Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Japanissa vielä yksi tapaus tänään. Yli 60-vuotias mies, on ollut Havaijilla 28.1.-7.2. oireet alkaneet 3.2.
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200214/k10012286491000.html?utm_int=…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"THL toteaa, että tällä hetkellä tartuntaketjut pyritään katkaisemaan ja on katkaistu EU:ssa. Jos tämä ei onnistu, lopetetaan karanteenit ja siirrytään vaiheeseen, jossa vakavimmin sairastuneita hoidetaan sairaalassa ja lievemmin sairastuneet lepäävät kodeissaan."
https://www.satakunnankansa.fi/a/06f74679-55cc-4fc0-a9f0-1e5b9c795ee5?u…
Mitkä karanteenit? Suomessa vissiin hypätään suoraan tuohon toiseen vaiheeseen, eli annetaan taudin tulla. Karanteenissa on ollut vain se eka ja hänen altistamat. Matkustelu jatkuu.
On niitä ollut muitakin. Niistä ei vaan ole uutisissa puhuttu
Mistä tiedät?
Kiinan presidentti puhui kansalle tv:ssä, ja ilmoitti koronan olevan koko Kiinalle "iso testi".
No niin on. Ihan helvetin iso.
Vierailija kirjoitti:
Kiinassa yrittäjien hätä kasvaa. Lukuisat yritykset ilmoittavat, että varantoa on enää parin kuukauden ajaksi, ellei tilanne normalisoidu pian: https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-14-20-in…
Jos tuolla tuhansittain firmoja alkaa kaatumaan, dominofekti seuraa ympäri maapallon. Muistakaa se fakta, että Kiina yksin vastaa 16% maapallon bkt:stä. Se on ihan tolkuton luku yhdelle valtiolle.
Tokmannin ja vastaavien krääsätuotteista tosi iso osa tulee Kiinasta, lisäksi tietty puhelimet, tietokoneet, auton renkaat jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa tämänhetkinen linjaus tuntuu olevan se, että kieltäydytään uskomasta tilanteen vakavuutta, ennen kuin tilanne oikeasti on jo huono. Uskoisin siinä vaiheessa asetettavan sekä matkustuskieltoja, että karanteeneja, mutta aikalailla myöhäistähän se sitten jo on. Tämän hetken linjauksessa tuntuu painavan enemmän talouden normaalin toiminnan turvaaminen kuin terveyden ja hyvinvoinnin vaaliminen.
Mitä sinä niinkuin haluaisit? Sulkea rajat, koulut, päiväkodit, kaupat, virastot jo ennen kuin virus on täällä? Vetäyty bunkkeriin odottamaan? Idioottimaista. Toiminta tapahtuu sitten kun toimintaan on aihetta.
Ei, vaan mulle riittäisi, ettei sitä tietentahtoen tuotaisi/haettaisi tänne. Eli matkustusta rajoittamalla, alkuun edes Kiinaan/Kiinasta. Silloin ei myöskään tarvitsisi sulkea noita luettelemiasi eikä vetäytyä yhtään minnekään. Minun kantani olisi nimenomaan Suomen mahdollisimman normaalin elämäntavan säilyttäminen. Minusta taas on idioottimaista lähteä nyt esimerkiksi hiihtolomalla Thaimaasta hakemaan tartunta.
Tässä ollaan ihan samassa tilanteessa kuin autoilun kanssa. Liikenteessä toiset autoilijat tappavat ja vammauttavat toisia liikenteessä liikkujia joka vuosi. Rationaalista olisi kieltää autoliikenne jotta henkilövahinkoja ei tulisi. Mutta koska myös talouden pitää pyöriä näin ei voi tehdä, vaan etsiä keinoja jolla onnettomuudet saadaan minimiin. Koronasta huolimatta talouden on myöspyörittävä, muutoin ollaan jälleen pulassa eli tilanteessa, jossa ei ole varaa hoitaa ketään.
Minä ymmärrän tämän, mutta silti olen sitä mieltä, että helpompi olisi ottaa taloudellisia tappioita nyt kuin ottaa valtavat tappiot myöhemmin. Mieti kuinka kalliiksi kaikkien sairaiden hoitaminen on? Ja entä tappiot siinä, että menetetään valtavasti henkistä pääomaa, tietoa ja taitoa, kun kuolee eniten yli 55-vuotiaita? Se, että ei pääse talvilomalle on pieni hinta siitä, että ei kuljeta sairautta mukana. Tai laitettaisiin karaneteeniin tänne riskimaista tulevat tai estettäisiin hupimatkailu kiinasta tänne.
