Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsalainen vierailija kirjoitti:
Asiallinen kysymys, johon toivon asiallista vastausta:
Miten Suomessa rekisteröidään koronaan kuolleet? Lehdissä puhutaan "koronavirukseen kuolleiden määrästä", eli onko siis tilastoissa vain ne, joiden kuolinsyy on koronavirus tai sen aiheuttamat komplikaatiot?
Itse asun Ruotsissa, ja täällä puhutaan "koronan kanssa kuolleista". Eli jos on viimeisen 30 päivän aikana todettu tartunta ja sitten kuolee vaikka liikenneonnettomuudessa, niin päätyy tuohon koronakuolema -statistiikkaan. Tai jos kuolee "muuten vaan" ja ruumiinavauksen yhteydessä todetaan tartunta, niin sama kohtalo silloin. Mikä on mun mielestä vähän hassua, ja olisi kiva tietää kuinka monta prosenttia kuolemantapauksista on koronasta riippumattomia - vaan sitä statistiikkaa ei ole saatavilla.
Ja kuten alussa sanoin, toivon asiallisia vastauksia. Ruotsin koronalinjaa voi puida Ilta-Sanomien kommenttikentissä.
Monisairaan ihmisen varsinaisen kuolinsyyn selvittämien on erittäin vaikeaa. THL itsekin toteaa, että osa koronakuolleolso luokitelluista on sellaisia, joissa henkilö olisi kuollut muutenkin. Läheskään kaikille ei tehdä lääketieteellistä ruumiinavausta, vaan kuolinsyy arvioidaan aiemman terveydentilan perusteella. Edes kotona kuolleille ei tehdä aina ruumiinavausta, ellei poliisi epäile rikosta. Todellisen kuvan saaminen koronakuolemista on siis hyvin epävarmaa ja varmaan vaihtelee suuresti eri maissa. Italian terveysministeri esimerkisi sanoi, ettei heillä ole mahdollisuuksia selvittää kuolinsyitä, koska heidän terveydenhoitojärjestelmänsä kapasiteetti on ollut romahduspisteessä jo monta vuotta muutenkin. Mutuna voisi heittää, että koska täällä on niin vähän kuolleita ihmisiä, joilla on virus on todettu, niin viranomaisten luvut eivät kovin paljoa heitä todellisuudesta. Sitä en tiedä, että luokitellaanko Jaskan katolta tippuminen koronakuolemaksi, jos hänellä on virus todettu. Hassulta se kyllä kuulostaa ja nostaa kyllä Ruotsin lukuja valtavasti.
Ja sitten se asiallinen vastaus.
Tästä on thl antanut tarkat ohjeet.
https://thl.fi/fi/palvelut-ja-asiointi/valtion-sosiaali-ja-terveydenhuo…
Kuolintodistuksen täyttäminen niissä tapauksissa, joissa henkilön kuolemaan liittyy COVID-19 -virusinfektio
COVID-19-virusinfektio ei johdu mistään muusta aiemmin todetusta taudista tai vammasta, vaikka ne olisivat vaikeita tai laajalle levinneitä. Näinollen kuolintodistusten kirjoittamisessa on tässä vaiheessa olennaisinta se, että COVID-19-virus löytyy kuolintodistuksen diagnoosiosiosta niissä tapauksissa, kun sillä on ollut osuutta kuolemaan johtaneessa prosessissa.
COVID-19-virusinfektio on ainoa hyväksyttävä ja käytettävä termi tässä taudissa, erotuksena muista koronaviruksista. COVID-19-virusinfektio voidaan merkitä vain peruskuolemansyyksi tai kuolemaan myötävaikuttaneeksi tekijäksi. Välivaiheen kuolemansyyksi tai välittömäksi kuolemansyyksi merkitään mahdolliset COVID-19-virusinfektion aiheuttamat komplikaatiot, joita ovat esim. keuhkokuume ja hengitysvajausoireyhtymä. COVID-19-virusinfektion aiheuttama elinmanifestaatio tulee merkitä kuolintodistukseen omana diagnoosinaan.
Mikäli henkilöllä on ollut kuollessaan laboratoriovarmennettu COVID-19-virusinfektio, tulee kuolintodistuksissa käyttää koodia U07.1 (COVID-19-virusinfektio, laboratoriotutkimuksella varmistettu). Mikäli henkilöllä oli kuollessaan COVID-19-virusinfektio, jota ei kuitenkaan varmennettu, käytetään koodia U07.2 (COVID-19-virusinfektio, ei varmistettu laboratoriotutkimuksella).
Ohessa käytetyt koodit ovat esimerkkejä: Välittömäksi kuolemansyyksi voidaan mainittujen koodien tilalle valita tapaukseen parhaiten sopiva koodi. Esimerkiksi välittömänä kuolemansyynä esimerkikeissä mainitun koodin J17.1*B34.3 (virustautiin liittyvä keuhkokuume) tilalla voidaan käyttää mm. koodeja J12.8 (muu viruskeuhkokuume), J15.9 (määrittämätön bakteerin aiheuttama keuhkokuume) tai J18.9 (määrittämätön keuhkokuume).
