Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaveri on töissä ravintolassa, jossa käynyt paljon aasialaisia. Sillä alkoi viikko sitten joku tauti yskällä, sitten samana iltana tuli lämpöä ja lihassärkyä. Nyt useamman päivän oli kuumetta mutta paha yskä yhä. Yskä ilmeisesti hieman helpottanut, mutta öisin non-stop-yskimistä. Huomenna menee lääkäriin.
Ei ole ottanut influenssarokotetta. Voiko se olla influenssa, vai voiko se olla...............
Jos epäilee koronaa ei missään nimessä saa mennä suoraan lääkäriin vaan pitää soittaa ensin.
No ei kaveri epäile. Minä epäilen näillä tiedoilla. Epäilettekö tekin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL tiedottaa 29.1.2020
Ensimmäinen koronavirus
https://areena.yle.fi/1-50433887THL tiedottaa 13.2.202034
THL kertoo koronavirustilanteesta ja sen mahdollisista kehityssuunnista.
https://areena.yle.fi/1-50452611Pahoittelut vuosiluku tuli muutamalla vuodella väärä kun kännykällä yrittää kirjoittaa..
No ennen ku THL kertoo oikeasti kansalaisia kiinnostavista asioista Suomen todellisesta tartuntatilanteesta/uhasta, ja siitä testataanko Suomessa koskaan ketään ellei joku yskä-kuumepotilas ole Wuhanin wet marketissa todistetusti yskinyt muualle kuin hihaan, saattaa olla tuo vuosi 202034 aika lähellä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kellään sisäpiiritietoa, aavistuksia tai ajatuksia Suomen ja koronan todellisesta tilanteesta? Toisaalta eihän influenssakaan hetkessä toiselle puolen maailmaa siirry epidemiaksi asti.
Olisi kyllä kiva kuulla, onko kentällä huomattu jotain tavallisesta influenssakaudesta poikkeavaa. Jos tänne nyt joku terveydenhuollossa työskentelevä vielä jaksaa tulla kirjoittamaan saamastaan vastaanotosta huolimatta.
On vaan ongelmana salassapitovelvollisuus. Ei voi kertoa vaikka jotain tietäisi
Kyllä yleisestä tilanteesta voi aivan hyvin kertoa, ei tässä mitään yksityiskohtaisia potilaskeissijä ole pyydetty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.cnbc.com/2020/02/13/white-house-does-not-have-high-confiden…
White House does not have ‘high confidence’ in China’s coronavirus information, official says
The U.S. does “not have high confidence in the information coming out of China” regarding the count of coronavirus cases, a senior administration official told CNBC.
The official also noted that China “continues to rebuff American offers of assistance.”
Mitäköhän tässä tosiaan on takana, että juuri nyt Valkoinen Talo syyttää Kiinaa lukujen pimittämisestä?
The United States is "quite disappointed" with China's response to the coronavirus outbreak, a top White House adviser said on Thursday, criticizing Beijing for a lack of transparency.
Speaking to reporters at the White House, National Economic Council Director Larry Kudlow said the Trump administration had thought there was better transparency than there has turned out to be.
https://www.nytimes.com/reuters/2020/02/13/world/asia/13reuters-china-h…
Niillä on omaa tiedustelutietoa, joka on ristiriidassa Kiinan virallisen tiedon kanssa.
Kyllä tietysti on, mutta juuri nyt? Näillä on yleensä ajoituksensa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Corona on jo länsimaissa laajempana kuin tiedämme. Seuraavat 2-4 viikkoa näyttää sen. Matkailijat ovat levittäneet sitä, joko oireettomina tai oireellisina.
Talvilomat kun on vietetty Thaimaassa niin tartuntoja alkaa löytyä.
THL puhuu jo aika painavin sanoin:
Koronaviruksen aiheuttama tauti nostettiin yleisvaarallisten tartuntatautien joukkoon – viruksesta voi tulla uusi kausi-influenssa, sanoo THL:n johtaja
Viimeisimmän tiedon valossa THL:llä on koronan leviämiselle kaksi vaihtoehtoa.
