Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se nyt kumma, kun ei uskota.
"Hengitystieinfektioiden, niin flunssien kuin influenssankin, tärkein tartuntatie on viruksen kulkeutuminen toisesta henkilöstä tai ympäristöstä käsiin ja niiden kautta omaan nenään tai suuhun."
https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk0…
Leikkaussali.sh-äitini opetti meille tyttärilleen säntilliset käsienpesurutiinit osana normaalia elämää. Kädet pestään aina, kun tullaan kotiin, on käyty veskissä, käydään laittamaan ruokaa, mennään syömään tai ollaan koskettu jotain likaista kuten rahoja tai vaikka kirjaston kirjoja.
Noudatan tapaa edelleen.
Siitäkö johtunee, että aika hyvin olen säästynyt epidemioilta.Olen kyllä huomannut, että monissa huusholleissa ei paljon käsiä pestä.
Sanoiko leikkaussalin äitisi missä vaiheessa ne kädet pestään kun tullaan kotiin? Tartutaanko ensin wcn ovwnkahvaan? Marssitaanko saappaat jalassa kylppäriin? Koska kun riisut takkisi ja kengännauhasi niin virus on jo niissä ennen kuin ehdit käsiäsi pestä. Ja tartuttaa sinut huomenna.
Vinkki: laita käsidesipullo eteiseen ovensuuhun. Sitä käsiin ihan ensimmäisenä ennen kuin marssit pesemään kätesi. Meillä tehdään näin ja flunssia on enää todella harvoin.
Öh,.. mikä pointti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ymmärsinkö oikein THL:n sanoman? Nyt kannattaa vielä nauttia elämästä, esim. matkustella Thaimaahan lomalle, ennen kuin sairastuu. Ja mahdollisesti kuolee, tai ainakin menettää jonkun läheisen. Koronaa ei voi enää pysäyttää, tämä on vain ajan kysymys enää.
Jes. Nyt äkkiä pikavippejä niin paljon kuin saa luksusmatkalle jonnekin lämpimään. Aasia tuntuu äkkiä hyvin kiehtovalta kohteelta.
🥳
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huolestun toden teolla vasta, kun näen YLE:n pääuutislähetyksen klo 20.30 ankkurin yskivän hihaan suorassa lähetyksessä.
tai kun näytetään kun THL:n johtaja yskii hihaan siellä thaimaassa
Thaimaaseen voi mennä ihan hyvin, tiedotuksia vaan täytyy katsoa. Menisi hänkin mutta työ ei lomaa nyt. Näin ymmärsin. Itse en lähde mihinkään Suomesta. Oi maamme Suomi synnynmaa., maa kallis isien.......,.
Taneli sanoi klo 21.45 uutisissa, että voi mennä mutta tilanne voi muuttua nopeasti.
Eli vähän alkaa tavallaan tulla tuota pulkan kääntöä jo... hiihtolomiin on kuitenkin sen verran vielä aikaa, että pulkka voi tässä vielä kääntyä kokonaankin ennen kun lomat alkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se nyt kumma, kun ei uskota.
"Hengitystieinfektioiden, niin flunssien kuin influenssankin, tärkein tartuntatie on viruksen kulkeutuminen toisesta henkilöstä tai ympäristöstä käsiin ja niiden kautta omaan nenään tai suuhun."
https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk0…
Leikkaussali.sh-äitini opetti meille tyttärilleen säntilliset käsienpesurutiinit osana normaalia elämää. Kädet pestään aina, kun tullaan kotiin, on käyty veskissä, käydään laittamaan ruokaa, mennään syömään tai ollaan koskettu jotain likaista kuten rahoja tai vaikka kirjaston kirjoja.
Noudatan tapaa edelleen.
Siitäkö johtunee, että aika hyvin olen säästynyt epidemioilta.Olen kyllä huomannut, että monissa huusholleissa ei paljon käsiä pestä.
