Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt on 1115 kuollutta ja 45169 sairastunutta. Nämä luvut siis muutama tunti sitten.
Eli uusien sairastuneiden määrä on kääntynyt selvään laskuun.
Miten niin?
Niinpä. Mittauslukuihin ei voi luottaa koska testejä on rajallinen määrä. Melkein sama määrä tartuntoja tulee joka päivä Kiinasta. Nyt pitää katsoa lukuja muualla maailmassa, jossa leviämisen dokumentointi on vielä jotenkin hallinnassa.
Sä et tajua tartuntamatematiikasta mitään. Sama määrä päivässä osoittaisi sekin jo tartuntojen taittumista, koska kasvun pitäisi olla eksponentaalista. Jos se olisi eksponentaalista, eli virus leviäisi kuten alussa, niin voit olla varma että sitä ei Wuhanissakaan enää tässä vaiheessa millään keinola pystyttäisi peittelemään.
Harmi kun ei WHO:llakaan ymmärretä "tartuntamatematiikasta" mitään. Onneksi sinä ymmärrät ja olet meille täällä selventämässä. Näitä lukiessa ei voi olla miettimättä, onko tämä valittua ignoranssia vai puhdasta typeryyttä ja ylivertaisuusvinoumaa.
Rautalangasta, jälleen: jos testipakkauksia on käytettävissä vaikka 4000 päivässä niin loppua populaatiota ei pystytä mittaamaan. Tällöin testattujen perusteella piirretty tartuntakäyrä ei olisi eksponentiaalinen, vaikka kaikki 4000 olisivat positiivisia. Toisin sanoen, epidemia voi vaikka levitäkin suunnilleen eksponentiaalisesti ilman että sitä testein todennetaan. Positiivisten testien suhde negatiivisiin myöskin vaihtelee sen mukaan, ketä testataan, on vaikka voitu siirtyä otantaan jossa on enemmän vasta inkubaatiovaiheessa olevia. Ja huom, herran tähden, en väitä että näin on.
Ja siitä peittelystäkin on jo aiemmin todettu, että kyllä 85 miljoonan asukkaan provinssissa pystyttäisiin aivan hyvin halutessaan peittelemään vaikka 10-kertaiset tartuntaluvut. Lisäksi, jos aiheeseen liittyy vielä mahdollisuus asymptomattisten positiivisten tapausten luokittelusta ei-tartuntapauksiksi niin kysymys siitä onko myöskään laskeva testattujen lukumäärä edes niitä testattuja kuvastava.
Ja edelleen, tässä viestissä en väitä mitään siitä mitä luvut ovat oikeasti, mitä Kiina on saattanut peitellä tai mitä nyt täällä yleensä halutaankin viesteistä vääristellä. Tuon ainoastaan esiin pari alkeellista matemaattista sekä tilastotieteellistä pointtia ja aivan näiden samojen tekijöiden perusteella myös WHO (epidemiologien jne. tukemana, joita heidänkin riveissään on) on todennut, että nähdyt tartunnat voivat olla vain jäävuoren huippu.
1. Vaikka Kiina oliis muuttanut pari päivää sitten laskentatapaa niin eilen oli silti 500 tartuntaa vähemmän kuin toissapäivänä.
2. tartuntamatematiikan mukaan jos viikko sitten oli 4000 tartuntaa päivässä niin 7 vrk kuluttua niitä laskennallisesti pitäisi olla tartunnan saaneita pitäisi olla 512 000 päivässä. Eli eilen olisi luvun pitänyt olla tämä. Ja se taas tarkoittaa että tartunnan saaaneita pitäisi olal tässä vaiheessa miljoonia. Varmaan on enemmän kuin mitä Kiina ilmoittaa ja mitä tiedossa on mutta onko näin paljon ja voitaisiinko edes Kiinassa peitellä noin hurjaa tilannetta?
Edelleen tuntuu että tämä taittuminen on hirveä pettymys joillekin tässä ketjussa.
Samoilla fiiliksillä. Kaikki tulkitaan negatiivisen kautta, mikään toivoa antava asia ei voi olla mahdollinen.
Miten tilastojen vääristely antaa toivoa?
