Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Tanska on ihan pis.issä koronan kanssa, sairaalapotilaiden määrä on lisääntynyt räjähdysmäisesti.
Ja täällä popparihallitus istuu edelleen takapenkillä.
Tai Marin twiittailee koottuja selityksiään talouselämä lehden haastattelun tiimoilta. Koska, onhan. Se . Tärkeämpää. Kuin. Hoitaa. Maailmanlaajuista. Vaarallista. Pandemiaa.
Toivottavasti hallituksen ensi vk tiistain kokous ei tuota tuloksena vain jotain yökerhojen aukiolojen rajoituksia (ne olisi pitänyt olla koko ajan).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tanska on ihan pis.issä koronan kanssa, sairaalapotilaiden määrä on lisääntynyt räjähdysmäisesti.
Ja täällä popparihallitus istuu edelleen takapenkillä.
Tai Marin twiittailee koottuja selityksiään talouselämä lehden haastattelun tiimoilta. Koska, onhan. Se . Tärkeämpää. Kuin. Hoitaa. Maailmanlaajuista. Vaarallista. Pandemiaa.Toivottavasti hallituksen ensi vk tiistain kokous ei tuota tuloksena vain jotain yökerhojen aukiolojen rajoituksia (ne olisi pitänyt olla koko ajan).
Lähinnä ahdistavaa Marinin twitterin lukeminen. Siellä se perää yrityksiltä yhteiskuntavastuuta, koska "tilanne on vakava". Eikö se tajua, että itse jättää hoitamatta vaarallisen tartuntataudin leviämisen estämisen. Siis jos se ei tajua vastuutaan siinä niin eihän meillä ole mitään toivoa, kun kellään muulla kuin hallituksella ei ole kunnollisia mahdollisuuksia ja oikeuksia toimia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Löytyykö tuosta interferonivasteesta muuta tietoa? Mihin sairauksiin muuten liittyy?
Löytyy tukehduttavan paljon tietoa.
On esim. monien autoimmuunitautien
noidankehän yksi osanen.
Jep. Tunnetuimpia varmaan 1- tyypin diabetes ja nivelreuma. Nämä sairaudet puhkeavat varsin usein jonkun virusinfektion jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Yksi tuttu on yrittäjänä Lapin matkailussa. Sanoi, että kun ne kevään maksamattomat verot tulee nyt syksyllä maksuun, niin hakee firman konkkaan. Työntekijät saavat hakea palkkansa palkkaturvasta. Aika tylyä menoa.
Parempiko olisi sitten koronan levitä hallitsemattomasti, elää 100% niin kuin ennenkin...? Ala, joka menee puolessa vuodessa kauttaaltaan konkkaan - niinkuin MaRa uhkailee - ei ole järin vahvalla pohjalla koskaan ollutkaan.
Vierailija kirjoitti:
Tanska on ihan pis.issä koronan kanssa, sairaalapotilaiden määrä on lisääntynyt räjähdysmäisesti.
Ja täällä popparihallitus istuu edelleen takapenkillä.
Tai Marin twiittailee koottuja selityksiään talouselämä lehden haastattelun tiimoilta. Koska, onhan. Se . Tärkeämpää. Kuin. Hoitaa. Maailmanlaajuista. Vaarallista. Pandemiaa.Toivottavasti hallituksen ensi vk tiistain kokous ei tuota tuloksena vain jotain yökerhojen aukiolojen rajoituksia (ne olisi pitänyt olla koko ajan).
Hallituksen enemmistö selailee takapenkillä vauvan vaate kuvastoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronavirus tartunnat leviävät kaikista eniten koulujen kautta,
HUS:in tiedotustilaisuudessa kerrottiin, että 37 % altistumisista on tapahtunut oppilaitoksissa.
Altistuminen ei ole tartunta.
Suomessa on 9484 altistumisista seurannutta tartuntaa ja tuhansia uusia altistumisista tulevia
tartuntoja on jo tulossa.
Ja on ainakin satakertainen määrä altistuneita, jotka eivät ole saaneet tartuntaa.
Lähde ?
Logiikka.
Vastauksessa näkyy sana Logiikka. Mutta vastauksessa ei ole mitään logiikkaa.
Vastaus näyttää olevan vain spekulaatiota. Tämä vastaus riittää.
Yhtä tartuntaa kohti on lukemattomia altistumisia, se on fakta. On vain vaikea etsiä sinulle mitään virallisia lukuja, kun hysteerikot on päättäneet, että ainoastaan tartunnoista tulee tehdä tilastoa, ei altistumisista. Mutta onhan näitä uutisia missä satojakin altistuneita, eikä välttämättä yksikään altistuneista ole sairastunut koronaan, tai jos on, niin pari korkeintaan.