Sanoiko leikkaussalin äitisi missä vaiheessa ne kädet pestään kun tullaan kotiin? Tartutaanko ensin wcn ovwnkahvaan? Marssitaanko saappaat jalassa kylppäriin? Koska kun riisut takkisi ja kengännauhasi niin virus on jo niissä ennen kuin ehdit käsiäsi pestä. Ja tartuttaa sinut huomenna.
liian siistissä kodissa tulee lapsista allergisia, toki kädet täytyy pestä tietyissä tilanteissa mutta jos lattian luuttumiseen käytetään myrkkyjä jatkuvasti samaten ikkunat jne. Itsellä mäntysuopa enkä edes sitä käytä kun joskus lattianpesuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärsinkö oikein THL:n sanoman? Nyt kannattaa vielä nauttia elämästä, esim. matkustella Thaimaahan lomalle, ennen kuin sairastuu. Ja mahdollisesti kuolee, tai ainakin menettää jonkun läheisen. Koronaa ei voi enää pysäyttää, tämä on vain ajan kysymys enää.
Jes. Nyt äkkiä pikavippejä niin paljon kuin saa luksusmatkalle jonnekin lämpimään. Aasia tuntuu äkkiä hyvin kiehtovalta kohteelta.
🥳
Se lääkärikin joka kuoli muutti hotelliin kun sairastui, ettei perheeseen tarttuisi.
Aika kiehtova ajatus tosiaan että saattaa hotelleissa olla luksuksesta nauttimassa paikallisia kipeitäkin ihmisiä siinä naapurihuoneessa esim...
honkkareissahan tauti levisi kerrostalossakin kämpästä toiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko jotain lähteitä tai linkkejä näiltä, jotka väittävät, että kuolleisuus on jotain 10-20% Mistä olette saaneet sen käsityksen? Suomessa ainakin infektiolääkärit sitä mieltä että kuolleisuus 2% ja todellisuudessa todennäköisesti paljon matalampi, koska ne lievimmät infektiot jäävät huomaamatta. Onko jossakin jokin asiantunteva taho ollut toista mieltä?
Imperial college Lontoosta arvioi kuolleisuudeksi 18%. Googleen "corona cfr" ja tuon collegen nimi niin voi ladata koko raportinkin.
Summary Report 4
We present case fatality ratio (CFR) estimates for three strata of COVID-19 (previously termed 2019-nCoV) infections. For cases detected in Hubei, we estimate the CFR to be 18% (95% credible interval: 11%-81%).No niin, edellinen kirjoittaja liimasi tähän vain osan tutkimustuloksista. Tämä on esimerkki siitä, miten tieteellisiä julkaisuja voi myös vääristellä, tosi ikävää että jaat tällaista virheellistä viestiä. Tässä tiivistelmä kokonaisuudessaan, suomennan alle:
"For cases detected in Hubei, we estimate the CFR to be 18% (95% credible interval: 11%-81%). For cases detected in travellers outside mainland China, we obtain central estimates of the CFR in the range 1.2-5.6% depending on the statistical methods, with substantial uncertainty around these central values. Using estimates of underlying infection prevalence in Wuhan at the end of January derived from testing of passengers on repatriation flights to Japan and Germany, we adjusted the estimates of CFR from either the early epidemic in Hubei Province, or from cases reported outside mainland China, to obtain estimates of the overall CFR in all infections (asymptomatic or symptomatic) of approximately 1% (95% confidence interval 0.5%-4%). It is important to note that the differences in these estimates does not reflect underlying differences in disease severity between countries. CFRs seen in individual countries will vary depending on the sensitivity of different surveillance systems to detect cases of differing levels of severity and the clinical care offered to severely ill cases. All CFR estimates should be viewed cautiously at the current time as the sensitivity of surveillance of both deaths and cases in mainland China is unclear. Furthermore, all estimates rely on limited data on the typical time intervals from symptom onset to death or recovery which influences the CFR estimates."
Siis, Hubeissa noin 18% todetuista tapauksista (ts. tässä on enemmän vakavia kuin lieviä).
Muualla Kiinassa 1.2-5.6%.
Kaiken kaikkiaan luokkaa 1%.
Ja yleispointti, lukuihin sisältyy ja niiden tulkintaan liittyy erittäin merkittäviä epävarmuuksia tässä vaiheessa epidemiaa.
Tämä on ainakin kolmas kerta kun joko jaan tätä paperia tai kommentoin ja korjaan siitä täällä tehtyjä virhepäätelmiä. Tämä yllä olevan kirjoittama kirsikanpoiminta, sanon jo että valehtelu tutkimuksen tuloksista, saa minut kyllä ymmärtämään niitäkin jotka pitävät asiallisenkin tiedon jakamista googlemaisterointina. Surulliseksi vetää.
