Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä rankka tilanne teillä, joilla on perheessä sekä riskiryhmäläinen että lapsia. Olen itse vela ja riskiryhmäläisen kanssa naimisissa. Pohdintaa siitä, josko niitä lapsia kuitenkin joskus haluaisi, on aika ajoin ollut, mutta nyt saa olla tyytyväinen että ei olla lisäännytty. Riskiryhmäsäännöillä kun ei oikein voi täysjärkisiä lapsia kasvattaa, ainakaan jos tilanne pitkittyy. Lasten pitää kuitenkin oppia olemaan tekemisissä muidenkin kuin oman perheen kanssa. Mutta meitä kun on kaksi aikuista, niin pystytään menemään terveys edellä. Kompromisseja toki tulee ihan jo siitä, että mun työtä ei pysty tekemään etänä, mutta vapaa-ajalla ollaan kyllä sitten sitäkin tarkempia.
Lapsi pärjää ekan vuotensa kyllä aivan hyvin vanhempiensa kanssa :) Sosiaalistaminen alkaa vasta myöhemmin. Eli nyt jos alkaisitte odottamaan, vasta n. parin vuoden päästä tarttis miettiä hiekka-laatikko-juttuja, ja sitä ennen luultavimmin on jo rokote.
Ihan vain, jos kuitenkin vielä mietitte. Suomalaiset meinataan kuolla sukupuuttoon, jos ei sitä ennen koronaan...
Ihmisten optimismi on liikuttavaa. Vaikka olisikin rokote parin vuoden päästä, ja se olisi aika tehokaskin, ei suuri osa maailman väestä sitä olisi saanut silti. Eli parhaimmassakin tilanteessa on joku näistä:
A. Suuri osa suomalaisista on rokotettu, mutta Euroopan laajuisesti/maailmanlaajuisesti ei. Näin ollen rajat maailmalle joudutaan pitämään suurilta osin kiinni / matkustus- ym. rajoituksia voimassa ja karanteenit pyörivät.
B. Tarpeeksi iso osa väestöä ei Suomessa suostu ottamaan rokotetta ja/tai rokote ei ole tarpeeksi tehokas, joten laumasuojaa ei tule. Lisäksi rajat kiinni / rajoitukset kuten yllä.
C. Rokotetta ei tule tai se poistetaan markkinoilta haittojen vuoksi. Rajat kiinni / rajoitukset kuten yllä.
D. Suuri osa suomalaisista on rokotettu, mutta Euroopan laajuisesti/maailmanlaajuisesti ei. Rajoja ei haluta pitää suurilta osin kiinni / matkustusrajoituksia voimassa, joten laumasuoja vähitellen häviää tuhka tuuleen, varsinkin kun rokotuksen immuniteetti tulee olemaan lyhytikäinen eivätkä kaikki ihmiset jaksa säntillisesti hakea uusintarokotteita. Lopulta tilanne on se, että rajat kiinni / rajoitukset kuten yllä.
---
Kuten ehkä huomaat, rokotus ei hirveästi muuta sitä, että matkustusrajoituksia täytyisi olla jatkossakin ja karanteenit rajoittaisivat ihmisten elämää parin vuoden päästäkin.
Näin siis siinä parhaassakin tapauksessa, että tulisi nopeasti toimiva ja tehokas rokote... ja syynä se, että laumasuoja pitäisi saada maailmanlaajuisesti, ennen kuin voidaan Suomessa poistaa matkustusrajoitukset. Ja koska laumasuojaa ei koskaan realistisesti tule maailmanlaajuisesti ja koska Suomi ei tule rajoittamaan matkustusta määräänsä pidempään (niin kuin ei muutkaan maat), päästään siihen että rokotteen hyödyt ovat aika pienet yhden perheen mittakaavassa. Todennäköisesti toteutuu siis vaihtoehto D.
Lukisivatpa kaikki tätä palstaa päivittäin. Loppuisi turha optimistisuus lyhyeen.
Unohdat vaihtoehdon E jossa pandemia kuihtuu omia aikojaan viruksen menettäessä tehoaan ja covid liittyy kausiflunssien seuraan ollen vaarallinen vain pienelle osalle ihmisiä. Ja tämänkin oikeasti se kaikkein todennäköisin tapahtumien kulku. Toki sitten jossain vaiheessa jossain päin maailmaa nusaistaan murmelia ja joku uusi pöpö pääsee liikkeelle.
En tiedä oletko oikeasti lukenut maailman epidemiologien kantoja asiaan, vai sekoitatko vain kaksi asiaa nyt. Eli totta tuo, että puhutaan endeemisestä taudista jo nyt. Siksi juuri tauti ei häviä kuin rokottamalla koko maailman väestö. Ehkä montankin kertaa. (Ja kuinka realistista se on?)
Tuo itse keksimäsi kohta vaihtoehtoon E on sitten se, että Covid endeemisenä mutatoituisi vähemmän virulentiksi tai muuten esim. vähemmän letaaliksi. Eli siinä kohtaa sekoitat jo omaa fantasiaasi kuvioon. Jos olet eri mieltä kanssani, esitä toki todisteet tuolle väitteellesi, että tapahtuisi olennaisesti esim. virulenssiin vaikuttava mutaatio ja se kaiken lisäksi todennäköisesti tapahtuisi vielä parempaan päin.
Jään mielenkiinnolla odottelemaan linkkiäsi.
Minä olen sivustaseuraaja enkä ymmärtänyt äskeisestä mitään. Onko sinulla linkkiä tuohon mihin perustat kommenttisi?
Olen postannut niitä jo helmikuusta alkaen tähän ketjuun useaan kertaan.
Sori, mä en kostu jostain mysteerilinkistä mikä on jossain sivulla välillä 1-4816.