En tarkoita tilastoja, joskin esim ECDC:n Eurooppaa koskevat luvut antavat toivoa. Tieteellisiä artikkeleita on tässä 500 sivun aikana ohitettu vähin äänin, samoin se, että WHO:n johtaja uskoo, että epidemia on mahdollista pysäyttää, toki tiukoin toimin (CNN eilen). Ei kukaan kai ole kiistänyt sitä, etteivätkö (Kiinan) tilastot ole parhaimmillaankin vain suuntaa-antavia monestakin tekijästä johtuen, joten kannattaako niistä ylipäätään vääntää loputtomiin?
Siis kyllähän se on monen toimesta kiistetty, niitä linkataan tänne jatkuvasti. Vielä nytkin on naureskeltu ivallisesti juurikin niiden tieteellisten artikkeleiden antia referoiville näkökannoille, vaikka ne todellisuudessa ovat linjassa myös WHO:n nykylausuntojen kanssa.
Että kyllä, keskustelussa pyörii toisen ääripään katastrofiajattelijoiden lisäksi niitä, joka nojaavat Kiinan tilastoihin kuin viimeiseen oljenkorteen ja pyrkii torppaamaan niillä kaikki uskottavatkin arviot, joiden perusteella tartuntamäärä on todellisuudessa hyvin luultavasti suurempi.
Jatkuvastihan täällä heitellään hatusta revittyjä tulkintoja ja virallisten tilastojen kritiikitöntä puolustusta (sinun mukaasi pitäisi olla jo 1 000 000 tartuntaa! oikeasti tartuntoja on jo 30 000 000! urpot, katsokaa tästä oikea tilasto on 40 000! ). Vähemmistössä aktiivisista kommentoijista tosiaan tuntuvat olevan ne, jotka ymmärtävät totuuden todennäköisesti sijaitsevan jossain näiden kahden välillä.
Mitä vitt..a tuosta vääntää paljonko niitä tartuntoja on, sillä kun ei ole mitään merkitystä.
Niin kauan kun muualla tartuntojen määrä pysyy pieninä, niin homma on hallussa, kiinassa se ei enään ole.
Eli Kiina karanteeniin 2-6kk:a.
Vierailija kirjoitti:
einäin kirjoitti:
Hoitajille on annettu sellaiset ohjeet suomessa että huh huh!!!
EI SAA pyytää testikittiä eikä ilmoittaa epäilystä vaikka oireista kärsijiä olisi. Myös jonkinlainen piikki keuhkokuumeista mm.Kiinaan ja Thaimaahan matkustaneilta ja läheisiltään löytynyt jo ennen Joulua Suomesta. Tämä on ainoa sivusto missä ihmiset voivat käydä keskustelua aiheesta. Eli epäilyjä on että virus meneillään Suomessa, muttei suostuta testaamaan *kun sairastuja itse ei ole käynyt Kiinassa*.
Kansanaloiteko tästä täytyy tehdä. Kuka uskaltaa tehdä aloitteen, näin on ihmiset peloteltu ettei uskala kuin arasti työpaikalla aiheesta puhua, ettei vaan epäillä hörhöksi.
t.lääketiede
En usko tähän. Mikäli tieto pitäisi paikkansa, puhuttaisiin siitä jo laajemminkin, koska niin moni hoitaja olisi jo maininnut asiasta.
Kirjoittajan ulosanti ei ehkä ollut paras, mutta tuohan olisi täysin linjassa sen juuri tänne laittamani THL:n toimenpideohjeen kanssa, että ei testata jollei ole käynyt Manner-Kiinassa vaikka olisi oireitakin (jollei ole lähikontaktia varmennetun koronatapauksen kanssa). Ei matkustushistoriaa, ei lähetettä testeihin. Hän ilmaisi sen muodossa "EI SAA pyytää testikittiä".
Ja taas kerran, en ota kantaa siihen tapahtuuko näin, mutta loogisesti tähän mennessä julkaistun ohjeistuksen lopputulos olisi juurikin, että ei testata jos ei ole ollut Kiinassa.
Vierailija kirjoitti:
einäin kirjoitti:
Hoitajille on annettu sellaiset ohjeet suomessa että huh huh!!!
EI SAA pyytää testikittiä eikä ilmoittaa epäilystä vaikka oireista kärsijiä olisi. Myös jonkinlainen piikki keuhkokuumeista mm.Kiinaan ja Thaimaahan matkustaneilta ja läheisiltään löytynyt jo ennen Joulua Suomesta. Tämä on ainoa sivusto missä ihmiset voivat käydä keskustelua aiheesta. Eli epäilyjä on että virus meneillään Suomessa, muttei suostuta testaamaan *kun sairastuja itse ei ole käynyt Kiinassa*.