A) Henkilö kuolee COVID-19-virusinfektion aiheuttamaan yleisinfektioon ja/tai sen muihin ilmentymiin:
Kuolintodistukseen merkitään:
Vaihtoehto 1:
Välitön kuolemansyy (eli kuolintodistuksen kohta 8.1a) esim. J12.8 tai J15.9
Peruskuolemansyy (eli kuolintodistuksen kohta 8.1c) U07.1Vaihtoehto 2:
Peruskuolemansyy (eli kuolintodistuksen kohta 8.1c) U07.1B) Henkilöllä on yksi tai useita vakavia pitkäaikaissairauksia, henkilö kuolee COVID-19 –viruksen aiheuttamaan viruskeuhkokuumeeseen tai jälkitautina tulevaan bakteerikeuhkokuumeeseen:
Kuolintodistukseen merkitään:
Välitön kuolemansyy (eli kuolintodistuksen kohta 8.1a) esim. J17.1*B34.2 tai J15.9
Peruskuolemansyy (eli kuolintodistuksen kohta 8.1c) U07.1
Kuolemaan myötävaikuttanut syy (kuolintodistuksen kohta 8.2.) perussairaus 1, 2, 3C) Henkilöllä on yksi tai useita vakavia pitkäaikaissairauksia, henkilö kuolee COVID-19 –viruksen aiheuttamaan yleisinfektioon:
Kuolintodistukseen merkitään:
Välitön kuolemansyy (eli kuolintodistuksen kohta 8.1a) esim. A41.8
Peruskuolemansyy (eli kuolintodistuksen kohta 8.1c) U07.1
Kuolemaan myötävaikuttanut syy (kuolintodistuksen kohta 8.2.) perussairaus 1, 2, 3D) Mikäli kuolinsyynä on jokin muu vakava sairausprosessi tai vastaava syy, mutta henkilöllä on diagnosoitu myös COVID-19 –virus:
Kuolintodistukseen merkitään:
Peruskuolemansyy (eli kuolintodistuksen kohta 8.1c) esim. W01/S06.3 tai I25.1
Kuolemaan myötävaikuttanut syy (kuolintodistuksen kohta 8.2.) U07.1
Tuo litania tosin ei liity mitenkään THL:n ilmoittamien koronakuolemien kanssa, siis niiden lukujen joita mediassa pyöritellään. Iteasiassahan THL otsikoikin nuo kuolemat koronavirukseen liittyvinä kuolemina.
"seurantatiedoissa (tartuntatautirekisteri) kuolema luokitellaan COVID-kuolemaksi jos henkilö on ennen kuolemaansa testattu COVID-positiiviseksi. Varsinaista kuolinsyytä seurantajärjestelmä ei rekisteröi, eikä huomioi esim. kuolintodistukseen kirjattavia diagnooseja."
THL.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saksassa ovat asianajajat tekemässä joukkokannetta valtiota tms. vastaan liittyen koronavirukseen.
He pitävät tätä juttua huijauksena, skandaalina, rikosena ihmisyyttä vastaan. Katsoin eilen dokumentin kun yksi äijä esitteli ja perusteli kanteen. Se on pöyristyttävä.
Lehdet eivät kirjoita Suomessa sanallakaan asiasta. Kanteessa ovat mukana todistamassa erittäin arvostetut tutkijat sekä 1 ex-lääketehtaan edustaja. Paljastui että koronavirustestikin on täysin epäluotettava. Positiivinen tulos saadaan haluttaessa vaikka hedelmistä, mistä vain. Siis testikin on ilmeisesti huuhaata.
En ota kantaa asiaan puolesta enkä vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Saksassa ovat asianajajat tekemässä joukkokannetta valtiota tms. vastaan liittyen koronavirukseen.
He pitävät tätä juttua huijauksena, skandaalina, rikosena ihmisyyttä vastaan. Katsoin eilen dokumentin kun yksi äijä esitteli ja perusteli kanteen. Se on pöyristyttävä.
Lehdet eivät kirjoita Suomessa sanallakaan asiasta. Kanteessa ovat mukana todistamassa erittäin arvostetut tutkijat sekä 1 ex-lääketehtaan edustaja. Paljastui että koronavirustestikin on täysin epäluotettava. Positiivinen tulos saadaan haluttaessa vaikka hedelmistä, mistä vain. Siis testikin on ilmeisesti huuhaata.
En ota kantaa asiaan puolesta enkä vastaan.
Ja tähän huijaukseen on osallisena miljoonia ihmisiä, joista osa feikannut kuolemansa ja osa muuten vaam hengaillut teholla tai teeskennellyt vakavasti sairasta?
Nyt on denialistit menneet aika pitkälle..
Vierailija kirjoitti:
Saksassa ovat asianajajat tekemässä joukkokannetta valtiota tms. vastaan liittyen koronavirukseen.
He pitävät tätä juttua huijauksena, skandaalina, rikosena ihmisyyttä vastaan. Katsoin eilen dokumentin kun yksi äijä esitteli ja perusteli kanteen. Se on pöyristyttävä.
Lehdet eivät kirjoita Suomessa sanallakaan asiasta. Kanteessa ovat mukana todistamassa erittäin arvostetut tutkijat sekä 1 ex-lääketehtaan edustaja. Paljastui että koronavirustestikin on täysin epäluotettava. Positiivinen tulos saadaan haluttaessa vaikka hedelmistä, mistä vain. Siis testikin on ilmeisesti huuhaata.
En ota kantaa asiaan puolesta enkä vastaan.
Näin saman ja pisti vähän mietityttämään..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää uskoko väitteitä, ettei korona veisi enää sairaalaan. Samaa outoa toiveajattelua harrastettiin ympäri Eurooppaa. (Huomaa mennyt aikamuoto.)
Esimerkiksi Alankomaissa oli alkusyksystä useamman viikon ajan noin 500 tartuntaa päivässä ja sairaanhoidon ja tehohoidon tarve pysyi tasaisena. Sitten tartunnat lähtivät kovaan nousuun ja silti näytti alkuun siltä, että sairaalat eivät kuormitu. Siksi myös torjuntatoimien kanssa hidasteltiin vaikka leviämisen etukäteen määritellyt mittarit olivat ylittyneet huikeasti.