Mulle "hysteerikolle" jatkotartuntojen määrä olisi huomattavasti hyödyllisempi tieto kuin altistuneiden määrä. Jos esim 300 ihmistä altistuu, mutta kukaan heistä ei saa tartuntaa, paikkaa, jossa altistuminen tapahtui, ei voi pitää hirveän vaarallisena. Onhan näistä tehty ulkomailla tutkimusta, mistä tartunnan saa todennäköisimmin, mutta ainakaan pääkaupunkiseudulla ei tällaista voi edes tehdä. Pääkaupunkiseudulla pystytään jäljittämään vain 20% uusista tartunnoista eli 80% ei edes tiedä, mistä on tartuntansa saanut. Ei siis tiedetä, onko tartunta tullut bussissa, junassa, metrossa, raitiovaunussa, hississä, apteekissa, kaupassa, ravintolassa vai mistä se on tullut. "Hysteerikkona" pidän tätä aika huolestuttavana asiana.
Noin muuten nykytilanteeseen, niin on aika selvää, että viruksen leviäminen nuorten keskuudessa tarkoittaa vähemmän koronapotilaita sairaaloissa. Kun koronavirus kevättalvella tuli Suomeen, suurin ikäryhmä tartunnan saaneista oli 50-59 -vuotiaat. Koko pandemian ajan on tiedetty, että ikä lisää riskiä saada taudin vakava muoto. Jostain syystä Suomessa päätettiin, että riski on vasta yli 70-vuotiailla, vaikka muualta maailmasta oli tietoa, että jo 50+ ikäisillä on taudin vakavaa muotoa.
Olen "hysteerikko" siksi, että en halua pelata venäläistä rulettia koronaviruksella. Täytän ensi vuonna 60 v ja mulla on useita perussairauksia. Osa niistä alkanut jo nuorena, esim astmadiagnoosin sain 18-vuotiaana. Koska tutkimusten mukaan koronavirus voi vaikuttaa myös munuaisiin, en vaan halua saada tartuntaa. Olen menettänyt aiemmin jo toisen munuaiseni enkä halua, että ainoaan munuaiseeni tulee mitään vikaa. En halua käydä loppueämääni 3 kertaa viikossa dialyysihoidossa. En halua olla "naimisissa" sairaalan kanssa. Ymmärrän kuitenkin nuorempia, koska heidän ei tarvitse ajatella tällaisia.
HUS:n lääkäri Eeva Ruotsalainen ei ole tuossa kanssasi samaa mieltä. Hän sanoi Lääkäriportaalin puhelinhaastattelussa tällä viikolla, että myös nuorten kannattaisi olla varovaisia ja ajatella sitä, ettei taudin pitkäaikaisvaikutuksia vielä tunneta.
Ymmärrän hyvin Ruotsalaisen pointin. Ongelma on siinä, että ei tiedetä. Ei tiedetä, mitä kaikkia pitkäaikaisvaikutuksia koronaviruksella on eikä varsinkaan sitä, miten nopeasti sairastumisen jälkeen ne ilmenevät. Monen nuoren mielestä esim vuosi 2040 on tosi kaukana ja he ovat silloin jo niin vanhoja, ettei elämä muutenkaan voi enää olla kivaa .Joten nyt heitä ei haittaa, jos 20 vuoden päästä elämä muuttuu kurjaksi. He olettavat, että 20 vuoden päästä heidän elämänsä on jokatapauksessa kurjaa. Ainakin paljon kurjempaa kuin nyt.
Jotta nuoret alkaisivat miettiä tarkemmin, pitäisi olla olemassa jotain faktaakin. Siis faktaa siitä, että koronavirus aiheuttaa nuorille sellaisia jälkiseurauksia, jotka ovat pysyviä. Joista ei voi parantua. Sellaisia vaurioita, joita lääketiede ei pysty korjaamaan. Ja tilastoja, joista näkee, kuinka todennäköistä nuoren on saada sellainen vaurio.
Nyt on ollut paljon juttuja siitä, miten keväällä koronan saaneilla on edelleen erilaisia oireita. Mutta ovatko ne pysyviä? Ovatko ne oireet heillä vielä vuoden, 5 vuoden, 10 vuoden tai 20 vuoden päästäkin. Ei kukaan tiedä. Yksi mun silmiini pistänyt asia on, että monet ilmeisesti ovat olettaneet, että sairaalasta kotiutetaan vasta sitten, kun on jo täysin terve. Näinhän ei ole. Suomessa sairaalasta kotiutetaan heti, kun ei enää tarvitse sairaalahoitoa. Voit olla varsin sairaskin, mutta jos sairaalassa ei voida tehdä sairautesi tai edes oireidesi hyväksi sen enempää kuin kotonakaan, sut kotiutetaan. Esim vielä 1980-luvulla hoitojaksot sairaaloissa olivat minkä tahansa sairauden kohdalla paljon pidempiä kuin nykyisin. Sairaaloissa pidettiin "varmuuden vuoksi", kun nyt taas oletetaan, että jos potilas ei pärjääkään kotona, hän tulee uudelleen sairaalaan.