Pahin esimerkki talouden tappioista on Kiinan toiminta. Ensin salailla, vähätellä kunnes tilanne räjähtää käsiin ja silloin ne tappiot vasta tuleekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En tiedä muista, mut itse en ole enää
aikoihin ostanut kiinalaisia elintarvikkeita.
Niissä voi olla mitä vain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa tämänhetkinen linjaus tuntuu olevan se, että kieltäydytään uskomasta tilanteen vakavuutta, ennen kuin tilanne oikeasti on jo huono. Uskoisin siinä vaiheessa asetettavan sekä matkustuskieltoja, että karanteeneja, mutta aikalailla myöhäistähän se sitten jo on. Tämän hetken linjauksessa tuntuu painavan enemmän talouden normaalin toiminnan turvaaminen kuin terveyden ja hyvinvoinnin vaaliminen.
Mitä sinä niinkuin haluaisit? Sulkea rajat, koulut, päiväkodit, kaupat, virastot jo ennen kuin virus on täällä? Vetäyty bunkkeriin odottamaan? Idioottimaista. Toiminta tapahtuu sitten kun toimintaan on aihetta.
Ei, vaan mulle riittäisi, ettei sitä tietentahtoen tuotaisi/haettaisi tänne. Eli matkustusta rajoittamalla, alkuun edes Kiinaan/Kiinasta. Silloin ei myöskään tarvitsisi sulkea noita luettelemiasi eikä vetäytyä yhtään minnekään. Minun kantani olisi nimenomaan Suomen mahdollisimman normaalin elämäntavan säilyttäminen. Minusta taas on idioottimaista lähteä nyt esimerkiksi hiihtolomalla Thaimaasta hakemaan tartunta.
Tässä ollaan ihan samassa tilanteessa kuin autoilun kanssa. Liikenteessä toiset autoilijat tappavat ja vammauttavat toisia liikenteessä liikkujia joka vuosi. Rationaalista olisi kieltää autoliikenne jotta henkilövahinkoja ei tulisi. Mutta koska myös talouden pitää pyöriä näin ei voi tehdä, vaan etsiä keinoja jolla onnettomuudet saadaan minimiin. Koronasta huolimatta talouden on myöspyörittävä, muutoin ollaan jälleen pulassa eli tilanteessa, jossa ei ole varaa hoitaa ketään.
Jos haluat jatkaa tällä autoiluvertauksella, niin riskiautoilijoiden toimintaa kyllä rajoitetaan. Rattijuopoilta ja ylinopeutta ajavilta otetaan kortti pois ja alunperinkin vaaditaan ajokortin hankkimista. Minusta tässä kohtaa voisi Kiinan matkailua verrata rattijuoppouteen, eli edustaa riskikäyttäytymistä.
Kiinan/Aasian matkustuskielto nimenomaan olisi se keino minimoida vahinkoja, mutta sallia muu matkustus, eli suuri osa liikenteestä voisi toimia normaalisti. Ja jos matkustus ulkomaille vähenisi, tarkoittaisi se luultavasti kasvua kotimaan matkailulle.
Jos taudin leviäminen saadaan hidastumaan, nopeuttaa se myös globaalin toiminnan normalisoitumista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Ihmiset ei ole täällä terveempiä. Ylipainoisia on 60%, tupakoivia on paljon, elintasosairauksia on enemmän, ikärakenne on toisenlainen kuin kiinassa, yli 65-vuotiaita on meillä 20%
- Asukastiheys on harva, mutta onko meillä varaa menettää 1/5 kansalaisista?
- Rokote, eikä mitkään lääkkeet ehdi valmistua kuukaudessa.
- Ylipaino tuskin on heikentävä tekijä, tupakointi kylläkin, mutta jokainen tupakoinnin aloittanut tietää kyllä riskit, joten kärsikööt nyt sitten (onneksi lähipiirissä ei ole yhtään sauhuttelijaa)
-Harva asukastiheys auttaa siinä, ettei tauti räjähdä kerralla käsiin kuten 16 miljoonan kaupungissa, jolloin terveydenhoitojärjestelmällä on aikaa parantaa edelliset tapaukset, eikä sairaita tulvi hoidettavaksi samaan tahtiin.