Joko epidemia saadaan sammumaan, eli kaikki tartunnan saaneet tunnistetaan ja tartuntaketjut katkaistaan, tai epidemia leviää vähitellen Kiinasta muihin maihin ja lopulta Suomeen jäädäkseen.
Siihenkin mahdollisuuteen on varauduttu, Salminen sanoo.
”Silloin ikävä kyllä olisi tällainen uusi tauti, mutta sitä pystytään hoitamaan. Ei se tietenkään mukavaa ole, että saadaan uusi tauti.”
Voiko covid-19:stä tulla siis uusi kausi-influenssa, joka liikkuu maailmalla aaltoina ja sairastuttaa joka vuosi suuren määrän ihmisiä myös Suomessa?
”Se on yksi mahdollisuus”, Salminen sanoo.
”Yleensä virukset käyttäytyvät niin, että tautitapaukset tasaantuvat ja virus jää maailmalle kiertämään.”
Tässä suhteessa covid-19 onkin Salmisen mukaan lähempänä influenssaa kuin toista koronaviruksen aiheuttamaa tautia Sarsia, johon sitä yleensä verrataan. Sars oli nykytiedon valossa paljon covid-19:ää vakavampi tauti, mikä auttoi tunnistamaan tartuntatapaukset nopeasti ja kontrolloimaan viruksen leviämistä. Sarsista onkin päästy käytännössä kokonaan eroon.
Covid-19:n lievää muotoa sairastaneista suurta osaa ei sitä vastoin tulla koskaan tunnistamaan, ja virus voi jatkaa leviämistä. Sairaaloissa eristyksessä on vain pyramidin huippu.
”Pyramidin pohja puuttuu kokonaan. Sen koosta emme tiedä mitään”, Salminen toteaa.
”Ihan samanlainen tilanne kuin kausi-influenssan kanssa. Influenssatapauksia arvioidaan olevan vuodessa satoja tuhansia.”
Korona vaikuttaa vaarallisemmalta kuin Sars, koska tartuttaa salaa jopa kaksi viikkoa ja on todella kohtalokas isommalle osaa. Vaikuttaa tosi epätoivoiselle nuo altistuneiden metsästykset. En minä ainakaan voisi sanoa yhtään tarkkaan ketä olen nähnyt ja missä olen pyörähdellyt kahden viikon aikana. Olen nähnyt varmaan satoja ihmisiä koulussa, töissä ja kauppakeskuksessa, ollut kolmessa kirjastossa yli 15 minuuttia useiden ihmisten kanssa ja käynyt harrastuksissa mm. uimahallissa. Onneksi ei ole vielä minussa, eikä kellään läheisellä, joten pelko kai on turha. Mutta ihmettelen suuresti kaikkea tätä outoa häsläystä, kun voisi helpommallakin päästä rajoittamalla matkustelua ja odottelemalla josko tapauksia ilmaantuu.
Tätä olen minäkin tuuminut.
Melkoinen Hercule Poirot pitää olla asialla,
kun pystyy luettelemaan ja jäljittämään kaikki viimeisten
parin viikon aikana kohdanneensa henkilöt joiden lähellä on ollut väh. 15 minsaa.Ja erittäin erakkohenkisiä on ihmisten oltava, jos kontakteja tosiaan on vain 15-25.
Uskokaa huviksenne, tämä pelleily joka on tähän asti onnistunut, loppuu viimeistään kuukauden päästä. Voimme vain toivoa, että THL on siihen mennessä onnistunut siirtymään aktiiviseen tuumailuun, ehkä jopa toimenpiteiden hahmottelemiseen.
Nice little job for the little gray cells.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pieni ylivarovaisuus ei kyllä olisi pahitteeksi joidenkin ihmisten kohdalla. Tänäänkin Prisman vessassa taas näki niitä jotka ei pese käsiään wc -käynnin jälkeen. Hyi helvetti!