Vakavan äkillisen sairauden kokeneena tiedän, että jo muutamassa viikossa vuodepotilaana lihaskunto huononee. Se ei kuitenkaan ole pysyvä tila, vaikka kuntoutuminen voikin kestää pitkään. Ennen sairastumistaan aktiivinen ihminen kotiutuukin sairaalasta rollaattorin kanssa. Mulla kesti noin vuosi ennenkuin olin samassa fyysisessä ja psyykkisessä kunnossa kuin ennen sairastumistani. Psyykkiseen toipumiseen tarvitsin terapiaa. Silti vieläkin tulee joskus flashbackeja, vaikka tapahtumasta on jo melkein 10 vuotta. Traumaterapiasta sain keinoja, joilla pystyn hallitsemaan em tilanteita.
Jotta Ruotsalaisen varoitukset menisivät nuorilla perille, hänen pitäisi pystyä kertomaan jotain muutakin kuin "mörkö saattaa tulla". Edes se, milloin "mörkö saattaa tulla"...puolen vuoden päästä vai 20 vuoden päästä. Tilanne on kieltämättä hankala, mutta itsekin nuorena varsin usein viis veisasin äitini neuvoista ja varoituksista. Myöhemmin sitten vaan olen todennut - kantapään kautta oppineena - että äitini oli tosi usein oikeassa. Nuoruuteen nyt vaan kuuluu huolettomuus, halu kokeilla ja ottaa riskejäkin. Ja olla uskomatta mörköihin.
Kovat on vaatimukset. Tämä on kuitenkin uusi virus, jota vasta opetellaan tuntemaan. Ei Ruotsalainenkaan voi paljon tarkemmin pitkittäistutkimuksissa validoitua tietoa siis kertoa, koska sitä ei ole vielä olemassa valitettavasti.
Fiksummat ja ohjeita kuuntelevat nuoret tulevat siis tod.näk. voittamaan ikätoverinsa jatkossa tässä pelissä. Selviävät keskimäärin vähemmillä vahingoilla, koska suojaavat itsensä. Näin se nyt vain on. Deal with it.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi tuttu on yrittäjänä Lapin matkailussa. Sanoi, että kun ne kevään maksamattomat verot tulee nyt syksyllä maksuun, niin hakee firman konkkaan. Työntekijät saavat hakea palkkansa palkkaturvasta. Aika tylyä menoa.
Parempiko olisi sitten koronan levitä hallitsemattomasti, elää 100% niin kuin ennenkin...? Ala, joka menee puolessa vuodessa kauttaaltaan konkkaan - niinkuin MaRa uhkailee - ei ole järin vahvalla pohjalla koskaan ollutkaan.
No ei tietenkään kannata antaa levitä, vaan ehkä näitä yrityksiä olisi kannattanut tukea. Tosin tämä tuntemani yrittäjä kyllä selviää. Ei ole henkilökohtaisia varoja enää pantattuna. Uusi yritys jo valmiina pöytälaatikossa, kun tulee paremmat ajat. Eikä ne ihmiset ja osaaminen mihinkään katoa, jos pysyvät hengissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maskisuositus Ylöjärven urheilutalolla
Pirkanmaan sairaanhoitopiiri (Pshp) on koonnut työryhmän, joka pohtii alueen koronavirustilannetta viikoittain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronavirus tartunnat leviävät kaikista eniten koulujen kautta,
HUS:in tiedotustilaisuudessa kerrottiin, että 37 % altistumisista on tapahtunut oppilaitoksissa.
Altistuminen ei ole tartunta.
Suomessa on 9484 altistumisista seurannutta tartuntaa ja tuhansia uusia altistumisista tulevia
tartuntoja on jo tulossa.
Ja on ainakin satakertainen määrä altistuneita, jotka eivät ole saaneet tartuntaa.
Lähde ?
Logiikka.
Vastauksessa näkyy sana Logiikka. Mutta vastauksessa ei ole mitään logiikkaa.
Vastaus näyttää olevan vain spekulaatiota. Tämä vastaus riittää.
Yhtä tartuntaa kohti on lukemattomia altistumisia, se on fakta. On vain vaikea etsiä sinulle mitään virallisia lukuja, kun hysteerikot on päättäneet, että ainoastaan tartunnoista tulee tehdä tilastoa, ei altistumisista. Mutta onhan näitä uutisia missä satojakin altistuneita, eikä välttämättä yksikään altistuneista ole sairastunut koronaan, tai jos on, niin pari korkeintaan.