-jenkkilähteet arvioi jossain vaiheessa että rokote on kuukausien päässä. Hyvinkin suuri osa voi olla vielä terveitä siinä vaiheessa ja luultavasti onkin. Koronahan voi tulla aalloissa ja kestää vuosia, joten ainakin jotkut siitä hyötynevät.
Joku (cnn varmaan, mutta joku suht luotettava jenkkiläjde kuitenkin ) oli haastatellut jotain rokoteasiantuntijaa, joka kertoi, että ensimmäinen rokoteyritys ei ollut successful, koska se tuhosi muuta immuunipuolustusjärjestelmää, mutta että niitä eri rokote-kehityksiä on runsaasti kehitteillä MUTTA saattaa myös olla, ettei tähän ole kehitettävissä rokotetta. Ei se ole mikään itsestäänselvyys.
Omana kommenttina: Toivon toki, että riittävän tehokas rokote, jolla ei ole merkittäviä haittavaikutuksia saadaan ripeästi kehitettyä testeihin asti. Sillä välin, tarkkailen tilannetta lievästi vainoharhaisena ja vältän matkustelua, ostoskeskuksissa pyörimistä, nenän kaivamista jne perusjuttuja.
Valitettavasti ensi viikolla tullaan kuulemaan huonoja uutisia niiltä yhtiöiltä, joilla on vientiä tai tuontia Kiinan suunnalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Japanissa vielä yksi tapaus tänään. Yli 60-vuotias mies, on ollut Havaijilla 28.1.-7.2. oireet alkaneet 3.2.
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200214/k10012286491000.html?utm_int=…
Kiitos kun jaksat laittaa näitä japaninkielisiä uutisia. Itse ei jaksa kaikkialta seurata, mutta mielelläni luen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä Kiinassa ei tuonkaltaisen viruksen tuhot vielä ole päätähuimaavia kun miettii sitä määrää ihmisiä mitä siellä on. Intia voisi olla seuraava kohde, saisi populaatioon jonkunlaista tasapainoa.
Tiedätkö mitä kriisin, esim. sodan tai epidemian jälkeen tapahtuu?
Voin kertoa. Lapsia syntyy. Ihan pirusti. Ja kohta populaatio on taas ennallaan.Eilenhän täälläkin kerrottiin, että Kiinassa on kaupoista kondomit loppu. Nyt kun ihmisillä siellä eristettyinä asuntoonsa on aikaa, niin eipä ole ihme. Voi tosiaan olla niin, että seuraavat pikasairaalat Kiinassa joudutaan tekemään vuoden vaihteessa, kun yhtäaikaa synnyttäjiä on jonoksi asti.
No siihen mennessä kaikki kuolevat ovat jo menneitä ja paikat sairaalasta vapautuu synnyttäjille. Olisiko korona ratkaisu suomenkin alhaisiin vauvatilastoihin? Siksikö sen tuloa ei estellä? Saadaan korjattua väestörakennetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kysyin apteekista, miten vaikuttaa lääkkeiden saatavuuteen tämä koronavirus. Sieltä sanottiin, että vaikutukset voivat olla laajat. Vaikka lääkkeitä tehtäisiin euroopassa, niin moni raaka-aine lääkkeisiin tulee Kiinasta. Otin siis kerralla kolmen kuukauden lääkkeet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinassa yrittäjien hätä kasvaa. Lukuisat yritykset ilmoittavat, että varantoa on enää parin kuukauden ajaksi, ellei tilanne normalisoidu pian: https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-14-20-in…
Tokmannin ja vastaavien krääsätuotteista tosi iso osa tulee Kiinasta, lisäksi tietty puhelimet, tietokoneet, auton renkaat jne.
Jos noista päästään eroon, niin onhan tässä jotain positiivistakin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa tämänhetkinen linjaus tuntuu olevan se, että kieltäydytään uskomasta tilanteen vakavuutta, ennen kuin tilanne oikeasti on jo huono. Uskoisin siinä vaiheessa asetettavan sekä matkustuskieltoja, että karanteeneja, mutta aikalailla myöhäistähän se sitten jo on. Tämän hetken linjauksessa tuntuu painavan enemmän talouden normaalin toiminnan turvaaminen kuin terveyden ja hyvinvoinnin vaaliminen.
Mitä sinä niinkuin haluaisit? Sulkea rajat, koulut, päiväkodit, kaupat, virastot jo ennen kuin virus on täällä? Vetäyty bunkkeriin odottamaan? Idioottimaista. Toiminta tapahtuu sitten kun toimintaan on aihetta.