Monissa vessakopeissa itsessään on käsienpesuallas. Ei enää tarvitse jäädä aulaan pesemään käsiään kun on pessyt ne jo vessakopissa.
Ja sitten pestyillä käsillä avaat likaisen vessanlukon. Hyi!
Sittenhän ne pesualtaat pitäisi olla vessan ulkopuolella?
Lähinnä kysymys on siitä, että aulan altaiden vieressä on vain bakteereita vilisevä kuivaaja tai bakteereja vilisevä pyyhe. Vessakopissa saa rullasta paperia.
Ei, vaan kyse oli siitä, että oli se pesuallas siinä kopissa tai vessan aulassa, niin silti vessasta poistuessasi ”kättelet” jokaisen vessassa käyneen kanssa. Jos yksi on jättänyt kädet pesemättä ja saastuttanut sen ovenkahvan, se on melkein sama kuin kaikki perässä tulleet olisivat klähmineet hänen alapäätään.
Käytä sitä h iiton paperia niihin kahvoihin ja lakkaa ruikuttamasta!
En minä mitään ruikuttanut. Huomautin vain, ettei sillä ole juurikaan eroa, peseekö itse kädet kopissa vai aulassa, siellä on se likainen kahva joka tapauksessa vastassa. Edellä siis väitettiin, että pitää pestä aulassa välttääkseen ongelman.
USA:n tartuntatautiviraston CDC:n johtaja sanoo, että virusta ei saada luultavasti enää kuriin. Vertaa sitä kausi-influenssaan. Eli ihan kuten THL, mutta CDC sanoo jo että ei tätä voi enää hallita.
“This virus is probably with us beyond this season, beyond this year, and I think eventually the virus will find a foothold and we will get community-based transmission,” Redfield said. “You can start to think of it in the sense like seasonal flu.”
“The containment phase is really to give us more time. This virus will become a community virus at some point in time, this year or next year,” Redfield said. “We don’t have any evidence that this coronavirus is really embedded in the community at this time, but with that said, we want to intensify our surveillance so that we’re basing those conclusions based on data.”
CDC sanoo myös oireettoman tarttumisen olevan nyt melko kiistatonta, vain sen laajuus on epäselvää.
https://us.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-13-20-intl-hn…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pieni ylivarovaisuus ei kyllä olisi pahitteeksi joidenkin ihmisten kohdalla. Tänäänkin Prisman vessassa taas näki niitä jotka ei pese käsiään wc -käynnin jälkeen. Hyi helvetti!
Monissa vessakopeissa itsessään on käsienpesuallas. Ei enää tarvitse jäädä aulaan pesemään käsiään kun on pessyt ne jo vessakopissa.
Ja sitten pestyillä käsillä avaat likaisen vessanlukon. Hyi!
Sittenhän ne pesualtaat pitäisi olla vessan ulkopuolella?
Lähinnä kysymys on siitä, että aulan altaiden vieressä on vain bakteereita vilisevä kuivaaja tai bakteereja vilisevä pyyhe. Vessakopissa saa rullasta paperia.
Ei, vaan kyse oli siitä, että oli se pesuallas siinä kopissa tai vessan aulassa, niin silti vessasta poistuessasi ”kättelet” jokaisen vessassa käyneen kanssa. Jos yksi on jättänyt kädet pesemättä ja saastuttanut sen ovenkahvan, se on melkein sama kuin kaikki perässä tulleet olisivat klähmineet hänen alapäätään.
Käytä sitä h iiton paperia niihin kahvoihin ja lakkaa ruikuttamasta!
En minä mitään ruikuttanut. Huomautin vain, ettei sillä ole juurikaan eroa, peseekö itse kädet kopissa vai aulassa, siellä on se likainen kahva joka tapauksessa vastassa. Edellä siis väitettiin, että pitää pestä aulassa välttääkseen ongelman.