Ei minua sinun kostumisesi hirveästi kiinnosta. Vastasin sinulle, koska ketjua pidempään seuranneet todennäköisesti tunnistavat minut tuosta. Linkkejäni on todella peukutettu paljon ja kiitelty infon jaosta menneinä kuukausina. Ammattilainen siis oikeasti olen, ja pitkän tauon jälkeen taas ollut palstalla. Mutta taso selkeästi laskenut (entisestään) kevättalvesta, täällä ei enää näytä olevan hyvätasoista keskustelua jäljellä yhtään...
Eri. Täällä kaivataan hyvätasoista keskustelua. Vaikka ihmiset näkisivät saman asian eri tavoin, aina on tarvetta ja tilaa asiallisille ja perustelluille mielipiteille. Jos olet optimistinen koronavirusepidemian suhteen, on hyödyllistä tietää mihin se perustuu ja myös toiste päin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä rankka tilanne teillä, joilla on perheessä sekä riskiryhmäläinen että lapsia. Olen itse vela ja riskiryhmäläisen kanssa naimisissa. Pohdintaa siitä, josko niitä lapsia kuitenkin joskus haluaisi, on aika ajoin ollut, mutta nyt saa olla tyytyväinen että ei olla lisäännytty. Riskiryhmäsäännöillä kun ei oikein voi täysjärkisiä lapsia kasvattaa, ainakaan jos tilanne pitkittyy. Lasten pitää kuitenkin oppia olemaan tekemisissä muidenkin kuin oman perheen kanssa. Mutta meitä kun on kaksi aikuista, niin pystytään menemään terveys edellä. Kompromisseja toki tulee ihan jo siitä, että mun työtä ei pysty tekemään etänä, mutta vapaa-ajalla ollaan kyllä sitten sitäkin tarkempia.
Lapsi pärjää ekan vuotensa kyllä aivan hyvin vanhempiensa kanssa :) Sosiaalistaminen alkaa vasta myöhemmin. Eli nyt jos alkaisitte odottamaan, vasta n. parin vuoden päästä tarttis miettiä hiekka-laatikko-juttuja, ja sitä ennen luultavimmin on jo rokote.
Ihan vain, jos kuitenkin vielä mietitte. Suomalaiset meinataan kuolla sukupuuttoon, jos ei sitä ennen koronaan...
Ihmisten optimismi on liikuttavaa. Vaikka olisikin rokote parin vuoden päästä, ja se olisi aika tehokaskin, ei suuri osa maailman väestä sitä olisi saanut silti. Eli parhaimmassakin tilanteessa on joku näistä:
A. Suuri osa suomalaisista on rokotettu, mutta Euroopan laajuisesti/maailmanlaajuisesti ei. Näin ollen rajat maailmalle joudutaan pitämään suurilta osin kiinni / matkustus- ym. rajoituksia voimassa ja karanteenit pyörivät.
B. Tarpeeksi iso osa väestöä ei Suomessa suostu ottamaan rokotetta ja/tai rokote ei ole tarpeeksi tehokas, joten laumasuojaa ei tule. Lisäksi rajat kiinni / rajoitukset kuten yllä.
C. Rokotetta ei tule tai se poistetaan markkinoilta haittojen vuoksi. Rajat kiinni / rajoitukset kuten yllä.
D. Suuri osa suomalaisista on rokotettu, mutta Euroopan laajuisesti/maailmanlaajuisesti ei. Rajoja ei haluta pitää suurilta osin kiinni / matkustusrajoituksia voimassa, joten laumasuoja vähitellen häviää tuhka tuuleen, varsinkin kun rokotuksen immuniteetti tulee olemaan lyhytikäinen eivätkä kaikki ihmiset jaksa säntillisesti hakea uusintarokotteita. Lopulta tilanne on se, että rajat kiinni / rajoitukset kuten yllä.
---
Kuten ehkä huomaat, rokotus ei hirveästi muuta sitä, että matkustusrajoituksia täytyisi olla jatkossakin ja karanteenit rajoittaisivat ihmisten elämää parin vuoden päästäkin.
Näin siis siinä parhaassakin tapauksessa, että tulisi nopeasti toimiva ja tehokas rokote... ja syynä se, että laumasuoja pitäisi saada maailmanlaajuisesti, ennen kuin voidaan Suomessa poistaa matkustusrajoitukset. Ja koska laumasuojaa ei koskaan realistisesti tule maailmanlaajuisesti ja koska Suomi ei tule rajoittamaan matkustusta määräänsä pidempään (niin kuin ei muutkaan maat), päästään siihen että rokotteen hyödyt ovat aika pienet yhden perheen mittakaavassa. Todennäköisesti toteutuu siis vaihtoehto D.
Lukisivatpa kaikki tätä palstaa päivittäin. Loppuisi turha optimistisuus lyhyeen.
Unohdat vaihtoehdon E jossa pandemia kuihtuu omia aikojaan viruksen menettäessä tehoaan ja covid liittyy kausiflunssien seuraan ollen vaarallinen vain pienelle osalle ihmisiä. Ja tämänkin oikeasti se kaikkein todennäköisin tapahtumien kulku. Toki sitten jossain vaiheessa jossain päin maailmaa nusaistaan murmelia ja joku uusi pöpö pääsee liikkeelle.
En tiedä oletko oikeasti lukenut maailman epidemiologien kantoja asiaan, vai sekoitatko vain kaksi asiaa nyt. Eli totta tuo, että puhutaan endeemisestä taudista jo nyt. Siksi juuri tauti ei häviä kuin rokottamalla koko maailman väestö. Ehkä montankin kertaa. (Ja kuinka realistista se on?)
Tuo itse keksimäsi kohta vaihtoehtoon E on sitten se, että Covid endeemisenä mutatoituisi vähemmän virulentiksi tai muuten esim. vähemmän letaaliksi. Eli siinä kohtaa sekoitat jo omaa fantasiaasi kuvioon. Jos olet eri mieltä kanssani, esitä toki todisteet tuolle väitteellesi, että tapahtuisi olennaisesti esim. virulenssiin vaikuttava mutaatio ja se kaiken lisäksi todennäköisesti tapahtuisi vielä parempaan päin.