Tätä on ollut aihetta katua: tartuntoja tulee nyt yli 6000 päivässä ja sairaanhoidon ja tehohoidon tarve on räjähtänyt. Ei-kiireellistä hoitoa on jouduttu vähentämään jopa 40% ja suunta ei näytä hyvältä. Monissa kaupungeissa sairaalat ovat täynnä ja potilaita on jo pari viikkoa siirrelty ympäri maata.
Kukaan ei varmasti haluaisi että joudutaan lykkäämään esimerkiksi syöpähoitoja, mutta siihenkin ehkä joudutaan. Ja kun Alankomaista loppuu kapasiteetti, kuten todennäköisesti käy n. kahden viikon sisällä, ollaan koronapotilaiden hoidossa Saksan hyväntahtoisuuden varassa.
En suosittele Suomelle tätä "taktiikkaa". Hinta on kaikkin puolin liian kova. Ja Suomella ei edes ole naapureita joihin voisi turvautua kun oma kapasiteetti loppuu.
Vertaat pinta-alataan noin 10 kertaa pienempää maata Suomeen. Suomen asukastiheys on 17, Hollannin 488. Hollanti on EU-maiden tiheimmin asutettu maa. Tietänet, että tartunnat keskittyvät pääosin sellaisiin paikkoihin, joissa on paljon ihmisiä. Mitenkä vertailusi meni tämän tiedon valossa noin omasta mielestä? Mutujuttujen sijasta Suomessa on kuollut 344 ihmistä, joista alle 50-vuotiaita on alle 15. Kaikki ennestään sairaita, ja THL:n mukaan osa olisi kuollut ilman koronaakin. Nämä tiedot ovat tosiasioita, ellei THL ole alkanut jostakin ihmeen syystä valehtelemaan. Kun seuraan teinien elämää aitiopaikalta, niin lukuunottamatta viime viikolla määrättyjä naamarättejä koulussa, he eivät ole rajoittaneet elämäänsä mitenkään koko vuoden aikana, ja siitä huolimatta Suomessa ei edelleenkään ole epidemiaa (kannattaa googlata, mitä se tarkoittaa, jos käsite on tuntematon). Jos halutaan tehdä omaa kantaa tukevia vertailuja, niin kerrottakoon, että Englannissa on kausi-influenssaan kuollut kolme kertaa enemmän ihmisiä toukokuun jälkeen kuin koronaan. Tämä tieto ei näytä ketään kiinnostavan, vaikka lopputulos sinne monttuun joutuvalle on ihan sama. Kerrotaan vielä yksi fakta Hesingistä, josta julkista tietoa ei saa salassapidon vuoksi. Kirurgisen sairaalan koronaosasto suljettiin, koska siellä ei ole potilaita. Suurin osa siellä keväällä olleista oli ulkomaalaisia.
No, lähdetään nyt vaikka siitä että kesällä ei ole kausi-influenssaa...
No lähdetään nyt vaikka siitä sitten, että
"More Britons have been killed by flu and pneumonia than coronavirus for seven weeks in a row, new data has revealed. Research published by the Office for National Statistics found influenza caused more deaths in the UK than Covid-19 between June 19 and July 31. At the end of last month, influenza killed almost five times as many people as Covid-19" . Kovia poikia valehtelemaan nuo engelsmannien viranomaiset.
Joten yritäpä uudelleen.
Tästä tilastotiedosta on keskusteltu täällä jo aikaisemmin. Keuhkokuume on eri asia kuin influenssa. Se on tyypillinen kuolinsyy, kun ihminen kuolee vanhuuteen. Kehon puolustusjärjestelmä heikkenee ja bakteeritulehdus pääsee keuhkoihin. Se ei ole mikään tarttuva tauti, siksikin erilainen kuin korona.
Jenkeissä muuten kuolinsyyt yleisyysjärjestyksessä tänä vuonna:
- sydänkohtaus
- syöpä
- korona
Ja ennen kaikkea: koronan vaarallisuus on sen pitkäaikaisvaikutuksissa, ei vain kuolemanvaarassa. Esim. saattaa heikentää miesten ja poikien lisääntymiskykyä (tutkimuksen mukaan heikentää sperman laatua). Sorry mutta kyllä tämä nyt vaan on aika kauhuskenaariotauti, ei voi mitään...Miksi valehtelet silmät kirkkaina? Korona on ollut liikkeellä alle vuoden(!) Sen pitkäaikaisvaikutuksista ei voida sanoa yhtään mitään! Ei esim. parin kuukauden tai vaikka puolen vuoden jälkioireet tarkoita koko elinikää.
Tiesitkö että jos menet leikkaukseen vaikka luun murtuman takia, niin tyypillisesti paranemiseen menee vähintään sen puoli vuotta.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02598-6
No, Nature-lehtikin kirjoittaa näistä pitkäaikaisvaikutuksista. Artikkelissa heti alussa radiologi kertoo, että valitettavasti kaikki korona-arvet eivät lähde koskaan keuhkoista pois.
Koronan sisarvirukset SARS ja MERS aiheuttivat/aiheuttavat pitkäaikaisia vuosia kestäviä vaikutuksia, joten ei ole ihme, jos tämäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää uskoko väitteitä, ettei korona veisi enää sairaalaan. Samaa outoa toiveajattelua harrastettiin ympäri Eurooppaa. (Huomaa mennyt aikamuoto.)
Esimerkiksi Alankomaissa oli alkusyksystä useamman viikon ajan noin 500 tartuntaa päivässä ja sairaanhoidon ja tehohoidon tarve pysyi tasaisena. Sitten tartunnat lähtivät kovaan nousuun ja silti näytti alkuun siltä, että sairaalat eivät kuormitu. Siksi myös torjuntatoimien kanssa hidasteltiin vaikka leviämisen etukäteen määritellyt mittarit olivat ylittyneet huikeasti.