Mulle "hysteerikolle" jatkotartuntojen määrä olisi huomattavasti hyödyllisempi tieto kuin altistuneiden määrä. Jos esim 300 ihmistä altistuu, mutta kukaan heistä ei saa tartuntaa, paikkaa, jossa altistuminen tapahtui, ei voi pitää hirveän vaarallisena. Onhan näistä tehty ulkomailla tutkimusta, mistä tartunnan saa todennäköisimmin, mutta ainakaan pääkaupunkiseudulla ei tällaista voi edes tehdä. Pääkaupunkiseudulla pystytään jäljittämään vain 20% uusista tartunnoista eli 80% ei edes tiedä, mistä on tartuntansa saanut. Ei siis tiedetä, onko tartunta tullut bussissa, junassa, metrossa, raitiovaunussa, hississä, apteekissa, kaupassa, ravintolassa vai mistä se on tullut. "Hysteerikkona" pidän tätä aika huolestuttavana asiana.
Noin muuten nykytilanteeseen, niin on aika selvää, että viruksen leviäminen nuorten keskuudessa tarkoittaa vähemmän koronapotilaita sairaaloissa. Kun koronavirus kevättalvella tuli Suomeen, suurin ikäryhmä tartunnan saaneista oli 50-59 -vuotiaat. Koko pandemian ajan on tiedetty, että ikä lisää riskiä saada taudin vakava muoto. Jostain syystä Suomessa päätettiin, että riski on vasta yli 70-vuotiailla, vaikka muualta maailmasta oli tietoa, että jo 50+ ikäisillä on taudin vakavaa muotoa.
Olen "hysteerikko" siksi, että en halua pelata venäläistä rulettia koronaviruksella. Täytän ensi vuonna 60 v ja mulla on useita perussairauksia. Osa niistä alkanut jo nuorena, esim astmadiagnoosin sain 18-vuotiaana. Koska tutkimusten mukaan koronavirus voi vaikuttaa myös munuaisiin, en vaan halua saada tartuntaa. Olen menettänyt aiemmin jo toisen munuaiseni enkä halua, että ainoaan munuaiseeni tulee mitään vikaa. En halua käydä loppueämääni 3 kertaa viikossa dialyysihoidossa. En halua olla "naimisissa" sairaalan kanssa. Ymmärrän kuitenkin nuorempia, koska heidän ei tarvitse ajatella tällaisia.
HUS:n lääkäri Eeva Ruotsalainen ei ole tuossa kanssasi samaa mieltä. Hän sanoi Lääkäriportaalin puhelinhaastattelussa tällä viikolla, että myös nuorten kannattaisi olla varovaisia ja ajatella sitä, ettei taudin pitkäaikaisvaikutuksia vielä tunneta.
Ymmärrän hyvin Ruotsalaisen pointin. Ongelma on siinä, että ei tiedetä. Ei tiedetä, mitä kaikkia pitkäaikaisvaikutuksia koronaviruksella on eikä varsinkaan sitä, miten nopeasti sairastumisen jälkeen ne ilmenevät. Monen nuoren mielestä esim vuosi 2040 on tosi kaukana ja he ovat silloin jo niin vanhoja, ettei elämä muutenkaan voi enää olla kivaa .Joten nyt heitä ei haittaa, jos 20 vuoden päästä elämä muuttuu kurjaksi. He olettavat, että 20 vuoden päästä heidän elämänsä on jokatapauksessa kurjaa. Ainakin paljon kurjempaa kuin nyt.
Jotta nuoret alkaisivat miettiä tarkemmin, pitäisi olla olemassa jotain faktaakin. Siis faktaa siitä, että koronavirus aiheuttaa nuorille sellaisia jälkiseurauksia, jotka ovat pysyviä. Joista ei voi parantua. Sellaisia vaurioita, joita lääketiede ei pysty korjaamaan. Ja tilastoja, joista näkee, kuinka todennäköistä nuoren on saada sellainen vaurio.
Nyt on ollut paljon juttuja siitä, miten keväällä koronan saaneilla on edelleen erilaisia oireita. Mutta ovatko ne pysyviä? Ovatko ne oireet heillä vielä vuoden, 5 vuoden, 10 vuoden tai 20 vuoden päästäkin. Ei kukaan tiedä. Yksi mun silmiini pistänyt asia on, että monet ilmeisesti ovat olettaneet, että sairaalasta kotiutetaan vasta sitten, kun on jo täysin terve. Näinhän ei ole. Suomessa sairaalasta kotiutetaan heti, kun ei enää tarvitse sairaalahoitoa. Voit olla varsin sairaskin, mutta jos sairaalassa ei voida tehdä sairautesi tai edes oireidesi hyväksi sen enempää kuin kotonakaan, sut kotiutetaan. Esim vielä 1980-luvulla hoitojaksot sairaaloissa olivat minkä tahansa sairauden kohdalla paljon pidempiä kuin nykyisin. Sairaaloissa pidettiin "varmuuden vuoksi", kun nyt taas oletetaan, että jos potilas ei pärjääkään kotona, hän tulee uudelleen sairaalaan.