Jään mielenkiinnolla odottelemaan linkkiäsi.
Minä olen sivustaseuraaja enkä ymmärtänyt äskeisestä mitään. Onko sinulla linkkiä tuohon mihin perustat kommenttisi?
Olen postannut niitä jo helmikuusta alkaen tähän ketjuun useaan kertaan.
Sori, mä en kostu jostain mysteerilinkistä mikä on jossain sivulla välillä 1-4816.
Ei minua sinun kostumisesi hirveästi kiinnosta. Vastasin sinulle, koska ketjua pidempään seuranneet todennäköisesti tunnistavat minut tuosta. Linkkejäni on todella peukutettu paljon ja kiitelty infon jaosta menneinä kuukausina. Ammattilainen siis oikeasti olen, ja pitkän tauon jälkeen taas ollut palstalla. Mutta taso selkeästi laskenut (entisestään) kevättalvesta, täällä ei enää näytä olevan hyvätasoista keskustelua jäljellä yhtään...
Okei, no sanotaan sitten että se keneltä tivasit itse linkkiä on myös postannut sen tänne monta kertaa ja häntä on ylistetty keskustelun tason ylläpitämisestä ja yläpeukkuja on ollut rutkasti. Siitä etsimään vaan.
Mutta kirjoitustyylisi paljasti sut jo trolliksi joten hyvää päivänjatkoa vaan, en kostu myöskään trollien kanssa juttelusta🤘
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi THL vähentää ikivanhoja tartuntoja, päivittäin ilmoitetuista todennetuista tartunnoista ?
Voisi vähentää pelkästään kokonaisluvusta, eikä päivittäin ilmoitetuista todennetuista tartunnoista.
Se on jonku thl palkkaaman göbbelssin propagandakeino... "tilanne on rauhallinen", 79 tartuntaa miinus 68 = 11 uutta...
Tästä voi tehdä päätelmän, että Suomessa on aika paljon jo yli 3 kk sairastaneita, jotka edelleen saavat positiivisten testituloksen. Siis heidän positiiviset testitulokset vähennetään kokonaisluvusta.
Kannattaa lukea pitkään koronaa sairastaneiden sairaskertomuksia. Karua luettavaa, kun monet heistä ovat 30-40-vuotiaita perusterveitä ihmisiä ja oireet jatkuvat kuukausitolkulla ja saattavat palata takaisin oireettoman jakson jälkeen.
Tutkijoita kiinnostaa, voiko koronavirus tunkeutua aivoihin ja hermostoon ja aiheuttaa näin pitkittyneitä oireita:
https://www.talouselama.fi/uutiset/toisilla-covid-19-infektion-jalkioir…
Kuinkahan moni näistä pitkään sairastaneista on jo ehditty julistaa parantuneiksi? Eikös Suomessa se parantumisen kriteeri oli aika höllässä?
Joku mua nyt häiritsee näistä thl:n luvuissa ja tilastoissa. jos olisi aikaa olisi hauska ruveta tonkimaan asiaa ja katsoa, kuinka moni on tilastoissa kolmeen kertaan sekä tartuntana, parantuneena että uutena tartuntana. Ja sitten uusi tartunta vähennettynä mutta kuitenkin edelleen lisäämässä parantuneiden lukumäärää.
Ei hitto, kohta THL rupeaa sörkkimään tilastoja entistä sekavammaksi!
Tilastojen sörkkimisestä:
15.7.2020 THL siirsi n. 1300 koronavirustartuntaa touko-heinäkuulta helmi-huhtikuulle. THL:n tilastot näyttivät että koulujen aukaiseminen nosti koronavirustartuntojen määrää selvästi. Saman päivän aikana THL ainakin 3 näkyvää muutosta tilastoihin, lopputuloksena oli se, että koulujen aukaisemisen vaikutusta
ei enää nähnyt niin selvästi. THL:n tilastoissa näkyi useita tartuntoja tammi-helmikuussa, joita ei oltu koskaan kerrottu julkisuuteen.
THL: "Koronainfektioiden tilastointipäivän laskentaa on päivitetty. Mikäli tapauksesta on tehty vain lääkärin ilmoitus, tilastoituu tapaus nyt potilaan oireiden alkamisajankohdan mukaan. Aiemmin nämä tapaukset kirjautuivat ilmoituksen tekopäivälle. 1/2
Muutos tehtiin takautuvasti, mikä johti siihen, että tapauksia siirtyi touko-heinäkuulta helmi-huhtikuulle. Muutos ei vaikuttanut koronatapausten kokonaismäärään. 2/2"
Äsken: Iltasanomien mukaan pääministerimme saapui yksityiskoneella brysselistä Helsinkiin.
Nykyisin tässä ketjussa ei ole kovinkaan monia keskustelijoita samanaikaisesti, nämä monet ovat keksineet muuta tekemistä. Koronavirusepidemian muuttuessa tulevina aikoina ilkeämmäksi, tulee uusia keskustelijoita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsalaiset voivat olla hyviä kohteita uusille koronaviruslääketesteille, entä suomalaiset ?
https://www.svd.se/svenskar-kan-bli-testpiloter-for-nytt-vaccin
Svenskar kan bli testpiloter för nytt vaccin
Vaccinutvecklarna ser Sverige som ett möjligt land för att testa vaccin mot sars-cov2-viruset framöver. Det handlar i så fall om att göra kliniska prövningar av vaccin i områden som drabbats av lokala virusutbrott.
Ia Wadendal
Uppdaterad 2020-07-20
Publicerad 2020-07-20
De stora kliniska prövningarna som nu går in i en tredje fas kommer framförallt att göras i Storbritannien, USA, Brasilien och Sydafrika – några av de länder som drabbats hårdast av smittan. Här kommer tiotusentals personer i respektive land att vara med i den tredje och avgörande fasen av vaccin-testerna.