Ei, vaan mulle riittäisi, ettei sitä tietentahtoen tuotaisi/haettaisi tänne. Eli matkustusta rajoittamalla, alkuun edes Kiinaan/Kiinasta. Silloin ei myöskään tarvitsisi sulkea noita luettelemiasi eikä vetäytyä yhtään minnekään. Minun kantani olisi nimenomaan Suomen mahdollisimman normaalin elämäntavan säilyttäminen. Minusta taas on idioottimaista lähteä nyt esimerkiksi hiihtolomalla Thaimaasta hakemaan tartunta.
Tässä ollaan ihan samassa tilanteessa kuin autoilun kanssa. Liikenteessä toiset autoilijat tappavat ja vammauttavat toisia liikenteessä liikkujia joka vuosi. Rationaalista olisi kieltää autoliikenne jotta henkilövahinkoja ei tulisi. Mutta koska myös talouden pitää pyöriä näin ei voi tehdä, vaan etsiä keinoja jolla onnettomuudet saadaan minimiin. Koronasta huolimatta talouden on myöspyörittävä, muutoin ollaan jälleen pulassa eli tilanteessa, jossa ei ole varaa hoitaa ketään.
Minä ymmärrän tämän, mutta silti olen sitä mieltä, että helpompi olisi ottaa taloudellisia tappioita nyt kuin ottaa valtavat tappiot myöhemmin. Mieti kuinka kalliiksi kaikkien sairaiden hoitaminen on? Ja entä tappiot siinä, että menetetään valtavasti henkistä pääomaa, tietoa ja taitoa, kun kuolee eniten yli 55-vuotiaita? Se, että ei pääse talvilomalle on pieni hinta siitä, että ei kuljeta sairautta mukana. Tai laitettaisiin karaneteeniin tänne riskimaista tulevat tai estettäisiin hupimatkailu kiinasta tänne.
Pahin esimerkki talouden tappioista on Kiinan toiminta. Ensin salailla, vähätellä kunnes tilanne räjähtää käsiin ja silloin ne tappiot vasta tuleekin.
Kiitos tästä vastauksesta, veit sanat suustani. Lienee itsestäänselvää, että covid-19 tulee aiheuttamaan menetyksiä globaalisti. Itsekin toivoisin niiden menetysten olevan Suomen osalta lähinnä taloudellisia, eikä inhimillisiä. Helpompaa on ehkäistä, kuin hoitaa. Viruksesta saadaan koko ajan lisää tietoa, ja mitä pidempään saataisiin pidäteltyä taudin leviämistä Suomessa, sitä paremmat mahdollisuudet meillä olisi selvitä mahdollisimman vähillä vahingoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Ihmiset ei ole täällä terveempiä. Ylipainoisia on 60%, tupakoivia on paljon, elintasosairauksia on enemmän, ikärakenne on toisenlainen kuin kiinassa, yli 65-vuotiaita on meillä 20%
- Asukastiheys on harva, mutta onko meillä varaa menettää 1/5 kansalaisista?
- Rokote, eikä mitkään lääkkeet ehdi valmistua kuukaudessa.
- Ylipaino tuskin on heikentävä tekijä, tupakointi kylläkin, mutta jokainen tupakoinnin aloittanut tietää kyllä riskit, joten kärsikööt nyt sitten (onneksi lähipiirissä ei ole yhtään sauhuttelijaa)
-Harva asukastiheys auttaa siinä, ettei tauti räjähdä kerralla käsiin kuten 16 miljoonan kaupungissa, jolloin terveydenhoitojärjestelmällä on aikaa parantaa edelliset tapaukset, eikä sairaita tulvi hoidettavaksi samaan tahtiin.
-jenkkilähteet arvioi jossain vaiheessa että rokote on kuukausien päässä. Hyvinkin suuri osa voi olla vielä terveitä siinä vaiheessa ja luultavasti onkin. Koronahan voi tulla aalloissa ja kestää vuosia, joten ainakin jotkut siitä hyötynevät.
Joku (cnn varmaan, mutta joku suht luotettava jenkkiläjde kuitenkin ) oli haastatellut jotain rokoteasiantuntijaa, joka kertoi, että ensimmäinen rokoteyritys ei ollut successful, koska se tuhosi muuta immuunipuolustusjärjestelmää, mutta että niitä eri rokote-kehityksiä on runsaasti kehitteillä MUTTA saattaa myös olla, ettei tähän ole kehitettävissä rokotetta. Ei se ole mikään itsestäänselvyys.