Samasta syystä myös suosittelen kaikkia lukemaan itse mitä linkkien takaa löytyy, sen sijaan että luotatte siihen että linkin jakaja on vetänyt oikean johtopäätöksen asiasta.
Tuo toinen prosenttiluku koski matkustajia Kiinan ULKOPUOLELLA.
En valitettavasti luota tuohon arvioon ollenkaan, sillä tauti kehittyy noin 3-4 viikkoa ja vasta sitten tietää, mikä on kuolleisuus. Kuukausi sitten tilastot olivat nollilla Kiinan ulkopuolella.
Siksi tutkimuksen oleellinen luku on mielestäni tuo, minkä se ovat arvioineet Hubeissa. Siellä tilanne on ollut päällä jo pidempään ja jotakin arviota voidaan heittää.
Kuten myös pari tuntia sitten todettiin: voit olla kyseisestä tutkimuksesta ihan mitä mieltä haluat ja esittää omia epidemiologisia arvioitasi (Oletko epidemiologi? Tutki ja julkaise ihmeessä, vertaisarvioitua tietoa aiheesta tarvitaan lisää). Mutta on täyttä vääristelyä tulla sanomaan että Imperial Collegen tutkimus tai mikään muu vertaisarvioitu tutkimus olisi arvioinut nCoV-2019:n tapauskuolleisuudeksi 18%. Ei ole.
Tapauskuolleisuus Hubein maakunnassa sairaalaan otetuilla potilailla.
Katsoin videon, jossa kiinalainen lääkäri kertoi omasta sairastamisestaan. Hän oli ensimmäisten tartunnan saaneiden joukossa ja hän parani. Hän rohkaisi muita: "tästä on 70-80% mahdollisuus parantua." Tämä oli siis hänen, siellä kliinistä työtä tekevän ammattilaisen näppituntuma.
Todella vastuutonta sinulta tuoda tällaista viestiä, että tapauskuolleisuus kokonaisuudessaan olisi 20-30%, yhden kliinikon näppituntuman perusteella. Aivan todella.
Sitä paitsi, jos kyseinen kliinikko on itse sairastunut ja hoitanut potilaita Hubein maakunnassa, niin totta kai hän näkee sairaalapotilaiden lukeman eikä kaikkien tapausten lukemia. Eli kliinikon kokemukset asettuvat hyvin myös tuon tutkimuksen sairaalapotilaiden tapauskuolleisuuslukujen kanssa samaan linjaan.
Mutta se, että tulet tänne puhumaan 20-30% kuolleisuusluvuista ikään kuin kenellä tahansa sairastuneella olisi niin suuri riski kuolla, on vastuutonta ja ymmärtämätöntä pelonlietsontaa.
Tuo sama tutkimus, josta haluat poimia luvun 18% sairaalapotilaille, sai kaikkien tapausten kuolleisuusluvuksi sen 1-5% välimaaston ja edelleen, jokainen asiantuntija ymmärtää että diagnosoiduissa tapauksissa on biasia vakavampien tapausten suuntaan. Ja siitä huolimatta, kaikkien tapausten kuolleisuudelle luku oli noin matala.
Alkaa jo kohta itkettämään se kuinka paljon tätä joutuu täällä korjaamaan, kun epäuskoista nauruakaan ei enää oikein irtoa.
En suinkaan väittänyt, että kuolleisuus olis 20-30 %. Kerroin vain mielenkiintoisena yksittäisenä asiana, että tuo wuhanilainen lääkäri sanoi, että 70-80 % mahdollisuus parantua. Minkäs minä sille voin, että hän sanoi niin.
Nyt kun sitä tarkkaa tutkimustietoa ei vielä ole, on järkevää seurata erilaisia indikaattoreita siitä, mitä se voisi olla. Mitä krematorioiden työntekijät sanovat, mitä yksittäinen rivilääkäri Wuhanista heittää. Ja kaikkea muuta mahdollista tietoa. Minua KIINNOSTAA asia oikeasti. Minua kiinnostaa, miten asiat oikeasti ovat, ei se, millaisia tunteita joku tiedonjyvä voi herättää. Se on toissijaista, silloin kun puhutaan faktoista. (Kun kerran pidit vastuuttomana, että kerron pelottavia tietoja...)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huolestun toden teolla vasta, kun näen YLE:n pääuutislähetyksen klo 20.30 ankkurin yskivän hihaan suorassa lähetyksessä.
tai kun näytetään kun THL:n johtaja yskii hihaan siellä thaimaassa
Thaimaaseen voi mennä ihan hyvin, tiedotuksia vaan täytyy katsoa. Menisi hänkin mutta työ ei lomaa nyt. Näin ymmärsin. Itse en lähde mihinkään Suomesta. Oi maamme Suomi synnynmaa., maa kallis isien.......,.