Tätä on ollut aihetta katua: tartuntoja tulee nyt yli 6000 päivässä ja sairaanhoidon ja tehohoidon tarve on räjähtänyt. Ei-kiireellistä hoitoa on jouduttu vähentämään jopa 40% ja suunta ei näytä hyvältä. Monissa kaupungeissa sairaalat ovat täynnä ja potilaita on jo pari viikkoa siirrelty ympäri maata.
Kukaan ei varmasti haluaisi että joudutaan lykkäämään esimerkiksi syöpähoitoja, mutta siihenkin ehkä joudutaan. Ja kun Alankomaista loppuu kapasiteetti, kuten todennäköisesti käy n. kahden viikon sisällä, ollaan koronapotilaiden hoidossa Saksan hyväntahtoisuuden varassa.
En suosittele Suomelle tätä "taktiikkaa". Hinta on kaikkin puolin liian kova. Ja Suomella ei edes ole naapureita joihin voisi turvautua kun oma kapasiteetti loppuu.
Vertaat pinta-alataan noin 10 kertaa pienempää maata Suomeen. Suomen asukastiheys on 17, Hollannin 488. Hollanti on EU-maiden tiheimmin asutettu maa. Tietänet, että tartunnat keskittyvät pääosin sellaisiin paikkoihin, joissa on paljon ihmisiä. Mitenkä vertailusi meni tämän tiedon valossa noin omasta mielestä? Mutujuttujen sijasta Suomessa on kuollut 344 ihmistä, joista alle 50-vuotiaita on alle 15. Kaikki ennestään sairaita, ja THL:n mukaan osa olisi kuollut ilman koronaakin. Nämä tiedot ovat tosiasioita, ellei THL ole alkanut jostakin ihmeen syystä valehtelemaan. Kun seuraan teinien elämää aitiopaikalta, niin lukuunottamatta viime viikolla määrättyjä naamarättejä koulussa, he eivät ole rajoittaneet elämäänsä mitenkään koko vuoden aikana, ja siitä huolimatta Suomessa ei edelleenkään ole epidemiaa (kannattaa googlata, mitä se tarkoittaa, jos käsite on tuntematon). Jos halutaan tehdä omaa kantaa tukevia vertailuja, niin kerrottakoon, että Englannissa on kausi-influenssaan kuollut kolme kertaa enemmän ihmisiä toukokuun jälkeen kuin koronaan. Tämä tieto ei näytä ketään kiinnostavan, vaikka lopputulos sinne monttuun joutuvalle on ihan sama. Kerrotaan vielä yksi fakta Hesingistä, josta julkista tietoa ei saa salassapidon vuoksi. Kirurgisen sairaalan koronaosasto suljettiin, koska siellä ei ole potilaita. Suurin osa siellä keväällä olleista oli ulkomaalaisia.
No, lähdetään nyt vaikka siitä että kesällä ei ole kausi-influenssaa...
No lähdetään nyt vaikka siitä sitten, että
"More Britons have been killed by flu and pneumonia than coronavirus for seven weeks in a row, new data has revealed. Research published by the Office for National Statistics found influenza caused more deaths in the UK than Covid-19 between June 19 and July 31. At the end of last month, influenza killed almost five times as many people as Covid-19" . Kovia poikia valehtelemaan nuo engelsmannien viranomaiset.
Joten yritäpä uudelleen.
Tästä tilastotiedosta on keskusteltu täällä jo aikaisemmin. Keuhkokuume on eri asia kuin influenssa. Se on tyypillinen kuolinsyy, kun ihminen kuolee vanhuuteen. Kehon puolustusjärjestelmä heikkenee ja bakteeritulehdus pääsee keuhkoihin. Se ei ole mikään tarttuva tauti, siksikin erilainen kuin korona.
Jenkeissä muuten kuolinsyyt yleisyysjärjestyksessä tänä vuonna:
- sydänkohtaus
- syöpä
- korona
Ja ennen kaikkea: koronan vaarallisuus on sen pitkäaikaisvaikutuksissa, ei vain kuolemanvaarassa. Esim. saattaa heikentää miesten ja poikien lisääntymiskykyä (tutkimuksen mukaan heikentää sperman laatua). Sorry mutta kyllä tämä nyt vaan on aika kauhuskenaariotauti, ei voi mitään...Miksi valehtelet silmät kirkkaina? Korona on ollut liikkeellä alle vuoden(!) Sen pitkäaikaisvaikutuksista ei voida sanoa yhtään mitään! Ei esim. parin kuukauden tai vaikka puolen vuoden jälkioireet tarkoita koko elinikää.
Tiesitkö että jos menet leikkaukseen vaikka luun murtuman takia, niin tyypillisesti paranemiseen menee vähintään sen puoli vuotta.
Varmasti ei vielä voida sanoa, mutta alustavat tukimustulokset eivät ole erityisen rohkaisevia. Toivottavasti tutkijoiden (tutkimukseen pohjautuva) huoli potentiaalisesta kroonisten sydänsairauksien epidemiasta osoittautuu aiheettomaksi. Toiveajattelulla ei kuitenkaan näin kriittisessä asiassa voida mennä, vaan uhkaan on suhtauduttava vakavasti.
Kyllä. Sydänlihaksen tulehdus ei vielä kuulosta kauhean vakavalta, mutta se altistaa sydämen vajaatoiminnalle, mikä on taas elinikää lyhentävä sairaus. Ja tämä sydänlihaksen tulehdushan on löydetty todella isolta prosentilta sairastuneista (en uskalla nyt sanoa lukemaa kun en muista varmuudella).