Omana kommenttina: Toivon toki, että riittävän tehokas rokote, jolla ei ole merkittäviä haittavaikutuksia saadaan ripeästi kehitettyä testeihin asti. Sillä välin, tarkkailen tilannetta lievästi vainoharhaisena ja vältän matkustelua, ostoskeskuksissa pyörimistä, nenän kaivamista jne perusjuttuja.
Ei ole itsestäänselvyys että rokote saadaan, kuten täällä monesti todettu.
Toi on ihan tavallista lääkekehityksessä, että in vitro saadaan jotain lupaavaa, mutta paljastuu toimimattomaksi tai haitalliseksi sitten kun mennään in vivo -vaiheeseen (yleensä elukoilla) tai kliinisiin testeihin (vanhuks.. potilailla), jos sinne asti päästään. Sitä se on, ei pelkästään rokotteilla.
Vierailija kirjoitti:
Kysyin apteekista, miten vaikuttaa lääkkeiden saatavuuteen tämä koronavirus. Sieltä sanottiin, että vaikutukset voivat olla laajat. Vaikka lääkkeitä tehtäisiin euroopassa, niin moni raaka-aine lääkkeisiin tulee Kiinasta. Otin siis kerralla kolmen kuukauden lääkkeet.
Minä hain kans eilen. Sitten voikin olla jo pula ja mietityttää kuinka tullaan pärjäämään. Onkohan tähän päättäjillä mitään varasuunnitelmaa? Koko maailma on nyt laittanut kaikki munat yhteen koriin ja kori on putoamassa.
Vierailija kirjoitti:
Kiinassa yrittäjien hätä kasvaa. Lukuisat yritykset ilmoittavat, että varantoa on enää parin kuukauden ajaksi, ellei tilanne normalisoidu pian: https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-14-20-in…
Jos tuolla tuhansittain firmoja alkaa kaatumaan, dominofekti seuraa ympäri maapallon. Muistakaa se fakta, että Kiina yksin vastaa 16% maapallon bkt:stä. Se on ihan tolkuton luku yhdelle valtiolle.
Ihanaa, että muutkin maat saavat pitkästä aikaa myytyä jotain!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinassa yrittäjien hätä kasvaa. Lukuisat yritykset ilmoittavat, että varantoa on enää parin kuukauden ajaksi, ellei tilanne normalisoidu pian: https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-14-20-in…
Jos tuolla tuhansittain firmoja alkaa kaatumaan, dominofekti seuraa ympäri maapallon. Muistakaa se fakta, että Kiina yksin vastaa 16% maapallon bkt:stä. Se on ihan tolkuton luku yhdelle valtiolle.
Ihanaa, että muutkin maat saavat pitkästä aikaa myytyä jotain!
Aika heikkoa se on myynti muualla. Harvaa tuotetta voi myydä 95% valmiina, jos just se Kiinan alihankkija ei pysty toimittamaan esim. komponentteja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinassa yrittäjien hätä kasvaa. Lukuisat yritykset ilmoittavat, että varantoa on enää parin kuukauden ajaksi, ellei tilanne normalisoidu pian: https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-14-20-in…
Jos tuolla tuhansittain firmoja alkaa kaatumaan, dominofekti seuraa ympäri maapallon. Muistakaa se fakta, että Kiina yksin vastaa 16% maapallon bkt:stä. Se on ihan tolkuton luku yhdelle valtiolle.
Ihanaa, että muutkin maat saavat pitkästä aikaa myytyä jotain!
Aika heikkoa se on myynti muualla. Harvaa tuotetta voi myydä 95% valmiina, jos just se Kiinan alihankkija ei pysty toimittamaan esim. komponentteja.
Tää.
Ja turha ylipäänsä päivitellä kiinalaisten markkinaosuutta ja ilkkua että jee nyt vihdoin eivät pilaa meidän muiden markkinoita, länsimaat itse on aktiivisesti sinne tuotantoketjuaan työntäneet halvemman hinnan takia. Sitä saa mitä tilaa.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Eilenhän täälläkin kerrottiin, että Kiinassa on kaupoista kondomit loppu. Nyt kun ihmisillä siellä eristettyinä asuntoonsa on aikaa, niin eipä ole ihme. Voi tosiaan olla niin, että seuraavat pikasairaalat Kiinassa joudutaan tekemään vuoden vaihteessa, kun yhtäaikaa synnyttäjiä on jonoksi asti.