Kansanaloiteko tästä täytyy tehdä. Kuka uskaltaa tehdä aloitteen, näin on ihmiset peloteltu ettei uskala kuin arasti työpaikalla aiheesta puhua, ettei vaan epäillä hörhöksi.
t.lääketiede
Missä tuollainen ohjeistus on annettu? En usko, jos et anna lähdettä. Ohjeet terveyskeskuksille on päivitetty viime viikon perjantaina ja huomenna ymmärtääkseni saadaan uudet ministerikokouksen jälkeen.
Lähde: https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/t…-
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Corona ei ole ollut missään vaiheessa hallinnassa Kiinassa. Eikä enää varsinkaan kahteen viimeiseen viikkoon. Se on hallitsematonta täysin. Nythän sille ei ole paljoakaan enää tehtävissä.
Corona tulee. Minne ja milloin ja kuinka nopeasti se levinnee ? Siihen kaiketi voi enää vain varautua.
Suomi voisi hidastaa sitä, jotta lääke tai rokote ehtisi suojaamaan.
Nyt tarvittaisiin kansanedustajilta johtajuutta, että liikenne vaarallisimmilta alueilta kiellettäisiin. Nyt alkuun Kiina. Kohta sen naapurit ja myöhemmin varmaan Afrikka.
Kansanedustajat ei kyllä ole johtajia.
Suomessa tartuntatauteja seuraa THL, pitäisi ainakin.
senaiemmankirjoittaja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
einäin kirjoitti:
Hoitajille on annettu sellaiset ohjeet suomessa että huh huh!!!
EI SAA pyytää testikittiä eikä ilmoittaa epäilystä vaikka oireista kärsijiä olisi. Myös jonkinlainen piikki keuhkokuumeista mm.Kiinaan ja Thaimaahan matkustaneilta ja läheisiltään löytynyt jo ennen Joulua Suomesta. Tämä on ainoa sivusto missä ihmiset voivat käydä keskustelua aiheesta. Eli epäilyjä on että virus meneillään Suomessa, muttei suostuta testaamaan *kun sairastuja itse ei ole käynyt Kiinassa*.
Kansanaloiteko tästä täytyy tehdä. Kuka uskaltaa tehdä aloitteen, näin on ihmiset peloteltu ettei uskala kuin arasti työpaikalla aiheesta puhua, ettei vaan epäillä hörhöksi.
t.lääketiede
En usko tähän. Mikäli tieto pitäisi paikkansa, puhuttaisiin siitä jo laajemminkin, koska niin moni hoitaja olisi jo maininnut asiasta.
Ihan vapaasti voi kysyä Helsingin alueella muilta. Mitään kirjallista tuollaista ei tietenkään ole annettu vaan ihan selkeästi SANOTTU esimiehiltä ja annettu ymmärtää. Ihan THL ohjeistus meneillään, vaan alkaa oma usko mennä. Lapissa ei ole hyvä tilanne sieläkään. Ei tämä tilanne hyvältä näytä ja vielä ei olla normipöpöjenkään kanssa missään piikissä. Ei tietenkään covid-testata nuortenkaan keuhkokuumeita ellei THL ohjeistus täyty - näin se vaan menee, jos joku luuli että testataan, niin ei. Ei edes Rovaniemellä jonka matkailukeskuksen yhteydessä iso koulu ja jonne laukkaa turisteja Kiinan epidemia-alueilta 0 koko Kiina tällä hetkellä, harva se päivä. Sen tietää, että kun näin hissukseen toimittu eikä pukahdettu sanaakaan, niin paniikki on suurempi jos ja kun Suomessa alkaa tulla ensimmäisiä tutkittuja tapauksia joissa ei yhteyttä Kiinaan.
Ainakaan Vantaan ensihoitajille ei ole tällaista ohjetta annettu, että tietoa pitäisi pimittää tai epäilyksistään olla hiljaa. Heille on annettu käytännössä päinvastainen ohje.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oli jännä tulla mukaan tähän ketjuun. Tanskassa ei ihmiset ole yhtään kiinnostuneita tästä coronasta. Sellainen "Ei huolta huomisesta" asenne kaiken suhteen. Rentoa meininkiä muutenkin.
Asutko Tanskassa? Kuinka merkittävä turistikohde se on kiinalaisille? Anteeksi, olen utelias.