Ruotsi sysää vastuuta sairastuneille – koronajäljitys siirtyy potilaan tehtäväksi
Tänään klo 19:35
Ruotsi on päivittänyt omia koronaohjeitaan!!!
Ruotsin kansanterveysviraston koronaohjeet muuttuvat päivä päivältä kummallisemmiksi😯Maanantaina tehdyn päivityksen jälkeen COVID-19-tartunnan saaneen pitää itse soitella läpi kaikki altistuneet ja tiedottaa heille omasta sairastumisestaan.
Samalla viranomaiset säästävät itseltään ison työmäärän. Potilas saa toki ohjeet, joiden mukaan tartuntaketjuja voi perata esiin. Tiedossa ei tosin ole, kuinka aktiivisesti mahdollisesti hyvinkin sairaat ihmiset soittelevat ja varoittavat muita itsestään.
– Viranomaisten oli tehtävä uusi päätös jakaakseen vastuuta tehtävistä, joihin sillä ei enää riittänyt aikaa. Tämän ei tarvitse olla vaikeaa, Kansanterveysviraston juristi Bitte Bråstad sanoi SVT:lle.
– Tämä on paljon parempi hoitaa itse kuin jonkun, joka istuu jäljitysosastolla.
Bråstedin mukaan sama käytäntö on jo käytössä esimerkiksi klamydian kohdalla. Toki ihmiset yleensä muistavat paljon helpommin kaikki klamydialle altistuneet kuin hengitysilman välityksellä tarttuvan koronaviruksen kohdalla.
Luonnollisesti jäljitystä ei voi jättää esimerkiksi dementiapotilaiden tai eri riippuvuuksista kärsivien vastuulle. Myös perusterveiden kohdalla pitää huolehtia, että jäljitys tulee lopulta kunnolla hoidettua.
– Potilas on lopulta itse päättänyt tulla testiin, joten pitää uskoa, että hän pystyy myös tekemään jäljityksen, Bråstad päätteli.
Ruotsin koronakeisari Anders Tegnell on saanut viime päivät myhäillä uusien lukemien ilosanomaa. Epidemian pahin vaihe näyttää olevan ohi myös Ruotsissa, jossa sekä tartuntojen että sairaalahoitoa tarvitsemien määrät ovat voimakkaassa laskussa.
– Meillä on eri tilanne kuin Norjassa, koska meillä on selvästi enemmän ihmisiä, joilla on jo vastustuskyky tautiin. Tämä kehitys kielii siitä, että epidemia laantuu, ja mahdollinen toinen aalto syksyllä on meille paljon helpompi, Tegnell sanoi Aftonbladetille.
Norjassa on koko kriisin aikana todettu 9 049 koronavirustapausta, ja COVID-19-tautiin on kuollut 255 kansalaista. Ruotsin vastaavat luvut ovat 78 166 ja 5 646, joten Tegnellin arvioon ”eri tilanteesta” on ainakin helppo yhtyä.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1052e222-90ec-4c9c-bbdf-e6c93f3b7f40
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsalaiset onnistuivat näköjään taas ylittämään itsensä, tällä kertaa koronajäljitysasiassa. Onneksi meillä sentään otetaan asia tosissaan. Tässä muutaman päivän takainen Ylen juttu Suomessa kehitetystä toivottavasti hyväksi osoittautuneesta ja nopean reagoinnin mahdollistavasta työkalusta tartuntojen jäljittäjien avuksi. https://yle.fi/uutiset/3-11447115
Ulkomaisten mallinnusten mukaan jo kolmen päivän viiveen jälkeen testituloksesta tartuntaketjujen perässä pysyminen alkaa olla käytännössä mahdotonta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä rankka tilanne teillä, joilla on perheessä sekä riskiryhmäläinen että lapsia. Olen itse vela ja riskiryhmäläisen kanssa naimisissa. Pohdintaa siitä, josko niitä lapsia kuitenkin joskus haluaisi, on aika ajoin ollut, mutta nyt saa olla tyytyväinen että ei olla lisäännytty. Riskiryhmäsäännöillä kun ei oikein voi täysjärkisiä lapsia kasvattaa, ainakaan jos tilanne pitkittyy. Lasten pitää kuitenkin oppia olemaan tekemisissä muidenkin kuin oman perheen kanssa. Mutta meitä kun on kaksi aikuista, niin pystytään menemään terveys edellä. Kompromisseja toki tulee ihan jo siitä, että mun työtä ei pysty tekemään etänä, mutta vapaa-ajalla ollaan kyllä sitten sitäkin tarkempia.
Lapsi pärjää ekan vuotensa kyllä aivan hyvin vanhempiensa kanssa :) Sosiaalistaminen alkaa vasta myöhemmin. Eli nyt jos alkaisitte odottamaan, vasta n. parin vuoden päästä tarttis miettiä hiekka-laatikko-juttuja, ja sitä ennen luultavimmin on jo rokote.
Ihan vain, jos kuitenkin vielä mietitte. Suomalaiset meinataan kuolla sukupuuttoon, jos ei sitä ennen koronaan...
Ihmisten optimismi on liikuttavaa. Vaikka olisikin rokote parin vuoden päästä, ja se olisi aika tehokaskin, ei suuri osa maailman väestä sitä olisi saanut silti. Eli parhaimmassakin tilanteessa on joku näistä:
A. Suuri osa suomalaisista on rokotettu, mutta Euroopan laajuisesti/maailmanlaajuisesti ei. Näin ollen rajat maailmalle joudutaan pitämään suurilta osin kiinni / matkustus- ym. rajoituksia voimassa ja karanteenit pyörivät.
B. Tarpeeksi iso osa väestöä ei Suomessa suostu ottamaan rokotetta ja/tai rokote ei ole tarpeeksi tehokas, joten laumasuojaa ei tule. Lisäksi rajat kiinni / rajoitukset kuten yllä.