Missä ne on luvut tälle päivälle? onko aakkosjärjestys? miksi maskeja ei näy autoissa, kaikki vierekkäin eikä mitään
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hei, olisiko palstalla vapaaehtoisia koronapartiolaisia liimailemaan varoituslappusia koronatartunnan saaneiden ihmisten oviin Vantaan alueella ? Hyvänä tarkoituksenamme olisi estää näitä ihmisiä joutumasta leimautuneiksi ja samalla varoittaa muita ihmisiä potentiaalisesta vaarasta.
https://yle.fi/uutiset/3-11212596
12.10. klo 12.48 Delhissä ei enää liimata varoituslappuja koronatartunnan saaneiden kotien ulkopuolelle
Intian Delhissä viranomaiset ovat päättäneet lopettaa käytännön liimata varoituslappuja koronavirustartunnan saaneiden ihmisten kotien ulkopuolelle. Tarkoituksena on estää virukseen liittyvää leimautumista ja kannustaa ihmisiä testauttamaan itsensä.
Varoituslapuilla haluttiin alun perin estää tartuntojen leviäminen ja varmistaa sairastuneen pysyminen karanteenissa, mutta nyt joidenkin ihmisten on huomattu piilottelevan sairastumistaan leimautumisen pelossa.
Uutistoimisto Reutersin mukaan jotkut parantuneet ovat huomanneet ihmisten välttelevän heitä edelleen, vaikkei tartuntavaaraa enää olekaan.
Lähde: Reuters
Epäilen koronan olevan kuin pusutauti tai herpes, eli ihminen tulee uudelleen tartuttavaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miettikää, että siinä Jyväskylän tapauksessa 100 kokoontui ja 50 sai tartunnan.
Eli sisällä kyllä tarttuu kauempaakin. Ei nuo 50 voineet kaikki olla alle 2 metrin etäisyydellä tartuttajasta yli 15 minuuttia.
Totta kai se tarttuu. Ei ulkonakaan tarvitse kuin vetää henkeä väärässä paikassa eli jonkun tartunnansaaneen hönkimän viruspilven kohdalla ja virus on omissa keuhkoissa.
Tämä virus leviää kuin kulovalkea ja siksi niitä turvavälejä on ensiarvoisen tärkeää noudattaa ihan kaikkialla missä se vaan onnistuu. Eikä se ole mikään syy olla noudattamatta turvaväliä vaikka kevyenliikenteenväylällä kun se ei onnistunut 10 minuuttia sitten ruuhkabussissakaan.. Niissä käytetään juuri siksi maskia ja ulkona pysytään tarpeeksi kaukana muista ihmisistä.
Aika hitaastihan tämä leviää. Jos vastaisi tarttuvuudeltaan jotain tehokkasti ilmateitse leviävää virusta kuten tuhkarokkoa niin se olisi pyyhkäissyt lähes koko väestön läpi jo maalis-huhtikuun aikana.
Oikeasti sietää vähän miettä sitäkin että nyt saatiin kuitenkin verrattain kesy ja laiskasti leviävä virus, ja silti tilanne on tämä. Mitäs sitten kun saadaan riesaksi joku tuhkarokon tapaan leviävä H5N1 vaikka? Siinä on puolet väestöstä kylmänä ennen kuin ehditään edes kontteja tilaamaan.
No nythän tämä vasta alkaa meillä päästä samaan vauhtiin kun mitä vaikka ranskassa/briteissä oli jo keväällä kun täälläkään ei nyt pidetä etäisyyttä toisiin ihmisiin. Keväällä iso osa ihmisistä eristäytyi jo ennen hallituksen spektaakkeleita ja se etäisyys/kotoilu otettiin oikeasti tosissaan, koska varmasti enemmistön ajatuksena oli hoitaa koko epidemia kerralla pois päiväjärjestyksestä jotta kesällä voidaan elää jo vapaammin. Hallitus sitten meni hätäilemään rajoitusten purkamisen kanssa ja pilasi kaikki kevään uhraukset sen siliän tien.
Keväällä ravintolat oli auki mutta toivoivat julkisesti ettei ihmiset tulisi heille eli tilanne oli ihan toinen kuin tänä syksynä. Ja kun se aikansa nyt leviää nuorisossa (plus ihmisten d-vitamiinivarastot alkaa olla tyhjänä ja lämpötilatkin muuttua virukselle suotuisemmiksi) niin kyllä tämä käsistä täälläkin lähtee. Toki edelleen on paikallista vaihtelua, mutta niissä paikoissa jossa tartuntoja on tarpeeksi niin niiden määrä oikeasti räjähtää kun kuka tahansa ohikulkija voi kantaa virusta ja sitten sitä saakin ns oikealta ja vasemmalta useamman "annoksen" päivän aikana. Yksi "annos" voisi hyvinkin mennä pelkkänä altistuksena, mutta ne lisäsatsit onkin liikaa.
Ei niitä tosi tiukkoja ulkonaliikkumiskieltoja huvikseen laitettu vaan siksi että niitä tartuntoja tuli ihan liukuhihnalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa ovat asianajajat tekemässä joukkokannetta valtiota tms. vastaan liittyen koronavirukseen.
He pitävät tätä juttua huijauksena, skandaalina, rikosena ihmisyyttä vastaan. Katsoin eilen dokumentin kun yksi äijä esitteli ja perusteli kanteen. Se on pöyristyttävä.
Lehdet eivät kirjoita Suomessa sanallakaan asiasta. Kanteessa ovat mukana todistamassa erittäin arvostetut tutkijat sekä 1 ex-lääketehtaan edustaja. Paljastui että koronavirustestikin on täysin epäluotettava. Positiivinen tulos saadaan haluttaessa vaikka hedelmistä, mistä vain. Siis testikin on ilmeisesti huuhaata.