Kööpenhamina on erittäin suosittu turistikohde. Kiinalaisia on tosi paljon.
Dalai Lama on perunut kaikki julkiset tapahtumat coronan takia, uutisoi cnn.
Vierailija kirjoitti:
Hajoaa pää tähän tunarointiin. Ahdistaa, koska tekemättä jäävät täysin ilmeiset ja helpot toimenpiteet. Virus leviää päivä päivältä -- Suomi vaan tyytyväisenä "seuraa WHO:n ohjeita"
Tyhmyyden määrä suomalaisten viranomaisten piirissä on jotain aivan käsittämätöntä. Suojatyöpaikat on toki jalo ajatus, mutta ehkä näille vajaaälyisille voisi keksiä vähemmän vastuullisia hommia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ahdistaa se, ettei pieni ihminen Suomessa voi tehdä mitään, niin tässä yksi asia, jonka voi: ota influenssarokotus.
Sikäli kuin uusi koronavirus joskus lähtee täällä lentoon, on paljon helpompaa, jos tehohoitopaikat eivät ole valmiiksi täynnä perussairaita, joilla on kausi-influenssa. Ota ehdottomasti rokote, jos kuulut riskiryhmään. Ota rokote, vaikket kuuluisikaan, sillä voit tartuttaa jonkun toisen. On aivan hullua pelätä yhtä ilkeää tartuntatautia, mutta samalla jättää suojautumatta toiselta, johon on jo olemassa hyvä rokote.
Siinä vaiheessa kun on valmiiksi liian täyttä, ruvetaan pisteyttämään hoitovastetta, eikä se suinkaan määräydy sairaalaan hakeutumisjankohdan perusteella vaan sieltä tosiaan sitten kotiutetaan tai siirretään vähemmän resursoivan hoidon piiriin.
eilen just täällä oli se linkki, sairastuneista korkeintaan parille prosentille on varattu sairaalapaikka viikoksi... telttasairaaloita varmaan rakennetaan, mut voi olla vähän paha jos tarviit tehokkaampaa hoitoa
Itse ainakin juoksisin nyt pää kolmantena jalkana hakemaan rokotteen jos olisi jäänyt syksyllä ottamatta ja kuuluisin Covid-19:n riskiryhmään.
Tämän päivän paperihesarissa oli taas kunnon vähättelyjuttu viruksesta missä ei ollenkaan mainittu mm WHOn päivitettyä kantaa aiheeseen.
Lisäksi THL ei edelleenkään mainitse tarvetta omaehtoiselle karanteenille sivuillaan. Vain että ”oireiden hoitoa kotona ja tarvittaessa sairaalassa”. Väittää myös ettei virus voi tarttua ilmasta, vaikka tästä alkaa olla viitteitä.
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/t…
Eivät halua kuomittaa terveydenhuoltoa hätääntyneillä ihmisillä tässä vaiheessa, sitten kun epidemia on päällä, järjestyy suoraviivaisemmin poikkeustilanteen vuoksi.
Niin, no totta. WHOn johtajakin antoi aika lailla ymmärtää että nyt vaan odotellaan, käyttäkää aika varautumiseen. Näinhän hän tviittasi. Tämän viikon lopulla tai ensi viikon alussa viimeistään on sairaalaan hakeutuvia Lapin kiinalaisen tartuttamia, jos on sattunut tulemaan vaikeampi tapaus virusta päälle.
Jos tartunta olisi Lapissa tapahtunut, olisi se jo tullut ilmi. Tämä englantilainen oli eristyksissä 25.1 lähtien. Siitä on jo 18 päivää.
... paitsi jos tarttuneet sairastavat taudien mietona, mutta samalla kuitenkin tartuttaen muita.
Vierailija kirjoitti:
Kuinka monella tällä hetkellä kuumetauti vaikka on influenssarokote?? Meillä on influenssarokote ja meidän perheessä 40 asteen kuumetautia, eikä tietenkään sitä testata kun ei olla oltu Kiinassa. Mutta mistä me tiedetään jos meillä on korona!
Meillä oli Rs. Eli kaikkea kiertää nyt.
Saakohan sitä pöpöä testattua jätevesistä vedenpuhdistuslaitoksilla? Jos niitä lievästi sairaita on keskuudessa? Tietäisi milloin virusta alkaa esiintymään ja voisi alkaa herkemmällä seulalla testaamaan ihmisiä? En ymmärrä alasta mitään mutta tällainen juolahti mieleeni. Jos kerran esim.huumeiden osalta tiedetään mitä ainetta ja kuinka paljon missäkin kaupungissa käytetään. Onko ihan älytön ajatus?