C. Rokotetta ei tule tai se poistetaan markkinoilta haittojen vuoksi. Rajat kiinni / rajoitukset kuten yllä.
D. Suuri osa suomalaisista on rokotettu, mutta Euroopan laajuisesti/maailmanlaajuisesti ei. Rajoja ei haluta pitää suurilta osin kiinni / matkustusrajoituksia voimassa, joten laumasuoja vähitellen häviää tuhka tuuleen, varsinkin kun rokotuksen immuniteetti tulee olemaan lyhytikäinen eivätkä kaikki ihmiset jaksa säntillisesti hakea uusintarokotteita. Lopulta tilanne on se, että rajat kiinni / rajoitukset kuten yllä.
---
Kuten ehkä huomaat, rokotus ei hirveästi muuta sitä, että matkustusrajoituksia täytyisi olla jatkossakin ja karanteenit rajoittaisivat ihmisten elämää parin vuoden päästäkin.
Näin siis siinä parhaassakin tapauksessa, että tulisi nopeasti toimiva ja tehokas rokote... ja syynä se, että laumasuoja pitäisi saada maailmanlaajuisesti, ennen kuin voidaan Suomessa poistaa matkustusrajoitukset. Ja koska laumasuojaa ei koskaan realistisesti tule maailmanlaajuisesti ja koska Suomi ei tule rajoittamaan matkustusta määräänsä pidempään (niin kuin ei muutkaan maat), päästään siihen että rokotteen hyödyt ovat aika pienet yhden perheen mittakaavassa. Todennäköisesti toteutuu siis vaihtoehto D.
Lukisivatpa kaikki tätä palstaa päivittäin. Loppuisi turha optimistisuus lyhyeen.
Unohdat vaihtoehdon E jossa pandemia kuihtuu omia aikojaan viruksen menettäessä tehoaan ja covid liittyy kausiflunssien seuraan ollen vaarallinen vain pienelle osalle ihmisiä. Ja tämänkin oikeasti se kaikkein todennäköisin tapahtumien kulku. Toki sitten jossain vaiheessa jossain päin maailmaa nusaistaan murmelia ja joku uusi pöpö pääsee liikkeelle.
En tiedä oletko oikeasti lukenut maailman epidemiologien kantoja asiaan, vai sekoitatko vain kaksi asiaa nyt. Eli totta tuo, että puhutaan endeemisestä taudista jo nyt. Siksi juuri tauti ei häviä kuin rokottamalla koko maailman väestö. Ehkä montankin kertaa. (Ja kuinka realistista se on?)
Tuo itse keksimäsi kohta vaihtoehtoon E on sitten se, että Covid endeemisenä mutatoituisi vähemmän virulentiksi tai muuten esim. vähemmän letaaliksi. Eli siinä kohtaa sekoitat jo omaa fantasiaasi kuvioon. Jos olet eri mieltä kanssani, esitä toki todisteet tuolle väitteellesi, että tapahtuisi olennaisesti esim. virulenssiin vaikuttava mutaatio ja se kaiken lisäksi todennäköisesti tapahtuisi vielä parempaan päin.
Jään mielenkiinnolla odottelemaan linkkiäsi.
Mutaatioita voi tulla, mutta ei kovin nopeasti mitään olennaisia sellaisia välttämättä, puhutaan vuosikymmenien tai -satojen kehityksestä joidenkin virusten kohdalla.
Eipä espanjalaiseenkaan mitään rokotetta ollut mutta se katosi melko nopeaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi sysää vastuuta sairastuneille – koronajäljitys siirtyy potilaan tehtäväksi
Tänään klo 19:35
Ruotsi on päivittänyt omia koronaohjeitaan!!!Ruotsin kansanterveysviraston koronaohjeet muuttuvat päivä päivältä kummallisemmiksi😯Maanantaina tehdyn päivityksen jälkeen COVID-19-tartunnan saaneen pitää itse soitella läpi kaikki altistuneet ja tiedottaa heille omasta sairastumisestaan.
Samalla viranomaiset säästävät itseltään ison työmäärän. Potilas saa toki ohjeet, joiden mukaan tartuntaketjuja voi perata esiin. Tiedossa ei tosin ole, kuinka aktiivisesti mahdollisesti hyvinkin sairaat ihmiset soittelevat ja varoittavat muita itsestään.
– Viranomaisten oli tehtävä uusi päätös jakaakseen vastuuta tehtävistä, joihin sillä ei enää riittänyt aikaa. Tämän ei tarvitse olla vaikeaa, Kansanterveysviraston juristi Bitte Bråstad sanoi SVT:lle.
– Tämä on paljon parempi hoitaa itse kuin jonkun, joka istuu jäljitysosastolla.
Bråstedin mukaan sama käytäntö on jo käytössä esimerkiksi klamydian kohdalla. Toki ihmiset yleensä muistavat paljon helpommin kaikki klamydialle altistuneet kuin hengitysilman välityksellä tarttuvan koronaviruksen kohdalla.
Luonnollisesti jäljitystä ei voi jättää esimerkiksi dementiapotilaiden tai eri riippuvuuksista kärsivien vastuulle. Myös perusterveiden kohdalla pitää huolehtia, että jäljitys tulee lopulta kunnolla hoidettua.
– Potilas on lopulta itse päättänyt tulla testiin, joten pitää uskoa, että hän pystyy myös tekemään jäljityksen, Bråstad päätteli.
Ruotsin koronakeisari Anders Tegnell on saanut viime päivät myhäillä uusien lukemien ilosanomaa. Epidemian pahin vaihe näyttää olevan ohi myös Ruotsissa, jossa sekä tartuntojen että sairaalahoitoa tarvitsemien määrät ovat voimakkaassa laskussa.
– Meillä on eri tilanne kuin Norjassa, koska meillä on selvästi enemmän ihmisiä, joilla on jo vastustuskyky tautiin. Tämä kehitys kielii siitä, että epidemia laantuu, ja mahdollinen toinen aalto syksyllä on meille paljon helpompi, Tegnell sanoi Aftonbladetille.