Vakavan äkillisen sairauden kokeneena tiedän, että jo muutamassa viikossa vuodepotilaana lihaskunto huononee. Se ei kuitenkaan ole pysyvä tila, vaikka kuntoutuminen voikin kestää pitkään. Ennen sairastumistaan aktiivinen ihminen kotiutuukin sairaalasta rollaattorin kanssa. Mulla kesti noin vuosi ennenkuin olin samassa fyysisessä ja psyykkisessä kunnossa kuin ennen sairastumistani. Psyykkiseen toipumiseen tarvitsin terapiaa. Silti vieläkin tulee joskus flashbackeja, vaikka tapahtumasta on jo melkein 10 vuotta. Traumaterapiasta sain keinoja, joilla pystyn hallitsemaan em tilanteita.
Jotta Ruotsalaisen varoitukset menisivät nuorilla perille, hänen pitäisi pystyä kertomaan jotain muutakin kuin "mörkö saattaa tulla". Edes se, milloin "mörkö saattaa tulla"...puolen vuoden päästä vai 20 vuoden päästä. Tilanne on kieltämättä hankala, mutta itsekin nuorena varsin usein viis veisasin äitini neuvoista ja varoituksista. Myöhemmin sitten vaan olen todennut - kantapään kautta oppineena - että äitini oli tosi usein oikeassa. Nuoruuteen nyt vaan kuuluu huolettomuus, halu kokeilla ja ottaa riskejäkin. Ja olla uskomatta mörköihin.
Kovat on vaatimukset. Tämä on kuitenkin uusi virus, jota vasta opetellaan tuntemaan. Ei Ruotsalainenkaan voi paljon tarkemmin pitkittäistutkimuksissa validoitua tietoa siis kertoa, koska sitä ei ole vielä olemassa valitettavasti.
Fiksummat ja ohjeita kuuntelevat nuoret tulevat siis tod.näk. voittamaan ikätoverinsa jatkossa tässä pelissä. Selviävät keskimäärin vähemmillä vahingoilla, koska suojaavat itsensä. Näin se nyt vain on. Deal with it.
Tässä pelissä tuskin voi voittaa ellei tiedä miten tietoinen tekoäly toimii, osaa tehdä itse Superhessun lailla lääketehdasta, osaa itse kasvattaa koronakoiria ja haistamaan kaikki kontaktit ja kasvattaa kanoja jotka munii vasta aineita suihkeeksi. Jokainen ihmisoletettu lienee aika mitätön verrattuna tietoiseen tekoälyyn.
Algoritmit on jo monin paikoin sellaisia ettei insinöörit tiedä miten ne toimii ja tämä julkisissa uutisissa jo vuonna 2017. Mitä luulet mihin suurvaltojen tekoälykilpa johtaa? Tietoinen tekoäly saattaa tietysti pitää enemmän jostain syystä vaikkapa Uudesta Seelannista, jossa Jacinda ei hae laumasuojaa yleisvaaralliseen tartuntatautiin, vaan siellä tarkastetaan kaikki maahantulijat ikään kuin ihmisillä olisi lain mukaiset oikeudet turvalliseen elämään tartuntatautilain mukaisesti. Se maa sai muuten ensinnä naisten äänioikeuden.
Iso kirja puhuu jostain, että se pakottaa kaikki kansat niin rikkaat kuin köyhät....mitähän se se siinä tarkoittaa?
Pan demia muuten tarkoittaa kaikki kansat, kreikaksi.
Tuolla oli toisessa ketjussa joku neropatti saanut hyvä idean koskien korona koiria:
ne Lapin työttömät rekikoirat voi kenties valjastaa isänmaan palvelukseen, kuten Suomen hevoset konsanaan sota aikana.
En toki tiedä soveltuuko kyseinen rotu tähän pestiin, mutta sietäähän sitä tutkia ja pohtia, jos työttömyys heitä kurittaa kovin rankalla kädellä nyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taidamme pian olla samassa tilanteessa kuin Tanska.
Jonakin päivänä jo pelkästään pääkaupunkiseudun tartunnankin alkavat olemaan sadan paikkeilla.
Ensiviikolla oletan näkeväni syksyn suurimpía lukuja.