Kyllä jaksavat tästä käsipesu/paskakoppi, käsipesu wc-aula asiasta.
Jumalauta, siistinä poikana minä pesen kickelin wc-kopin pesualtaassa ja kädet isossa aulassa lavuaareissa. Nih!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaveri on töissä ravintolassa, jossa käynyt paljon aasialaisia. Sillä alkoi viikko sitten joku tauti yskällä, sitten samana iltana tuli lämpöä ja lihassärkyä. Nyt useamman päivän oli kuumetta mutta paha yskä yhä. Yskä ilmeisesti hieman helpottanut, mutta öisin non-stop-yskimistä. Huomenna menee lääkäriin.
Ei ole ottanut influenssarokotetta. Voiko se olla influenssa, vai voiko se olla...............
Jos epäilee koronaa ei missään nimessä saa mennä suoraan lääkäriin vaan pitää soittaa ensin.
No ei kaveri epäile. Minä epäilen näillä tiedoilla. Epäilettekö tekin?
Mä kallistuisin influenssaan. Lihassärky.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Huolestun toden teolla vasta, kun näen YLE:n pääuutislähetyksen klo 20.30 ankkurin yskivän hihaan suorassa lähetyksessä.
Vierailija kirjoitti:
USA:n tartuntatautiviraston CDC:n johtaja sanoo, että virusta ei saada luultavasti enää kuriin. Vertaa sitä kausi-influenssaan. Eli ihan kuten THL, mutta CDC sanoo jo että ei tätä voi enää hallita.
“This virus is probably with us beyond this season, beyond this year, and I think eventually the virus will find a foothold and we will get community-based transmission,” Redfield said. “You can start to think of it in the sense like seasonal flu.”
“The containment phase is really to give us more time. This virus will become a community virus at some point in time, this year or next year,” Redfield said. “We don’t have any evidence that this coronavirus is really embedded in the community at this time, but with that said, we want to intensify our surveillance so that we’re basing those conclusions based on data.”
CDC sanoo myös oireettoman tarttumisen olevan nyt melko kiistatonta, vain sen laajuus on epäselvää.
https://us.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-13-20-intl-hn…
Jep. THL noudattelee ilmeisesti samaa linjaa, ei aiokaan testata ja hoitaa oireita sitten, kun sairaalahoitoa vaativia alkaa tulla. Joskus jälkeenpäin sitten ylpeillään sillä, että Suomessa oli vain 1 coronaviruspotilas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko jotain lähteitä tai linkkejä näiltä, jotka väittävät, että kuolleisuus on jotain 10-20% Mistä olette saaneet sen käsityksen? Suomessa ainakin infektiolääkärit sitä mieltä että kuolleisuus 2% ja todellisuudessa todennäköisesti paljon matalampi, koska ne lievimmät infektiot jäävät huomaamatta. Onko jossakin jokin asiantunteva taho ollut toista mieltä?
Viitataan ehkä tähän Imperial Collage Londonin tutkimukseen:
https://www.imperial.ac.uk/news/195217/coronavirus-fatality-rate-estima…
"In Hubei province in China, only people with relatively severe symptoms are being prioritised for testing. Their central estimate of CFR for these cases is 18%, but with high uncertainty."
Hubein maakunnassa Kiinassa vain suhteellisen vakavaoireiset ihmiset on testattu. Heidän keskimääräinen arvio kuolleisuusluvuksi tuossa joukossa on 18 %, mutta tämä suurella varauksella.
Joitakin sivuja sitten käytiin juuri (taas) läpi kyllästymiseen asti se, miksei 18% tapauskuolleisuusluku ole oikea johtopäätös tutkimuksesta, eikä myöskään tuon tutkimuksen johtoopäätös.
Kyllä, mutta itse pidän tuota 18 % tärkeänä lukemana, sillä ainoastaan Hubeissa tautia ollaan sairastettu riittävän kauan, niin että voidaan tehdä tilastoja.