Norjassa on koko kriisin aikana todettu 9 049 koronavirustapausta, ja COVID-19-tautiin on kuollut 255 kansalaista. Ruotsin vastaavat luvut ovat 78 166 ja 5 646, joten Tegnellin arvioon ”eri tilanteesta” on ainakin helppo yhtyä.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1052e222-90ec-4c9c-bbdf-e6c93f3b7f40
Kerroin tästä uutisesta puolisolleni ja hän mietti, että eikö Ruotsissa siis ole virallista karanteenia ollenkaan? Kun eihän potilas itse voi oletettavasti Ruotsissakaan määrätä ketään oikeaan pakolliseen karanteeniin, vaan siihen tarvitaan jonkinlainen viranomaispäätös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi sysää vastuuta sairastuneille – koronajäljitys siirtyy potilaan tehtäväksi
Tänään klo 19:35
Ruotsi on päivittänyt omia koronaohjeitaan!!!Ruotsin kansanterveysviraston koronaohjeet muuttuvat päivä päivältä kummallisemmiksi😯Maanantaina tehdyn päivityksen jälkeen COVID-19-tartunnan saaneen pitää itse soitella läpi kaikki altistuneet ja tiedottaa heille omasta sairastumisestaan.
Samalla viranomaiset säästävät itseltään ison työmäärän. Potilas saa toki ohjeet, joiden mukaan tartuntaketjuja voi perata esiin. Tiedossa ei tosin ole, kuinka aktiivisesti mahdollisesti hyvinkin sairaat ihmiset soittelevat ja varoittavat muita itsestään.
– Viranomaisten oli tehtävä uusi päätös jakaakseen vastuuta tehtävistä, joihin sillä ei enää riittänyt aikaa. Tämän ei tarvitse olla vaikeaa, Kansanterveysviraston juristi Bitte Bråstad sanoi SVT:lle.
– Tämä on paljon parempi hoitaa itse kuin jonkun, joka istuu jäljitysosastolla.
Bråstedin mukaan sama käytäntö on jo käytössä esimerkiksi klamydian kohdalla. Toki ihmiset yleensä muistavat paljon helpommin kaikki klamydialle altistuneet kuin hengitysilman välityksellä tarttuvan koronaviruksen kohdalla.
Luonnollisesti jäljitystä ei voi jättää esimerkiksi dementiapotilaiden tai eri riippuvuuksista kärsivien vastuulle. Myös perusterveiden kohdalla pitää huolehtia, että jäljitys tulee lopulta kunnolla hoidettua.
– Potilas on lopulta itse päättänyt tulla testiin, joten pitää uskoa, että hän pystyy myös tekemään jäljityksen, Bråstad päätteli.
Ruotsin koronakeisari Anders Tegnell on saanut viime päivät myhäillä uusien lukemien ilosanomaa. Epidemian pahin vaihe näyttää olevan ohi myös Ruotsissa, jossa sekä tartuntojen että sairaalahoitoa tarvitsemien määrät ovat voimakkaassa laskussa.
– Meillä on eri tilanne kuin Norjassa, koska meillä on selvästi enemmän ihmisiä, joilla on jo vastustuskyky tautiin. Tämä kehitys kielii siitä, että epidemia laantuu, ja mahdollinen toinen aalto syksyllä on meille paljon helpompi, Tegnell sanoi Aftonbladetille.
Norjassa on koko kriisin aikana todettu 9 049 koronavirustapausta, ja COVID-19-tautiin on kuollut 255 kansalaista. Ruotsin vastaavat luvut ovat 78 166 ja 5 646, joten Tegnellin arvioon ”eri tilanteesta” on ainakin helppo yhtyä.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1052e222-90ec-4c9c-bbdf-e6c93f3b7f40Kerroin tästä uutisesta puolisolleni ja hän mietti, että eikö Ruotsissa siis ole virallista karanteenia ollenkaan? Kun eihän potilas itse voi oletettavasti Ruotsissakaan määrätä ketään oikeaan pakolliseen karanteeniin, vaan siihen tarvitaan jonkinlainen viranomaispäätös.
Ei ole. Jos perheessä on yksi todettu korona ja muut oireettomia, oireettomat menevät töihin (vanhainkotiin, sairaalaan..), kouluun ja päiväkotiin normaalisti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi sysää vastuuta sairastuneille – koronajäljitys siirtyy potilaan tehtäväksi
Tänään klo 19:35
Ruotsi on päivittänyt omia koronaohjeitaan!!!Ruotsin kansanterveysviraston koronaohjeet muuttuvat päivä päivältä kummallisemmiksi😯Maanantaina tehdyn päivityksen jälkeen COVID-19-tartunnan saaneen pitää itse soitella läpi kaikki altistuneet ja tiedottaa heille omasta sairastumisestaan.
Samalla viranomaiset säästävät itseltään ison työmäärän. Potilas saa toki ohjeet, joiden mukaan tartuntaketjuja voi perata esiin. Tiedossa ei tosin ole, kuinka aktiivisesti mahdollisesti hyvinkin sairaat ihmiset soittelevat ja varoittavat muita itsestään.
– Viranomaisten oli tehtävä uusi päätös jakaakseen vastuuta tehtävistä, joihin sillä ei enää riittänyt aikaa. Tämän ei tarvitse olla vaikeaa, Kansanterveysviraston juristi Bitte Bråstad sanoi SVT:lle.
– Tämä on paljon parempi hoitaa itse kuin jonkun, joka istuu jäljitysosastolla.
Bråstedin mukaan sama käytäntö on jo käytössä esimerkiksi klamydian kohdalla. Toki ihmiset yleensä muistavat paljon helpommin kaikki klamydialle altistuneet kuin hengitysilman välityksellä tarttuvan koronaviruksen kohdalla.