Taneli sanoi klo 21.45 uutisissa, että voi mennä mutta tilanne voi muuttua nopeasti.
Eli vähän alkaa tavallaan tulla tuota pulkan kääntöä jo... hiihtolomiin on kuitenkin sen verran vielä aikaa, että pulkka voi tässä vielä kääntyä kokonaankin ennen kun lomat alkaa.
ens viikolla pe monet starttaa kuka minnekin. Tarviiko sitä kotoa lähteä mihinkään näin tautisena aikana. Hiihtolomien jälkeen selviää ja itämisaika niin varmaan huhtikuun puolen välin jälkeen tuotiinko sitä koronaa. Tänään katsoin penkkariajeluita stadissa ja näin nuorten riemua niin toivottavastti jos tulee korona niin ei iske lapsiin ei nuoriin ja mielellään ei keneenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se nyt kumma, kun ei uskota.
"Hengitystieinfektioiden, niin flunssien kuin influenssankin, tärkein tartuntatie on viruksen kulkeutuminen toisesta henkilöstä tai ympäristöstä käsiin ja niiden kautta omaan nenään tai suuhun."
https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk0…
Leikkaussali.sh-äitini opetti meille tyttärilleen säntilliset käsienpesurutiinit osana normaalia elämää. Kädet pestään aina, kun tullaan kotiin, on käyty veskissä, käydään laittamaan ruokaa, mennään syömään tai ollaan koskettu jotain likaista kuten rahoja tai vaikka kirjaston kirjoja.
Noudatan tapaa edelleen.
Siitäkö johtunee, että aika hyvin olen säästynyt epidemioilta.Olen kyllä huomannut, että monissa huusholleissa ei paljon käsiä pestä.
Sanoiko leikkaussalin äitisi missä vaiheessa ne kädet pestään kun tullaan kotiin? Tartutaanko ensin wcn ovwnkahvaan? Marssitaanko saappaat jalassa kylppäriin? Koska kun riisut takkisi ja kengännauhasi niin virus on jo niissä ennen kuin ehdit käsiäsi pestä. Ja tartuttaa sinut huomenna.
Vinkki: laita käsidesipullo eteiseen ovensuuhun. Sitä käsiin ihan ensimmäisenä ennen kuin marssit pesemään kätesi. Meillä tehdään näin ja flunssia on enää todella harvoin.
Öh,.. mikä pointti?
ai mikä pointti käsidesillä?
Hmm...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huolestun toden teolla vasta, kun näen YLE:n pääuutislähetyksen klo 20.30 ankkurin yskivän hihaan suorassa lähetyksessä.
tai kun näytetään kun THL:n johtaja yskii hihaan siellä thaimaassa
Thaimaaseen voi mennä ihan hyvin, tiedotuksia vaan täytyy katsoa. Menisi hänkin mutta työ ei lomaa nyt. Näin ymmärsin. Itse en lähde mihinkään Suomesta. Oi maamme Suomi synnynmaa., maa kallis isien.......,.
Taneli sanoi klo 21.45 uutisissa, että voi mennä mutta tilanne voi muuttua nopeasti.
Eli vähän alkaa tavallaan tulla tuota pulkan kääntöä jo... hiihtolomiin on kuitenkin sen verran vielä aikaa, että pulkka voi tässä vielä kääntyä kokonaankin ennen kun lomat alkaa.
Hiihtolomat alkaa huomenna täällä etelässä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://bnn-news.com/officials-there-is-no-reason-to-panic-over-possibl…
Myös Latviassa selviää käsienpesulla, kertoo heidän pääministerinsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huolestun toden teolla vasta, kun näen YLE:n pääuutislähetyksen klo 20.30 ankkurin yskivän hihaan suorassa lähetyksessä.
tai kun näytetään kun THL:n johtaja yskii hihaan siellä thaimaassa
Thaimaaseen voi mennä ihan hyvin, tiedotuksia vaan täytyy katsoa. Menisi hänkin mutta työ ei lomaa nyt. Näin ymmärsin. Itse en lähde mihinkään Suomesta. Oi maamme Suomi synnynmaa., maa kallis isien.......,.