Vierailija kirjoitti:
Huolestun toden teolla vasta, kun näen YLE:n pääuutislähetyksen klo 20.30 ankkurin yskivän hihaan suorassa lähetyksessä.
tai kun näytetään kun THL:n johtaja yskii hihaan siellä thaimaassa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
USA:n tartuntatautiviraston CDC:n johtaja sanoo, että virusta ei saada luultavasti enää kuriin. Vertaa sitä kausi-influenssaan. Eli ihan kuten THL, mutta CDC sanoo jo että ei tätä voi enää hallita.
“This virus is probably with us beyond this season, beyond this year, and I think eventually the virus will find a foothold and we will get community-based transmission,” Redfield said. “You can start to think of it in the sense like seasonal flu.”
“The containment phase is really to give us more time. This virus will become a community virus at some point in time, this year or next year,” Redfield said. “We don’t have any evidence that this coronavirus is really embedded in the community at this time, but with that said, we want to intensify our surveillance so that we’re basing those conclusions based on data.”
CDC sanoo myös oireettoman tarttumisen olevan nyt melko kiistatonta, vain sen laajuus on epäselvää.
https://us.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-13-20-intl-hn…
Jep. THL noudattelee ilmeisesti samaa linjaa, ei aiokaan testata ja hoitaa oireita sitten, kun sairaalahoitoa vaativia alkaa tulla. Joskus jälkeenpäin sitten ylpeillään sillä, että Suomessa oli vain 1 coronaviruspotilas.
CeeDeeCee: Keep Calm and Cough to the Sleeve.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huolestun toden teolla vasta, kun näen YLE:n pääuutislähetyksen klo 20.30 ankkurin yskivän hihaan suorassa lähetyksessä.
tai kun näytetään kun THL:n johtaja yskii hihaan siellä thaimaassa
Joku pervo vois tulkita tämän kiertoilmaukseksi Pattayan tapahtumista...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
USA:n tartuntatautiviraston CDC:n johtaja sanoo, että virusta ei saada luultavasti enää kuriin. Vertaa sitä kausi-influenssaan. Eli ihan kuten THL, mutta CDC sanoo jo että ei tätä voi enää hallita.
“This virus is probably with us beyond this season, beyond this year, and I think eventually the virus will find a foothold and we will get community-based transmission,” Redfield said. “You can start to think of it in the sense like seasonal flu.”
“The containment phase is really to give us more time. This virus will become a community virus at some point in time, this year or next year,” Redfield said. “We don’t have any evidence that this coronavirus is really embedded in the community at this time, but with that said, we want to intensify our surveillance so that we’re basing those conclusions based on data.”
CDC sanoo myös oireettoman tarttumisen olevan nyt melko kiistatonta, vain sen laajuus on epäselvää.
https://us.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-13-20-intl-hn…
Jep. THL noudattelee ilmeisesti samaa linjaa, ei aiokaan testata ja hoitaa oireita sitten, kun sairaalahoitoa vaativia alkaa tulla. Joskus jälkeenpäin sitten ylpeillään sillä, että Suomessa oli vain 1 coronaviruspotilas.
Ja kumma kausi-influenssasta johtuva kuolleisuuspiikki tilastoissa 2020.
Vierailija kirjoitti:
Epidemia on rajoittunut Kiinaan, mutta meidän pitää varautua siihen, että tilanne muuttuu, sanoo THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen tiedotustilaisuudessa.
Jos epidemia kuitenkin pääsee maailmanlaajuiseksi, laajat valtiolliset karanteenitoimet muuttuvat merkityksettömiksi.
Silloin paras suoja virusta varten olisi käsi- ja aivastushygieniasta huolehtiminen ja pysyminen kotihoidossa lievien oireiden aikana.