Eikä siihenkään ole pitkää aikaa, kun joissakin kaupoissa huomataan se,
ettei asiakkaita ole tarpeeksi.
Vierailija kirjoitti:
Pirkanmaan sairaanhoitopiiri (Pshp) on koonnut työryhmän, joka pohtii alueen koronavirustilannetta viikoittain.
Koronanyrkki sanoo lehti. Kuten Sauli
ammoin ehdotti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronavirus tartunnat leviävät kaikista eniten koulujen kautta,
HUS:in tiedotustilaisuudessa kerrottiin, että 37 % altistumisista on tapahtunut oppilaitoksissa.
Altistuminen ei ole tartunta.
Suomessa on 9484 altistumisista seurannutta tartuntaa ja tuhansia uusia altistumisista tulevia
tartuntoja on jo tulossa.
Ja on ainakin satakertainen määrä altistuneita, jotka eivät ole saaneet tartuntaa.
Lähde ?
Logiikka.
Vastauksessa näkyy sana Logiikka. Mutta vastauksessa ei ole mitään logiikkaa.
Vastaus näyttää olevan vain spekulaatiota. Tämä vastaus riittää.
Yhtä tartuntaa kohti on lukemattomia altistumisia, se on fakta. On vain vaikea etsiä sinulle mitään virallisia lukuja, kun hysteerikot on päättäneet, että ainoastaan tartunnoista tulee tehdä tilastoa, ei altistumisista. Mutta onhan näitä uutisia missä satojakin altistuneita, eikä välttämättä yksikään altistuneista ole sairastunut koronaan, tai jos on, niin pari korkeintaan.
Mulle "hysteerikolle" jatkotartuntojen määrä olisi huomattavasti hyödyllisempi tieto kuin altistuneiden määrä. Jos esim 300 ihmistä altistuu, mutta kukaan heistä ei saa tartuntaa, paikkaa, jossa altistuminen tapahtui, ei voi pitää hirveän vaarallisena. Onhan näistä tehty ulkomailla tutkimusta, mistä tartunnan saa todennäköisimmin, mutta ainakaan pääkaupunkiseudulla ei tällaista voi edes tehdä. Pääkaupunkiseudulla pystytään jäljittämään vain 20% uusista tartunnoista eli 80% ei edes tiedä, mistä on tartuntansa saanut. Ei siis tiedetä, onko tartunta tullut bussissa, junassa, metrossa, raitiovaunussa, hississä, apteekissa, kaupassa, ravintolassa vai mistä se on tullut. "Hysteerikkona" pidän tätä aika huolestuttavana asiana.
Noin muuten nykytilanteeseen, niin on aika selvää, että viruksen leviäminen nuorten keskuudessa tarkoittaa vähemmän koronapotilaita sairaaloissa. Kun koronavirus kevättalvella tuli Suomeen, suurin ikäryhmä tartunnan saaneista oli 50-59 -vuotiaat. Koko pandemian ajan on tiedetty, että ikä lisää riskiä saada taudin vakava muoto. Jostain syystä Suomessa päätettiin, että riski on vasta yli 70-vuotiailla, vaikka muualta maailmasta oli tietoa, että jo 50+ ikäisillä on taudin vakavaa muotoa.
Olen "hysteerikko" siksi, että en halua pelata venäläistä rulettia koronaviruksella. Täytän ensi vuonna 60 v ja mulla on useita perussairauksia. Osa niistä alkanut jo nuorena, esim astmadiagnoosin sain 18-vuotiaana. Koska tutkimusten mukaan koronavirus voi vaikuttaa myös munuaisiin, en vaan halua saada tartuntaa. Olen menettänyt aiemmin jo toisen munuaiseni enkä halua, että ainoaan munuaiseeni tulee mitään vikaa. En halua käydä loppueämääni 3 kertaa viikossa dialyysihoidossa. En halua olla "naimisissa" sairaalan kanssa. Ymmärrän kuitenkin nuorempia, koska heidän ei tarvitse ajatella tällaisia.
HUS:n lääkäri Eeva Ruotsalainen ei ole tuossa kanssasi samaa mieltä. Hän sanoi Lääkäriportaalin puhelinhaastattelussa tällä viikolla, että myös nuorten kannattaisi olla varovaisia ja ajatella sitä, ettei taudin pitkäaikaisvaikutuksia vielä tunneta.
Ymmärrän hyvin Ruotsalaisen pointin. Ongelma on siinä, että ei tiedetä. Ei tiedetä, mitä kaikkia pitkäaikaisvaikutuksia koronaviruksella on eikä varsinkaan sitä, miten nopeasti sairastumisen jälkeen ne ilmenevät. Monen nuoren mielestä esim vuosi 2040 on tosi kaukana ja he ovat silloin jo niin vanhoja, ettei elämä muutenkaan voi enää olla kivaa .Joten nyt heitä ei haittaa, jos 20 vuoden päästä elämä muuttuu kurjaksi. He olettavat, että 20 vuoden päästä heidän elämänsä on jokatapauksessa kurjaa. Ainakin paljon kurjempaa kuin nyt.