En ota kantaa asiaan puolesta enkä vastaan.
Ja tähän huijaukseen on osallisena miljoonia ihmisiä, joista osa feikannut kuolemansa ja osa muuten vaam hengaillut teholla tai teeskennellyt vakavasti sairasta?
Nyt on denialistit menneet aika pitkälle..
En ole denialisti. Uskon mm. että ilmastonmuutos johtuu ihmisen toiminnasta.
En ole ollut täällä moneen kuukauteen. Halusin heti koko maan ankaraan sulkutilaan. Virus olisi saatu tukahtumaan muutamassa viikossa. Miksi kesällä rajat avattiin taas ulkomaille? Paikkakunnalleni virus tuli kesällä ulkomaantuliaisena.
Näin dokumentin eilen. En missään tapauksessa vähättele hengenvaarallisia tauteja.
Mikä on totuus? Tässä ei ole punaista lankaa, tieteellinen ote puuttuu nyt.
Sama
Vierailija kirjoitti:
Niinistö voisi pitää kansalle motivoivan puheen. Jos meidän isoisät ja isät ovat pystyneet menemään sotaan taistelemaan maan itsenäisyydestä, niin kyllä hitto vieköön mekin voidaan vähän aikaa jotain maskia käyttää ja turvavälejä pitää. Miten kansalaisista on tullut näin selkärangattomia? Muutaman viikon hiljaiselo täysi mahdottomuus?
Sotaan verrattuna vaadittavat toimenpiteet ovat vähäisiä. Kun sodassa piti mennä ase kädessä rintamalle tai evakkona jättää kotinsa lopullisesti, nyt pitää oikein pysyä kotona tai ulos mennessä, pitää jopa välimatkaa muihin ihmisiin ja käyttää maskia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa ovat asianajajat tekemässä joukkokannetta valtiota tms. vastaan liittyen koronavirukseen.
He pitävät tätä juttua huijauksena, skandaalina, rikosena ihmisyyttä vastaan. Katsoin eilen dokumentin kun yksi äijä esitteli ja perusteli kanteen. Se on pöyristyttävä.
Lehdet eivät kirjoita Suomessa sanallakaan asiasta. Kanteessa ovat mukana todistamassa erittäin arvostetut tutkijat sekä 1 ex-lääketehtaan edustaja. Paljastui että koronavirustestikin on täysin epäluotettava. Positiivinen tulos saadaan haluttaessa vaikka hedelmistä, mistä vain. Siis testikin on ilmeisesti huuhaata.
En ota kantaa asiaan puolesta enkä vastaan.
Näin saman ja pisti vähän mietityttämään..
Jepa jee, korona on ihan huijausta vaan. Nuo yli miljoona ihmistä ovat tosiaan feikanneet kuolemansa ja joka päivä näitä kuoleman teeskentelijöitä tulee tuhansia lisää ympäri maailmaa. Tämä huijausvirus näyttää myös kiihdyttävän vain vauhtiaan koska tartunnat senkin nousevat päivä päivältä isommiksi. Koko maailmaan sadat tuhannet lääkärit ja hoitajat ovat kaikki heittäneet moraalinsa roskakoppaan kuin käytetyn maskin ja ovat kaikissa maissa päättäneet teeskennellä että olematon virus muka sairastuttaa ja tappaa ihmisiä. Oikeasti ihan kaikki maailman lääkärit ja sairaanhoitajat vaan nauravat siellä maskiensa takana kuinka he huijaavat ihmisiä.
https://www.hospimedica.com/covid-19/articles/294784759/first-study-sho…
Jopa elinikäistä immuniteettia ehkä luvassa ja risti-immuniteettia aiemmista koronaviruksista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
21.00 A-studio
Tautiryppäitä puhkeaa ympäri Suomen, ja satoja koronalle altistuneita määrätään karanteeniin. Pysyvätkö rajoitustoimet taudin perässä, ja mitä epidemian hillitsemiseksi pitäisi tehdä? Studiossa HUSin apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen, THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen sekä Kanta-Hämeen sairaanhoitopiirin johtajaylilääkäri Sally Järvelä.
Tosiaan, korona on HUIJAUSVIRUS!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei, olisiko palstalla vapaaehtoisia koronapartiolaisia liimailemaan varoituslappusia koronatartunnan saaneiden ihmisten oviin Vantaan alueella ? Hyvänä tarkoituksenamme olisi estää näitä ihmisiä joutumasta leimautuneiksi ja samalla varoittaa muita ihmisiä potentiaalisesta vaarasta.
https://yle.fi/uutiset/3-11212596
12.10. klo 12.48 Delhissä ei enää liimata varoituslappuja koronatartunnan saaneiden kotien ulkopuolelle
Intian Delhissä viranomaiset ovat päättäneet lopettaa käytännön liimata varoituslappuja koronavirustartunnan saaneiden ihmisten kotien ulkopuolelle. Tarkoituksena on estää virukseen liittyvää leimautumista ja kannustaa ihmisiä testauttamaan itsensä.
Varoituslapuilla haluttiin alun perin estää tartuntojen leviäminen ja varmistaa sairastuneen pysyminen karanteenissa, mutta nyt joidenkin ihmisten on huomattu piilottelevan sairastumistaan leimautumisen pelossa.
Uutistoimisto Reutersin mukaan jotkut parantuneet ovat huomanneet ihmisten välttelevän heitä edelleen, vaikkei tartuntavaaraa enää olekaan.
Lähde: Reuters
Epäilen koronan olevan kuin pusutauti tai herpes, eli ihminen tulee uudelleen tartuttavaksi.