Suomen terveydenhuolto on valmistautunut hoitamaan kaikki vakavasti sairastuneet sairaaloissa.
https://www.satakunnankansa.fi/a/5609048e-de21-4758-852d-36b9663c4dd6
Tehohoitopaikkoja on vajaat 300 ja niistäkin on iso osa jatkuvasti käytössä. Ei tarvitse olla kummoinenkaan nero ymmärtääkseen valtaosan potilaista jäävän hoitamatta taudin levitessä Kiinan tahtiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.cnbc.com/2020/02/13/white-house-does-not-have-high-confiden…
White House does not have ‘high confidence’ in China’s coronavirus information, official says
The U.S. does “not have high confidence in the information coming out of China” regarding the count of coronavirus cases, a senior administration official told CNBC.
The official also noted that China “continues to rebuff American offers of assistance.”
Mitäköhän tässä tosiaan on takana, että juuri nyt Valkoinen Talo syyttää Kiinaa lukujen pimittämisestä?
The United States is "quite disappointed" with China's response to the coronavirus outbreak, a top White House adviser said on Thursday, criticizing Beijing for a lack of transparency.
Speaking to reporters at the White House, National Economic Council Director Larry Kudlow said the Trump administration had thought there was better transparency than there has turned out to be.
https://www.nytimes.com/reuters/2020/02/13/world/asia/13reuters-china-h…
"He also said the administration was very disappointed that Beijing had not accepted a U.S. invitation"
Eipä noiden Valkoisen Talon tiedotteiden taustalla tarvitse olla muuta kuin että Trumpsukalle tuli paha mieli siitä että ilkeä Xi kehtasi kieltäytyä teekutsusta. Uhmaikäisen tasoinen johtaja, uhmaikäisen motiivit. Mitään tarpeellista, yllättävää tai uutta tietoahan tuossa tiedotteessa ei ollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se nyt kumma, kun ei uskota.
"Hengitystieinfektioiden, niin flunssien kuin influenssankin, tärkein tartuntatie on viruksen kulkeutuminen toisesta henkilöstä tai ympäristöstä käsiin ja niiden kautta omaan nenään tai suuhun."
https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk0…
"Flunssan aiheuttavat hengitystievirukset leviävät teoriassa kolmella tavalla: kosketuksen kautta (virusta tarttuu käsiin ja se viedään limakalvolle), pisaroina (laskeutuvat noin metrin säteelle) tai aerosolina eli ilmaan leijumaan jäävinä pienhiukkasina."
Koronaan sairastuneilla on yskä. Vaikka yskisi hihaan tai nenäliinaan, niin partikkeleita lentelee silti ilmaan.
Tämä on sinulta jo vähän trollaamista. Puhuttiin siis pääasiallisesta tartuntatavasta täällä äsken.
Aerosolina tarttumista ei ole vielä todistettu tutkimuksissa (lähde CDC, WHO), ja muutenkaan tämä ei ole yhtä yleinen tartuntatapa. Silti kyllä hyvä tapa aina on yskiä hihaan, kaikesta huolimatta.
Pisarana tarttuminen kuitenkin on jo aika laajalti tunnustettu, esim. WHO on tiedotteissaan maininnut sen. Eli ei pelkkä kosketus, kuten flunssalla ja influenssalla, vaan myös pisaratartunta. Joten yskiminen ja pärskähdykset lähietäisyydellä oleviin ihmisiin on hyvinkin relevantti tekijä.
Härre guud, tämähän on ollut itsestään selvää alusta asti. Ei kai ne kiinalaiset huvikseen pidä niitä kasvomaskeja. Kyse hengityselinsairaudesta ja pisaratartunnasta.
Mutta sen lisäksi tarttuu pinnoilta jopa useita päiviä, aerosoleina ilmasta, ulosteista ym.
Esim. Hongkongissa on tapaus, jossa samassa talossa mutta eri kerroksissa olevat ovat sairastuneet, ja epäillään, että vähän viallisen viemäröinnin vuoksi. Tämä jälkimmäinen tapaus oli ollut pelkästään kotonaan.
Ketju on lukittu.
Niillä on omaa tiedustelutietoa, joka on ristiriidassa Kiinan virallisen tiedon kanssa.