Vierailija kirjoitti:
Kuinka monella tällä hetkellä kuumetauti vaikka on influenssarokote?? Meillä on influenssarokote ja meidän perheessä 40 asteen kuumetautia, eikä tietenkään sitä testata kun ei olla oltu Kiinassa. Mutta mistä me tiedetään jos meillä on korona!
Yskittääkö? Jos tulee keuhkokuume ja on hengenahdistusta, niin voipi olla korona.
The Urgent Questions Scientists Are Asking About Coronavirus; https://www.nytimes.com/2020/02/10/opinion/coronavirus-china-research.h…
As we determine research priorities at the World Health Organization headquarters in Geneva this week, the hope is that the science being urgently coordinated will also fight the crisis on other fronts. It could help battle the emerging “infodemic,” the cacophony of real news, fake news and pseudoscience that feeds uncertainty and breeds panic.
And it could help roll back some measures seemingly fueled by populism and nativism. The travel advisories, outright travel bans, immigration controls and xenophobic treatment of people from different places are doing significant harm.
The goal is to stay at least a couple of steps ahead of the epidemic curve. Scientists must prepare health authorities to catch any subsequent waves of infections and prepare for the possibility that this particular virus could reappear seasonally — and maybe one day it could be only as bad as the common cold.
I’ve seen record-breaking outbreaks before and witnessed the world rally. If we all play our roles and remain on guard, then chances are we will defeat the new coronavirus, too. This is the best way to honor Dr. Li Wenliang, one of the first doctors in Wuhan to warn the world about the disease — the very one that killed him last week, at age 34.
Valitettavasti tämä uutinen on lukittu ilman omaa tiliä, mutta tässä jotain tietoa mitä siinä sanottiin.
Brittien supertartuttaja pääsi jo sairaalasta
British coronavirus patient, who infected several others, released from London hospital
https://edition.cnn.com/asia/live-news/coronavirus-outbreak-02-12-20-in…
Vierailija kirjoitti:
The Urgent Questions Scientists Are Asking About Coronavirus; https://www.nytimes.com/2020/02/10/opinion/coronavirus-china-research.h…
As we determine research priorities at the World Health Organization headquarters in Geneva this week, the hope is that the science being urgently coordinated will also fight the crisis on other fronts. It could help battle the emerging “infodemic,” the cacophony of real news, fake news and pseudoscience that feeds uncertainty and breeds panic.And it could help roll back some measures seemingly fueled by populism and nativism. The travel advisories, outright travel bans, immigration controls and xenophobic treatment of people from different places are doing significant harm.
The goal is to stay at least a couple of steps ahead of the epidemic curve. Scientists must prepare health authorities to catch any subsequent waves of infections and prepare for the possibility that this particular virus could reappear seasonally — and maybe one day it could be only as bad as the common cold.
I’ve seen record-breaking outbreaks before and witnessed the world rally. If we all play our roles and remain on guard, then chances are we will defeat the new coronavirus, too. This is the best way to honor Dr. Li Wenliang, one of the first doctors in Wuhan to warn the world about the disease — the very one that killed him last week, at age 34.
Valitettavasti tämä uutinen on lukittu ilman omaa tiliä, mutta tässä jotain tietoa mitä siinä sanottiin.
Tämä. Tämä. Tämä. Tämä!
It could help battle the emerging “infodemic,” the cacophony of real news, fake news and pseudoscience that feeds uncertainty and breeds panic.
And it could help roll back some measures seemingly fueled by populism and nativism. The travel advisories, outright travel bans, immigration controls and xenophobic treatment of people from different places are doing significant harm.
CDC on nyt testannut 30 000 Kiinasta saapunutta matkustajaa. Näistä 420 otettiin karanteeniin korona epäilyjen takia. 13 positiivista näytettä on todettu, 327 negatiivista. 60 tuloksia odotellaan vielä. Lähde cnn.
Hierarkisempaa työpaikkaa kuin terveydenhuolto, ei ole olemassa. Tai no, armeija.