Etkä ole ainut..samantyyppinen todennäköisesti koska oireet jatkuu joillain kk tolkulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää uskoko väitteitä, ettei korona veisi enää sairaalaan. Samaa outoa toiveajattelua harrastettiin ympäri Eurooppaa. (Huomaa mennyt aikamuoto.)
Esimerkiksi Alankomaissa oli alkusyksystä useamman viikon ajan noin 500 tartuntaa päivässä ja sairaanhoidon ja tehohoidon tarve pysyi tasaisena. Sitten tartunnat lähtivät kovaan nousuun ja silti näytti alkuun siltä, että sairaalat eivät kuormitu. Siksi myös torjuntatoimien kanssa hidasteltiin vaikka leviämisen etukäteen määritellyt mittarit olivat ylittyneet huikeasti.
Tätä on ollut aihetta katua: tartuntoja tulee nyt yli 6000 päivässä ja sairaanhoidon ja tehohoidon tarve on räjähtänyt. Ei-kiireellistä hoitoa on jouduttu vähentämään jopa 40% ja suunta ei näytä hyvältä. Monissa kaupungeissa sairaalat ovat täynnä ja potilaita on jo pari viikkoa siirrelty ympäri maata.
Kukaan ei varmasti haluaisi että joudutaan lykkäämään esimerkiksi syöpähoitoja, mutta siihenkin ehkä joudutaan. Ja kun Alankomaista loppuu kapasiteetti, kuten todennäköisesti käy n. kahden viikon sisällä, ollaan koronapotilaiden hoidossa Saksan hyväntahtoisuuden varassa.
En suosittele Suomelle tätä "taktiikkaa". Hinta on kaikkin puolin liian kova. Ja Suomella ei edes ole naapureita joihin voisi turvautua kun oma kapasiteetti loppuu.
Vertaat pinta-alataan noin 10 kertaa pienempää maata Suomeen. Suomen asukastiheys on 17, Hollannin 488. Hollanti on EU-maiden tiheimmin asutettu maa. Tietänet, että tartunnat keskittyvät pääosin sellaisiin paikkoihin, joissa on paljon ihmisiä. Mitenkä vertailusi meni tämän tiedon valossa noin omasta mielestä? Mutujuttujen sijasta Suomessa on kuollut 344 ihmistä, joista alle 50-vuotiaita on alle 15. Kaikki ennestään sairaita, ja THL:n mukaan osa olisi kuollut ilman koronaakin. Nämä tiedot ovat tosiasioita, ellei THL ole alkanut jostakin ihmeen syystä valehtelemaan. Kun seuraan teinien elämää aitiopaikalta, niin lukuunottamatta viime viikolla määrättyjä naamarättejä koulussa, he eivät ole rajoittaneet elämäänsä mitenkään koko vuoden aikana, ja siitä huolimatta Suomessa ei edelleenkään ole epidemiaa (kannattaa googlata, mitä se tarkoittaa, jos käsite on tuntematon). Jos halutaan tehdä omaa kantaa tukevia vertailuja, niin kerrottakoon, että Englannissa on kausi-influenssaan kuollut kolme kertaa enemmän ihmisiä toukokuun jälkeen kuin koronaan. Tämä tieto ei näytä ketään kiinnostavan, vaikka lopputulos sinne monttuun joutuvalle on ihan sama. Kerrotaan vielä yksi fakta Hesingistä, josta julkista tietoa ei saa salassapidon vuoksi. Kirurgisen sairaalan koronaosasto suljettiin, koska siellä ei ole potilaita. Suurin osa siellä keväällä olleista oli ulkomaalaisia.
No, lähdetään nyt vaikka siitä että kesällä ei ole kausi-influenssaa...
No lähdetään nyt vaikka siitä sitten, että
"More Britons have been killed by flu and pneumonia than coronavirus for seven weeks in a row, new data has revealed. Research published by the Office for National Statistics found influenza caused more deaths in the UK than Covid-19 between June 19 and July 31. At the end of last month, influenza killed almost five times as many people as Covid-19" . Kovia poikia valehtelemaan nuo engelsmannien viranomaiset.
Joten yritäpä uudelleen.
Tästä tilastotiedosta on keskusteltu täällä jo aikaisemmin. Keuhkokuume on eri asia kuin influenssa. Se on tyypillinen kuolinsyy, kun ihminen kuolee vanhuuteen. Kehon puolustusjärjestelmä heikkenee ja bakteeritulehdus pääsee keuhkoihin. Se ei ole mikään tarttuva tauti, siksikin erilainen kuin korona.
Jenkeissä muuten kuolinsyyt yleisyysjärjestyksessä tänä vuonna:
- sydänkohtaus
- syöpä
- korona
Ja ennen kaikkea: koronan vaarallisuus on sen pitkäaikaisvaikutuksissa, ei vain kuolemanvaarassa. Esim. saattaa heikentää miesten ja poikien lisääntymiskykyä (tutkimuksen mukaan heikentää sperman laatua). Sorry mutta kyllä tämä nyt vaan on aika kauhuskenaariotauti, ei voi mitään...Miksi valehtelet silmät kirkkaina? Korona on ollut liikkeellä alle vuoden(!) Sen pitkäaikaisvaikutuksista ei voida sanoa yhtään mitään! Ei esim. parin kuukauden tai vaikka puolen vuoden jälkioireet tarkoita koko elinikää.
Tiesitkö että jos menet leikkaukseen vaikka luun murtuman takia, niin tyypillisesti paranemiseen menee vähintään sen puoli vuotta.