Taneli sanoi klo 21.45 uutisissa, että voi mennä mutta tilanne voi muuttua nopeasti.
Eli vähän alkaa tavallaan tulla tuota pulkan kääntöä jo... hiihtolomiin on kuitenkin sen verran vielä aikaa, että pulkka voi tässä vielä kääntyä kokonaankin ennen kun lomat alkaa.
Hiihtolomat alkaa etelässä huomenna, ainakin lapseni luokalta kaksikin perhettä lähtee kohti Aasiaa ja palaavat runsaan viikon päästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaveri on töissä ravintolassa, jossa käynyt paljon aasialaisia. Sillä alkoi viikko sitten joku tauti yskällä, sitten samana iltana tuli lämpöä ja lihassärkyä. Nyt useamman päivän oli kuumetta mutta paha yskä yhä. Yskä ilmeisesti hieman helpottanut, mutta öisin non-stop-yskimistä. Huomenna menee lääkäriin.
Ei ole ottanut influenssarokotetta. Voiko se olla influenssa, vai voiko se olla...............
Jos epäilee koronaa ei missään nimessä saa mennä suoraan lääkäriin vaan pitää soittaa ensin.
ei sinne niin vaan mennä vaan vastaanotossa kysytään hyvin tarkkaan ja tyssää jo siihen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko jotain lähteitä tai linkkejä näiltä, jotka väittävät, että kuolleisuus on jotain 10-20% Mistä olette saaneet sen käsityksen? Suomessa ainakin infektiolääkärit sitä mieltä että kuolleisuus 2% ja todellisuudessa todennäköisesti paljon matalampi, koska ne lievimmät infektiot jäävät huomaamatta. Onko jossakin jokin asiantunteva taho ollut toista mieltä?
Imperial college Lontoosta arvioi kuolleisuudeksi 18%. Googleen "corona cfr" ja tuon collegen nimi niin voi ladata koko raportinkin.
Summary Report 4
We present case fatality ratio (CFR) estimates for three strata of COVID-19 (previously termed 2019-nCoV) infections. For cases detected in Hubei, we estimate the CFR to be 18% (95% credible interval: 11%-81%).No niin, edellinen kirjoittaja liimasi tähän vain osan tutkimustuloksista. Tämä on esimerkki siitä, miten tieteellisiä julkaisuja voi myös vääristellä, tosi ikävää että jaat tällaista virheellistä viestiä. Tässä tiivistelmä kokonaisuudessaan, suomennan alle:
"For cases detected in Hubei, we estimate the CFR to be 18% (95% credible interval: 11%-81%). For cases detected in travellers outside mainland China, we obtain central estimates of the CFR in the range 1.2-5.6% depending on the statistical methods, with substantial uncertainty around these central values. Using estimates of underlying infection prevalence in Wuhan at the end of January derived from testing of passengers on repatriation flights to Japan and Germany, we adjusted the estimates of CFR from either the early epidemic in Hubei Province, or from cases reported outside mainland China, to obtain estimates of the overall CFR in all infections (asymptomatic or symptomatic) of approximately 1% (95% confidence interval 0.5%-4%). It is important to note that the differences in these estimates does not reflect underlying differences in disease severity between countries. CFRs seen in individual countries will vary depending on the sensitivity of different surveillance systems to detect cases of differing levels of severity and the clinical care offered to severely ill cases. All CFR estimates should be viewed cautiously at the current time as the sensitivity of surveillance of both deaths and cases in mainland China is unclear. Furthermore, all estimates rely on limited data on the typical time intervals from symptom onset to death or recovery which influences the CFR estimates."
Siis, Hubeissa noin 18% todetuista tapauksista (ts. tässä on enemmän vakavia kuin lieviä).
Muualla Kiinassa 1.2-5.6%.
Kaiken kaikkiaan luokkaa 1%.
Ja yleispointti, lukuihin sisältyy ja niiden tulkintaan liittyy erittäin merkittäviä epävarmuuksia tässä vaiheessa epidemiaa.
Tämä on ainakin kolmas kerta kun joko jaan tätä paperia tai kommentoin ja korjaan siitä täällä tehtyjä virhepäätelmiä. Tämä yllä olevan kirjoittama kirsikanpoiminta, sanon jo että valehtelu tutkimuksen tuloksista, saa minut kyllä ymmärtämään niitäkin jotka pitävät asiallisenkin tiedon jakamista googlemaisterointina. Surulliseksi vetää.