Luonnollisesti jäljitystä ei voi jättää esimerkiksi dementiapotilaiden tai eri riippuvuuksista kärsivien vastuulle. Myös perusterveiden kohdalla pitää huolehtia, että jäljitys tulee lopulta kunnolla hoidettua.
– Potilas on lopulta itse päättänyt tulla testiin, joten pitää uskoa, että hän pystyy myös tekemään jäljityksen, Bråstad päätteli.
Ruotsin koronakeisari Anders Tegnell on saanut viime päivät myhäillä uusien lukemien ilosanomaa. Epidemian pahin vaihe näyttää olevan ohi myös Ruotsissa, jossa sekä tartuntojen että sairaalahoitoa tarvitsemien määrät ovat voimakkaassa laskussa.
– Meillä on eri tilanne kuin Norjassa, koska meillä on selvästi enemmän ihmisiä, joilla on jo vastustuskyky tautiin. Tämä kehitys kielii siitä, että epidemia laantuu, ja mahdollinen toinen aalto syksyllä on meille paljon helpompi, Tegnell sanoi Aftonbladetille.
Norjassa on koko kriisin aikana todettu 9 049 koronavirustapausta, ja COVID-19-tautiin on kuollut 255 kansalaista. Ruotsin vastaavat luvut ovat 78 166 ja 5 646, joten Tegnellin arvioon ”eri tilanteesta” on ainakin helppo yhtyä.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1052e222-90ec-4c9c-bbdf-e6c93f3b7f40Kerroin tästä uutisesta puolisolleni ja hän mietti, että eikö Ruotsissa siis ole virallista karanteenia ollenkaan? Kun eihän potilas itse voi oletettavasti Ruotsissakaan määrätä ketään oikeaan pakolliseen karanteeniin, vaan siihen tarvitaan jonkinlainen viranomaispäätös.
Ei ole. Jos perheessä on yksi todettu korona ja muut oireettomia, oireettomat menevät töihin (vanhainkotiin, sairaalaan..), kouluun ja päiväkotiin normaalisti.
Vieläkö siellä on ok mennä lieväoireisena koronapositiivisena töihin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Piipahdin äsköttäin pikaisesti Marketissa(S). Huomion kiinnitti levoton liikehdintä marja-osastolla (mansikka)(vattu). Runsaasti lomalaisia ja senioreja haalimassa marjaa piittaamatta turvaväleistä. Pettymykseksi Kantolan vanilija-kaakkao-vohvelit lopussa, jouduin tyytymään Xtraan (kreemitäyte). Onneksi Muumi-limssaa löytyi punaisena (ei kylmänä). Tämä siis Vantaalla (Tikkurila).
Ai muumilimsan ostaja herännyt. Ainakin kolmas kerta, kun kaikki muu loppu, paitsi muumilimsa, ei kylmänä.
On siellä aina välillä tarjolla sitä Påågenia myös.
Itävalta kiristää jälleen suojatoimia ja määrää kasvomaskit pakollisiksi kaupoissa, pankeissa ja posteissa asioitaessa. Syynä ovat viime viikkoina maassa lisääntyneet koronavirustartunnat. Asiasta kertoi liittokansleri Sebastian Kurz.
Uusia rajoituksia asetetaan myös jumalanpalveluksiin ja muihin uskonnollisiin tilaisuuksiin osallistuville. Kirkot, joissa on todettu positiivinen koronatestitulos, joutuvat sulkemaan ovensa.
Itävalta kiristää myös koronatestivaatimuksia Balkanin maista saapuville, koska rajojen yli on tullut tautitapauksia. Lisäksi karanteeniin asetettuja valvotaan tarkemmin.
Lähde: Reuters
Mitä nää pågenin kanelgifflar oikein on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä rankka tilanne teillä, joilla on perheessä sekä riskiryhmäläinen että lapsia. Olen itse vela ja riskiryhmäläisen kanssa naimisissa. Pohdintaa siitä, josko niitä lapsia kuitenkin joskus haluaisi, on aika ajoin ollut, mutta nyt saa olla tyytyväinen että ei olla lisäännytty. Riskiryhmäsäännöillä kun ei oikein voi täysjärkisiä lapsia kasvattaa, ainakaan jos tilanne pitkittyy. Lasten pitää kuitenkin oppia olemaan tekemisissä muidenkin kuin oman perheen kanssa. Mutta meitä kun on kaksi aikuista, niin pystytään menemään terveys edellä. Kompromisseja toki tulee ihan jo siitä, että mun työtä ei pysty tekemään etänä, mutta vapaa-ajalla ollaan kyllä sitten sitäkin tarkempia.
Lapsi pärjää ekan vuotensa kyllä aivan hyvin vanhempiensa kanssa :) Sosiaalistaminen alkaa vasta myöhemmin. Eli nyt jos alkaisitte odottamaan, vasta n. parin vuoden päästä tarttis miettiä hiekka-laatikko-juttuja, ja sitä ennen luultavimmin on jo rokote.
Ihan vain, jos kuitenkin vielä mietitte. Suomalaiset meinataan kuolla sukupuuttoon, jos ei sitä ennen koronaan...
Ihmisten optimismi on liikuttavaa. Vaikka olisikin rokote parin vuoden päästä, ja se olisi aika tehokaskin, ei suuri osa maailman väestä sitä olisi saanut silti. Eli parhaimmassakin tilanteessa on joku näistä:
A. Suuri osa suomalaisista on rokotettu, mutta Euroopan laajuisesti/maailmanlaajuisesti ei. Näin ollen rajat maailmalle joudutaan pitämään suurilta osin kiinni / matkustus- ym. rajoituksia voimassa ja karanteenit pyörivät.
B. Tarpeeksi iso osa väestöä ei Suomessa suostu ottamaan rokotetta ja/tai rokote ei ole tarpeeksi tehokas, joten laumasuojaa ei tule. Lisäksi rajat kiinni / rajoitukset kuten yllä.