Varmasti ei vielä voida sanoa, mutta alustavat tukimustulokset eivät ole erityisen rohkaisevia. Toivottavasti tutkijoiden (tutkimukseen pohjautuva) huoli potentiaalisesta kroonisten sydänsairauksien epidemiasta osoittautuu aiheettomaksi. Toiveajattelulla ei kuitenkaan näin kriittisessä asiassa voida mennä, vaan uhkaan on suhtauduttava vakavasti.
Kyllä. Sydänlihaksen tulehdus ei vielä kuulosta kauhean vakavalta, mutta se altistaa sydämen vajaatoiminnalle, mikä on taas elinikää lyhentävä sairaus. Ja tämä sydänlihaksen tulehdushan on löydetty todella isolta prosentilta sairastuneista (en uskalla nyt sanoa lukemaa kun en muista varmuudella).
Saksalaistutkimuksessa löydettiin n. 2 kuukautta koronadiagnoosin jälkeen sydänlihaksen poikkeavuuksia 78 %:lla tutkituista potilaista ja troponiini T:tä (jota vapautuu verenkiertoon sydänlihasvaurioissa) 76 %:lla potilaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Faktat ei kiinnosta näitä "kovien rajoitusten" vaatijia. He eivät paljon muista välitä, vähiten yrittäjistä. Mutta omaan nilkkaanhan tuo osuu ennemmin tai myöhemmin, turha alkaa sitten valittaa.
Tätä lock downia harrastettiin monessa maassa. Mitä sitten tapahtui? Rajoituksia oli talouden (ja myös hoitovelan, mielenterveyden yms.) takia pakko poistaa, asteittain. Oliko tauti hävinnyt tai saatu kuriin, ei. Taas joudutaan rajoittamaan. Jatkuvaa soutamista ja huopaamista. Eli niillä lock downeilla ei saatu lopulta oikein mitään pysyvää aikaan. Tai saatiin, pidennettiin kriisiä. Ihan sama tilanne nytkin. Yksikään maa ei voi olla yli vuotta lock downissa. Koronan kanssa on vaan pakko elää niin kuin niin monen muunkin taudin kanssa. Rokotus tuo helpotusta, mutta ei poista virusta.
Jo pitkään on ollut selvää, että tauti on alle kuuskymppisille vaarattomampi kuin influenssa, yli kuuskymppisille vaarallisempi. Eli suurin osa työikäisistä ei tarvitse käytännössä mitään rajoituksia. Focus pitää olla riskiryhmissä. Jälkioireista ja niiden kestosta ja yleisyydestä emme tiedä tarpeeksi. Klikkiotsikoita saadaan aikaiseksi aina, mutta ne eivät anna kuvaa kokonaisuudesta. Korona ei ole niin vaarallinen tauti kuin aluksi luultiin. Kuolleisuus on ainakin kymmenen kertaa pienempi kuin ensimmäiset arviot antoivat ymmärtää.
Who arvioi, että jopa 10% maailman väestöstä olisi jo saanut tartunnan. Tämä tarkoittaa n. 750 miljoonaa ihmistä. Kuolleita on n. miljoona. En osaa ottaa kantaa lukujen todellisuuteen ja miten ne on laskettu. Mutta, jos tuo pitää paikkansa, niin kuolleisuus jää alle normi-influenssan.
Ruotsilla menee muuten ihan hyvin. Talouden arvioidaan toipuvan hyvin nopeasti. Kuolleisuus siellä on laskenut radikaalisti alun katastrofin jälkeen (tauti pääsi hoivakoteihin). Uusia rajoituksia ei olla ottamassa käyttöön, maskipakosta puhumattakaan. Kunhan päästään vuoden loppuun, niin tämän vuoden kokonaiskuolleisuus ei poikkea käytännössä lainkaan edellisvuosista.
Suurin ongelma kaiketi lienee, miten saadaan virus pidettyä poissa yi 60-vuotiailta. Pitäisikö kaikki yi 60-vuotiaat päästää samantien eläkkeelle, jotta he eivät altistuisi työpaikoillaan tai joukkoliikennevälineissä? Entä miten huolehditaan siitä, että vanhuksia hoitavat (kotihoito, kotipalvelu, hoivalaitosten henkilökunta) eivät vie virusta vanhuksille?
Höpsistä, Ruotsissa tauti pahenee kuten keväällä ja huoli lisääntyy.
Vai yrititkö heittää vitsin, tai oliko halpaa psyykkausta.Ei ollut vitsi eikä halpaa psyykkausta vaan kun kerran tiedetään, että virus on vaarallisin yli 60-vuotiaille, mitä Suomessa pitäisi tehdä, jotta yi 60-vuotiaat eivät saisi tartuntaa, mutta alle 60-vuotiaat voisivat elää ihan normaalisti?
Olen reilusti alle 60, mutta en halua enkä aio elää normaalisti niin kauan kun korona leviää väestön keskuudessa.
Täällä sama. Veriarvot on sellaiset, että lääkärin mukaan minulla on 5-10-kertainen riski joutua sairaalaan jos viruksen saan. Ikää on alle 50-vuotta.
Oletteko ajatelleet tätä: totta ihmeessä tartuntoja on ikään kuin enemmän, koska ihmisiä on alettu todella testaamaan. Viime keväänä ei ollut niin. Eivätkö ihmiset ajattele tai muista asioita?
Ketju on lukittu.
Varmasti ei vielä voida sanoa, mutta alustavat tukimustulokset eivät ole erityisen rohkaisevia. Toivottavasti tutkijoiden (tutkimukseen pohjautuva) huoli potentiaalisesta kroonisten sydänsairauksien epidemiasta osoittautuu aiheettomaksi. Toiveajattelulla ei kuitenkaan näin kriittisessä asiassa voida mennä, vaan uhkaan on suhtauduttava vakavasti.