Samasta syystä myös suosittelen kaikkia lukemaan itse mitä linkkien takaa löytyy, sen sijaan että luotatte siihen että linkin jakaja on vetänyt oikean johtopäätöksen asiasta.
Tuo toinen prosenttiluku koski matkustajia Kiinan ULKOPUOLELLA.
En valitettavasti luota tuohon arvioon ollenkaan, sillä tauti kehittyy noin 3-4 viikkoa ja vasta sitten tietää, mikä on kuolleisuus. Kuukausi sitten tilastot olivat nollilla Kiinan ulkopuolella.
Siksi tutkimuksen oleellinen luku on mielestäni tuo, minkä se ovat arvioineet Hubeissa. Siellä tilanne on ollut päällä jo pidempään ja jotakin arviota voidaan heittää.
Kuten myös pari tuntia sitten todettiin: voit olla kyseisestä tutkimuksesta ihan mitä mieltä haluat ja esittää omia epidemiologisia arvioitasi (Oletko epidemiologi? Tutki ja julkaise ihmeessä, vertaisarvioitua tietoa aiheesta tarvitaan lisää). Mutta on täyttä vääristelyä tulla sanomaan että Imperial Collegen tutkimus tai mikään muu vertaisarvioitu tutkimus olisi arvioinut nCoV-2019:n tapauskuolleisuudeksi 18%. Ei ole.
Tapauskuolleisuus Hubein maakunnassa sairaalaan otetuilla potilailla.
Katsoin videon, jossa kiinalainen lääkäri kertoi omasta sairastamisestaan. Hän oli ensimmäisten tartunnan saaneiden joukossa ja hän parani. Hän rohkaisi muita: "tästä on 70-80% mahdollisuus parantua." Tämä oli siis hänen, siellä kliinistä työtä tekevän ammattilaisen näppituntuma.
Todella vastuutonta sinulta tuoda tällaista viestiä, että tapauskuolleisuus kokonaisuudessaan olisi 20-30%, yhden kliinikon näppituntuman perusteella. Aivan todella.
Sitä paitsi, jos kyseinen kliinikko on itse sairastunut ja hoitanut potilaita Hubein maakunnassa, niin totta kai hän näkee sairaalapotilaiden lukeman eikä kaikkien tapausten lukemia. Eli kliinikon kokemukset asettuvat hyvin myös tuon tutkimuksen sairaalapotilaiden tapauskuolleisuuslukujen kanssa samaan linjaan.
Mutta se, että tulet tänne puhumaan 20-30% kuolleisuusluvuista ikään kuin kenellä tahansa sairastuneella olisi niin suuri riski kuolla, on vastuutonta ja ymmärtämätöntä pelonlietsontaa.
Tuo sama tutkimus, josta haluat poimia luvun 18% sairaalapotilaille, sai kaikkien tapausten kuolleisuusluvuksi sen 1-5% välimaaston ja edelleen, jokainen asiantuntija ymmärtää että diagnosoiduissa tapauksissa on biasia vakavampien tapausten suuntaan. Ja siitä huolimatta, kaikkien tapausten kuolleisuudelle luku oli noin matala.
Alkaa jo kohta itkettämään se kuinka paljon tätä joutuu täällä korjaamaan, kun epäuskoista nauruakaan ei enää oikein irtoa.
En suinkaan väittänyt, että kuolleisuus olis 20-30 %. Kerroin vain mielenkiintoisena yksittäisenä asiana, että tuo wuhanilainen lääkäri sanoi, että 70-80 % mahdollisuus parantua. Minkäs minä sille voin, että hän sanoi niin.
Nyt kun sitä tarkkaa tutkimustietoa ei vielä ole, on järkevää seurata erilaisia indikaattoreita siitä, mitä se voisi olla. Mitä krematorioiden työntekijät sanovat, mitä yksittäinen rivilääkäri Wuhanista heittää. Ja kaikkea muuta mahdollista tietoa. Minua KIINNOSTAA asia oikeasti. Minua kiinnostaa, miten asiat oikeasti ovat, ei se, millaisia tunteita joku tiedonjyvä voi herättää. Se on toissijaista, silloin kun puhutaan faktoista. (Kun kerran pidit vastuuttomana, että kerron pelottavia tietoja...)