Jotta nuoret alkaisivat miettiä tarkemmin, pitäisi olla olemassa jotain faktaakin. Siis faktaa siitä, että koronavirus aiheuttaa nuorille sellaisia jälkiseurauksia, jotka ovat pysyviä. Joista ei voi parantua. Sellaisia vaurioita, joita lääketiede ei pysty korjaamaan. Ja tilastoja, joista näkee, kuinka todennäköistä nuoren on saada sellainen vaurio.
Nyt on ollut paljon juttuja siitä, miten keväällä koronan saaneilla on edelleen erilaisia oireita. Mutta ovatko ne pysyviä? Ovatko ne oireet heillä vielä vuoden, 5 vuoden, 10 vuoden tai 20 vuoden päästäkin. Ei kukaan tiedä. Yksi mun silmiini pistänyt asia on, että monet ilmeisesti ovat olettaneet, että sairaalasta kotiutetaan vasta sitten, kun on jo täysin terve. Näinhän ei ole. Suomessa sairaalasta kotiutetaan heti, kun ei enää tarvitse sairaalahoitoa. Voit olla varsin sairaskin, mutta jos sairaalassa ei voida tehdä sairautesi tai edes oireidesi hyväksi sen enempää kuin kotonakaan, sut kotiutetaan. Esim vielä 1980-luvulla hoitojaksot sairaaloissa olivat minkä tahansa sairauden kohdalla paljon pidempiä kuin nykyisin. Sairaaloissa pidettiin "varmuuden vuoksi", kun nyt taas oletetaan, että jos potilas ei pärjääkään kotona, hän tulee uudelleen sairaalaan.
Vakavan äkillisen sairauden kokeneena tiedän, että jo muutamassa viikossa vuodepotilaana lihaskunto huononee. Se ei kuitenkaan ole pysyvä tila, vaikka kuntoutuminen voikin kestää pitkään. Ennen sairastumistaan aktiivinen ihminen kotiutuukin sairaalasta rollaattorin kanssa. Mulla kesti noin vuosi ennenkuin olin samassa fyysisessä ja psyykkisessä kunnossa kuin ennen sairastumistani. Psyykkiseen toipumiseen tarvitsin terapiaa. Silti vieläkin tulee joskus flashbackeja, vaikka tapahtumasta on jo melkein 10 vuotta. Traumaterapiasta sain keinoja, joilla pystyn hallitsemaan em tilanteita.
Jotta Ruotsalaisen varoitukset menisivät nuorilla perille, hänen pitäisi pystyä kertomaan jotain muutakin kuin "mörkö saattaa tulla". Edes se, milloin "mörkö saattaa tulla"...puolen vuoden päästä vai 20 vuoden päästä. Tilanne on kieltämättä hankala, mutta itsekin nuorena varsin usein viis veisasin äitini neuvoista ja varoituksista. Myöhemmin sitten vaan olen todennut - kantapään kautta oppineena - että äitini oli tosi usein oikeassa. Nuoruuteen nyt vaan kuuluu huolettomuus, halu kokeilla ja ottaa riskejäkin. Ja olla uskomatta mörköihin.
Kovat on vaatimukset. Tämä on kuitenkin uusi virus, jota vasta opetellaan tuntemaan. Ei Ruotsalainenkaan voi paljon tarkemmin pitkittäistutkimuksissa validoitua tietoa siis kertoa, koska sitä ei ole vielä olemassa valitettavasti.
Fiksummat ja ohjeita kuuntelevat nuoret tulevat siis tod.näk. voittamaan ikätoverinsa jatkossa tässä pelissä. Selviävät keskimäärin vähemmillä vahingoilla, koska suojaavat itsensä. Näin se nyt vain on. Deal with it.
Tietenkin se on juuri noin kuin sanoit. Ihan kuten minäkin olisin päässyt elämässäni paljon helpommalla, jos olisin nuorena kuunnellut äitini ohjeita ja varoituksia. Esim sitä, ettei ole järkevää kulkea humalassa minihameessa yksin öiseen aikaan. Nuoret vaan eivät tee niin, jos varoitukset ovat jotain "mutua", möröillä pelottelua tai "kalkkisten outoja fobioita". Omat lapseni ovat onneksi jo bileiän ohittaineita kolmekymppisiä ja suhtautuvat koronavirukseen vakavasti.
Korona koiria homma on kyllä todella, todella, TODELLA HYVÄ IDEA!