Mä en halua paniikkiin kannustaa, mutta ei meilläkään saa tästä puhua avoimesti. Eikä varsinkaan olla muuta mieltä kuin mitä ulospäin virallisesti annetaan tietoa. Käytös ja vastaukset tai enemmänki vastaamattomuus kysymyksiin työpaikalla on ollut siellä ylimmän tahon esimiehillä niin eriskummallisia, että sen takia huolestuttaa. En mä kyllä tällaiseen ole aiemmin työuralla 9v törmännyt.
Nuo testaushommat pitää paikkansa. Ei testata vaikka olisi kammo-oireet ja keuhkokuume. Ehkä tohon tulee päivitystä. Ja kyllä mekin on kuultu että on ollut keuhkokuumeessa nuorempia perusterveitä. Omalle kohdalle tuli ennen joulua yksi aikuinen mies n50v joka lomaillut thaimaassa ja sen työpaikalla työharjoittelussa ollut 19v sukulaispoika. Silloin mietitytti että on harvinaista samasta perhepiirissä 2kpl keuhkokuumeessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei Suomen terveysministeri, Aino-Kaisa Pekonen (lähihoitaja ja Aku Hirviniemen sisko), ole KERTAAKAAN ollut julkisuudessa puhumassa koronasta? Mitä se oikein tekee?
Lähihoitajan koulutuksella tietääkin paljon asiasta.
Ohi aiheen, mutta tässä näkee, että kannattaa miettiä todella tarkkaan, ketä äänestää kansanedustajaksi.
Minusta lähihoitajan koulutustaso on liian matala.
Kuten näemme, kenestä hyvänsä saattaa tulla ministeri. Pahimmassa tapauksessa pääministeri. Suomen ulkopolitiikan johtaja ja käyntikortti.
Näin ne asiat sitten sujuvat.
Vierailija kirjoitti:
pianeläkkeelle57 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
einäin kirjoitti:
Hoitajille on annettu sellaiset ohjeet suomessa että huh huh!!!
EI SAA pyytää testikittiä eikä ilmoittaa epäilystä vaikka oireista kärsijiä olisi. Myös jonkinlainen piikki keuhkokuumeista mm.Kiinaan ja Thaimaahan matkustaneilta ja läheisiltään löytynyt jo ennen Joulua Suomesta. Tämä on ainoa sivusto missä ihmiset voivat käydä keskustelua aiheesta. Eli epäilyjä on että virus meneillään Suomessa, muttei suostuta testaamaan *kun sairastuja itse ei ole käynyt Kiinassa*.
Kansanaloiteko tästä täytyy tehdä. Kuka uskaltaa tehdä aloitteen, näin on ihmiset peloteltu ettei uskala kuin arasti työpaikalla aiheesta puhua, ettei vaan epäillä hörhöksi.
t.lääketiede
Onko tämä oikea hoitaja joka kirjoitti tän? Voiko joku muu sh vahvistaa?
Aihe ole räjähdysaltis, lääkärillä ei saa olla "omaa mielipidettä" terveyskeskuksissa. THL :n ohjeistusta täytyy orjallisesti noudattaa. Jos omin päin menee puuhastelemaan vastaan, niin kyllä toimiaan joutuu selittelemään. Lääkäri ei voi testailla/määräillä välillä ihan perusteltujakaan kokeita - tässä on kyse säästötoimenpiteistä, rumasti sanottuna. Keskussairaala heittelee hylkyjä aivan tarpeellisistakin lähetteistä ja joutuu laittamaan oman arvovaltansa likoon, että saa asiakkaalleen hoitoa. Näin Hkin keskustan alueella, tiheästiasutuissä lähiöissä tilanne vielä kurjempi.
Pahoin pelkään että pandemia edessä, ellei tähän havahduta nyt. Lentoja pitäisi karsia. Ruokavarasto on hyvä. Käsienpesu äärettömän tärkeää. Joukkotilaisuuksien välttäminen.
En millään ymmärrä näitä epidemia-alueelle lentäviä. Thaimaa ei ole paras paikka jos tältä haluaa välttyä. Itämisaika voi olla pidempi kuin 14vrk. Aasian lomakohteissan paljon alueita, joista ei saada luotettavaa tilastoa ja joissa ei testata kalliilla, vaan heitetään maksimissaan hyödyttömiä antibiootteja kuumeileville, jos sitäkään.