Älä välitä, meitä kiinnostaa muitakin. Se on varmaan vaan se sama outo ihminen taas, joka saarnaa täällä aina välillä että tiedon jakaminen ja keskusteleminen on vaarallista. Ks. esim. ketju toissapäivänä illalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huolestun toden teolla vasta, kun näen YLE:n pääuutislähetyksen klo 20.30 ankkurin yskivän hihaan suorassa lähetyksessä.
tai kun näytetään kun THL:n johtaja yskii hihaan siellä thaimaassa
Thaimaaseen voi mennä ihan hyvin, tiedotuksia vaan täytyy katsoa. Menisi hänkin mutta työ ei lomaa nyt. Näin ymmärsin. Itse en lähde mihinkään Suomesta. Oi maamme Suomi synnynmaa., maa kallis isien.......,.
Taneli sanoi klo 21.45 uutisissa, että voi mennä mutta tilanne voi muuttua nopeasti.
Eli vähän alkaa tavallaan tulla tuota pulkan kääntöä jo... hiihtolomiin on kuitenkin sen verran vielä aikaa, että pulkka voi tässä vielä kääntyä kokonaankin ennen kun lomat alkaa.
Hiihtolomat alkaa etelässä huomenna, ainakin lapseni luokalta kaksikin perhettä lähtee kohti Aasiaa ja palaavat runsaan viikon päästä.
24 päivää lomien jälkeen lapset sairastuvat ja koulu suljetaan.
Hyvät käsienpesujankkaajat ja tuon yhden ainoan tutkimuksen jännittävät. Tätä on ollut sivukaupalla, näin ihmiset katoaa eikä saada odotettua tietoa esim niiltä lääkäreiltä. Ja ketju voi mennä kiinni. Turhan jankkauksessa ei ole mitään järkeä, kun asia on tullut jo selväksi. Kiitos
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huolestun toden teolla vasta, kun näen YLE:n pääuutislähetyksen klo 20.30 ankkurin yskivän hihaan suorassa lähetyksessä.
tai kun näytetään kun THL:n johtaja yskii hihaan siellä thaimaassa
Thaimaaseen voi mennä ihan hyvin, tiedotuksia vaan täytyy katsoa. Menisi hänkin mutta työ ei lomaa nyt. Näin ymmärsin. Itse en lähde mihinkään Suomesta. Oi maamme Suomi synnynmaa., maa kallis isien.......,.
Taneli sanoi klo 21.45 uutisissa, että voi mennä mutta tilanne voi muuttua nopeasti.
Eli vähän alkaa tavallaan tulla tuota pulkan kääntöä jo... hiihtolomiin on kuitenkin sen verran vielä aikaa, että pulkka voi tässä vielä kääntyä kokonaankin ennen kun lomat alkaa.
Hiihtolomat alkaa etelässä huomenna, ainakin lapseni luokalta kaksikin perhettä lähtee kohti Aasiaa ja palaavat runsaan viikon päästä.
oho, no se on menoa sitten... good luck
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006406640.html
Tässä on hyvää asiaa. Ehkä paras Suomessa julkaistu juttu. Ei hyssyttelyä.
Yksi asia joka ihmetyttää on se että miten voi olla ettei Indonesiassa ole vielä havaittu yhtään koronatartuntaa. Sielläkin varmasti matkailee valtavat määrät kiinalaisia, joille Indonesian matka on etäisyyden puolesta sama kuin Espanjan matka meille.
Hiihtolomat:
Viikko 8 (17.–21.2.2020): Etelä-Suomi: Uudenmaan, Varsinais-Suomen ja Satakunnan koulut sekä Ahvenanmaa
Viikko 9 (24.2.–28.2.2020): Väli-Suomi kuten Hämeen, Pirkanmaan, Pohjanmaan, Keski-Suomen, Kymenlaakson, Etelä-Savon ja Etelä-Karjalan koulut
Viikko 10 (2.–8.3.2020): Itä- ja Pohjois-Suomi esim. Lappi, Pohjois-Savo, Pohjois-Karjala, Kuopio, Joensuu ja Kajaani
Ketju on lukittu.
Thaimaaseen voi mennä ihan hyvin, tiedotuksia vaan täytyy katsoa. Menisi hänkin mutta työ ei lomaa nyt. Näin ymmärsin. Itse en lähde mihinkään Suomesta. Oi maamme Suomi synnynmaa., maa kallis isien.......,.