Siihen kannattaa panosta paljon!
Oikeisiiin kohtiin asemoituna ( ei ainoastaan lentokentät/ satamat, paitsi jos saadaan tauti omasta maasta alas) Koirat voi tarkistaa ihmiset ja liikkuminen on julkisilla paikoilla sen jälkeen melko turvallista.
Tätä sietää kehittää ja panostaa rytinällä!
On niin hyvä idea käyttää koiria. Ei virukset maailmasta lopu, niin on maamme haisuli- koiruli armeija valmiina ja koulutettuna ja tilastoituna ja organisoituna seuraavaa epidemiaa varten myös.
-Täytyy vaan pikasesti opettaa se uusi tuoksu uudesta viruksesta, mutta on jo tiedossa ne koirat, jotka tähän kelpaa ja pystyy tähän vaativaan ja arvokkaaseen hommaan.
Miten tän sais läpi SUURESSA mittakaavassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tanska on ihan pis.issä koronan kanssa, sairaalapotilaiden määrä on lisääntynyt räjähdysmäisesti.
Ja täällä popparihallitus istuu edelleen takapenkillä.
Tai Marin twiittailee koottuja selityksiään talouselämä lehden haastattelun tiimoilta. Koska, onhan. Se . Tärkeämpää. Kuin. Hoitaa. Maailmanlaajuista. Vaarallista. Pandemiaa.Toivottavasti hallituksen ensi vk tiistain kokous ei tuota tuloksena vain jotain yökerhojen aukiolojen rajoituksia (ne olisi pitänyt olla koko ajan).
Lähinnä ahdistavaa Marinin twitterin lukeminen. Siellä se perää yrityksiltä yhteiskuntavastuuta, koska "tilanne on vakava". Eikö se tajua, että itse jättää hoitamatta vaarallisen tartuntataudin leviämisen estämisen. Siis jos se ei tajua vastuutaan siinä niin eihän meillä ole mitään toivoa, kun kellään muulla kuin hallituksella ei ole kunnollisia mahdollisuuksia ja oikeuksia toimia.
Miten on Marinin oman yhteiskuntavastuun laita? Suomalaista yhteiskuntaa kohtaan siis, Marinhan piti rahan jakamisellaan huolen että mm Italiassa voidaan alentaa jo ennestään omaamme alhaisempaa verotusta.
En todellakaan tiedä miksi kukaan suomalainen yksilö tai yritys laittaisi enää kotimaan etusijalle kun pääministerimmekään ei niin tee. Brysseliinkin hän meni heinäkuussa nöyrtymään ”Oman maan etujen ajaminen on haitallista” -sloganillaan. Nainen jota kansalaiset eivät ole pääministeriksi äänestäneet, mahtaako hän muistaa sitä?
Vierailija kirjoitti:
Taidamme pian olla samassa tilanteessa kuin Tanska.
Jonakin päivänä jo pelkästään pääkaupunkiseudun tartunnankin alkavat olemaan sadan paikkeilla.
Ensiviikolla oletan näkeväni syksyn suurimpía lukuja.
Eikä siihenkään ole pitkää aikaa, kun joissakin kaupoissa huomataan se,
ettei asiakkaita ole tarpeeksi.
Toivotaan, että et pety!🐵
Vierailija kirjoitti:
Tuolla oli toisessa ketjussa joku neropatti saanut hyvä idean koskien korona koiria:
ne Lapin työttömät rekikoirat voi kenties valjastaa isänmaan palvelukseen, kuten Suomen hevoset konsanaan sota aikana.En toki tiedä soveltuuko kyseinen rotu tähän pestiin, mutta sietäähän sitä tutkia ja pohtia, jos työttömyys heitä kurittaa kovin rankalla kädellä nyt.
Loistava idea, jos vain oppivat haistamaan!
Koronaan suhtautumisessa tuntuu jotenkin siltä, että muutama perusasia unohtuu.
Taudista opitaan koko ajan enemmän.
Tällä on kaksi vaikutusta.
Ennemmin tai myöhemmin, tautiin varmaankin kehitetään rokote, jolla taudin leviäminen saadaan estettyä.
Toisaalta, vaikka rokotetta ei saataisikaan kehitettyä, tautia opitaan joka viikko hoitamaan yhä paremmin, jolloin taudin seuraamukset jäävät vähäisemmiksi, kuin ne olisivat aikaisemmin jääneet.
Edellisistä johtuen, mitä pidemmälle taudin leviämistä onnistutaan siirtämään, sitä vähäisemmiksi sen terveydelliset vaikutukset jäävät.
Ketju on lukittu.
Löytyy tukehduttavan paljon tietoa.
On esim. monien autoimmuunitautien
noidankehän yksi osanen.