Kyllä tässä tietynlainen vastuunpakoilu haiskahtaa. Lentoja voisi aivan hyvin rajoittaa. Ei tämä perusflunssa ole eikä tällaista vaikenemisen ilmapiiriä ollut SARSinkaan aikana, toivotaan parasta. Vahvistan ainakin sen ettei akateemiset aiheesta keskustele vaikka "jotain" mieltä olisi, varsinkin nuorempi sukupolvi on politisoinut ilmapiiriä.
Kiitos kun kirjoitit. Olen myös itse ottanut lääkärinä kantaa tällä palstalla ja kertonut huolestani. Samanlaisia kokemuksia ja ajatuksia minulla myös kuin sinulla.
Muita meitä on moneen junaan. Palstalla kirjoittaa välillä myös terävää kritiikkiä esittävä nuori kollega (hän otti kanssani yhteen hanakasti viikonloppuna ja syytti valelääkäriksi, kyseenalaistaen huoleni - lisäksi eilen täällä myös kirjoitti samalta vaikuttava ihminen varoittaen ihmisiä meistä täällä palstalla olevista "kansanlääkäreistä", jotka ovat hänen mielestään vaarallisia kertoessaan huolistaan).
No, kukaanhan ei voi todistaa mitään näiden nimimerkkien takana, mutta uskon ihmisten tietävän viimeistään nyt, että täällä useampikin terveydenhuoltoalan ammatilainen on ja huolestaan kirjoittaa. Itse olen jakanut lääketieteellisiä artikkeleita ja tietoa aika paljon täällä, ja olen huomannut ainakin yhden toisenkin lääketieteestä tietävän tekevän niin. En siis todellakaan pidä vaarallisena tätä pandemiauhan edessä tiedottamista, keskustelua ja ennakointia - se on vain hyvä asia. Olen itsekin oppinut täältä joitakin asioita lukiessani ihmisten vinkkaamia artikkeleita (siinä mielessä tämä on kaikkine puutteineen informatiivisempikin paikka kuin esim. Fimnetin palsta).
P.S. Todella siis allekirjoitan kaikki mainitsemasi asiat. Erityisesti kun ihmiset muistaisivat hyvän käsihygienian ja välttäisivät niitä matkoja Aasiaan juuri nyt.
Kiitos että molemmat toitte kantanne esiin tänne, luinkin sinun aiemman kirjoituksesi jo muutama päivä sitten. Itse olen yksi niistä joka on jakanut tänne tuoreita artikkeleita (ehkä turhankin ahkerasti), harmi että osa keskustelijoista tuntuu tahallaankin vääristelevän tietoja ja asiallinen tieto hukkuu helposti molempien ääripäiden hälinään, mutta pidän silti asiallisen tiedon jakamista parempana kuin vaikenemista.
Kiitos kun kirjoitit. Olen myös itse ottanut lääkärinä kantaa tällä palstalla ja kertonut huolestani. Samanlaisia kokemuksia ja ajatuksia minulla myös kuin sinulla.
Muita meitä on moneen junaan. Palstalla kirjoittaa välillä myös terävää kritiikkiä esittävä nuori kollega (hän otti kanssani yhteen hanakasti viikonloppuna ja syytti valelääkäriksi, kyseenalaistaen huoleni - lisäksi eilen täällä myös kirjoitti samalta vaikuttava ihminen varoittaen ihmisiä meistä täällä palstalla olevista "kansanlääkäreistä", jotka ovat hänen mielestään vaarallisia kertoessaan huolistaan).
No, kukaanhan ei voi todistaa mitään näiden nimimerkkien takana, mutta uskon ihmisten tietävän viimeistään nyt, että täällä useampikin terveydenhuoltoalan ammatilainen on ja huolestaan kirjoittaa. Itse olen jakanut lääketieteellisiä artikkeleita ja tietoa aika paljon täällä, ja olen huomannut ainakin yhden toisenkin lääketieteestä tietävän tekevän niin. En siis todellakaan pidä vaarallisena tätä pandemiauhan edessä tiedottamista, keskustelua ja ennakointia - se on vain hyvä asia. Olen itsekin oppinut täältä joitakin asioita lukiessani ihmisten vinkkaamia artikkeleita (siinä mielessä tämä on kaikkine puutteineen informatiivisempikin paikka kuin esim. Fimnetin palsta).
P.S. Todella siis allekirjoitan kaikki mainitsemasi asiat. Erityisesti kun ihmiset muistaisivat hyvän käsihygienian ja välttäisivät niitä matkoja Aasiaan juuri nyt.