C. Rokotetta ei tule tai se poistetaan markkinoilta haittojen vuoksi. Rajat kiinni / rajoitukset kuten yllä.
D. Suuri osa suomalaisista on rokotettu, mutta Euroopan laajuisesti/maailmanlaajuisesti ei. Rajoja ei haluta pitää suurilta osin kiinni / matkustusrajoituksia voimassa, joten laumasuoja vähitellen häviää tuhka tuuleen, varsinkin kun rokotuksen immuniteetti tulee olemaan lyhytikäinen eivätkä kaikki ihmiset jaksa säntillisesti hakea uusintarokotteita. Lopulta tilanne on se, että rajat kiinni / rajoitukset kuten yllä.
---
Kuten ehkä huomaat, rokotus ei hirveästi muuta sitä, että matkustusrajoituksia täytyisi olla jatkossakin ja karanteenit rajoittaisivat ihmisten elämää parin vuoden päästäkin.
Näin siis siinä parhaassakin tapauksessa, että tulisi nopeasti toimiva ja tehokas rokote... ja syynä se, että laumasuoja pitäisi saada maailmanlaajuisesti, ennen kuin voidaan Suomessa poistaa matkustusrajoitukset. Ja koska laumasuojaa ei koskaan realistisesti tule maailmanlaajuisesti ja koska Suomi ei tule rajoittamaan matkustusta määräänsä pidempään (niin kuin ei muutkaan maat), päästään siihen että rokotteen hyödyt ovat aika pienet yhden perheen mittakaavassa. Todennäköisesti toteutuu siis vaihtoehto D.
Lukisivatpa kaikki tätä palstaa päivittäin. Loppuisi turha optimistisuus lyhyeen.
Unohdat vaihtoehdon E jossa pandemia kuihtuu omia aikojaan viruksen menettäessä tehoaan ja covid liittyy kausiflunssien seuraan ollen vaarallinen vain pienelle osalle ihmisiä. Ja tämänkin oikeasti se kaikkein todennäköisin tapahtumien kulku. Toki sitten jossain vaiheessa jossain päin maailmaa nusaistaan murmelia ja joku uusi pöpö pääsee liikkeelle.
En tiedä oletko oikeasti lukenut maailman epidemiologien kantoja asiaan, vai sekoitatko vain kaksi asiaa nyt. Eli totta tuo, että puhutaan endeemisestä taudista jo nyt. Siksi juuri tauti ei häviä kuin rokottamalla koko maailman väestö. Ehkä montankin kertaa. (Ja kuinka realistista se on?)
Tuo itse keksimäsi kohta vaihtoehtoon E on sitten se, että Covid endeemisenä mutatoituisi vähemmän virulentiksi tai muuten esim. vähemmän letaaliksi. Eli siinä kohtaa sekoitat jo omaa fantasiaasi kuvioon. Jos olet eri mieltä kanssani, esitä toki todisteet tuolle väitteellesi, että tapahtuisi olennaisesti esim. virulenssiin vaikuttava mutaatio ja se kaiken lisäksi todennäköisesti tapahtuisi vielä parempaan päin.
Jään mielenkiinnolla odottelemaan linkkiäsi.
Minä olen sivustaseuraaja enkä ymmärtänyt äskeisestä mitään. Onko sinulla linkkiä tuohon mihin perustat kommenttisi?
Olen postannut niitä jo helmikuusta alkaen tähän ketjuun useaan kertaan.
Sori, mä en kostu jostain mysteerilinkistä mikä on jossain sivulla välillä 1-4816.
Ei minua sinun kostumisesi hirveästi kiinnosta. Vastasin sinulle, koska ketjua pidempään seuranneet todennäköisesti tunnistavat minut tuosta. Linkkejäni on todella peukutettu paljon ja kiitelty infon jaosta menneinä kuukausina. Ammattilainen siis oikeasti olen, ja pitkän tauon jälkeen taas ollut palstalla. Mutta taso selkeästi laskenut (entisestään) kevättalvesta, täällä ei enää näytä olevan hyvätasoista keskustelua jäljellä yhtään...
Poistuin kanssa jokin aika sitten palstalta, kun taso laski. Lisäksi täällä yksi ihminen alkoi omimaan tämän ketjun. Kaikkea sitä saa kokea, minun ketju :D. Kai tämä oli sitten hänelle henki ja elää tämä ketjua, ja hänen omista mielipiteistään poikkeavat mielipiteet saivat huutia. Esimerkiksi politiikkaa ei saanut puhua ollenkaan, kun eihän se tähän koronan hoitoon kuulu.
Joitain päivittäisiä tautitapauksia, samoin kuin rokote- ja lääketietoja käyn harvakeltaan katsomassa. Mutta sääli tosiaan, kun täällä alkuun oli tosi mielenkiintoisia keskusteluja, ja jotkut jopa toivoivat, että voitaisiin tavata tämän koronan jälkeen. Mutta se oli silloin se:).
Vierailija kirjoitti:
Ruotsalaiset onnistuivat näköjään taas ylittämään itsensä, tällä kertaa koronajäljitysasiassa. Onneksi meillä sentään otetaan asia tosissaan. Tässä muutaman päivän takainen Ylen juttu Suomessa kehitetystä toivottavasti hyväksi osoittautuneesta ja nopean reagoinnin mahdollistavasta työkalusta tartuntojen jäljittäjien avuksi. https://yle.fi/uutiset/3-11447115
Ulkomaisten mallinnusten mukaan jo kolmen päivän viiveen jälkeen testituloksesta tartuntaketjujen perässä pysyminen alkaa olla käytännössä mahdotonta
Uskomatonta toimintaa Ruotsilta. Miten hyvinkin sairaat koronapotilaat jaksavat tai pystyvät soitella mahdollisia altistuneita läpi.
Ruotsissahan sairaalaan on vaikea päästä, kotona voi joutua potemaan 40 asteen kuumeessa. Miten siinä tilassa pitäisi muistaa mikähän mahtoi olla sen naapurin Britten veljen nimi, jonka altistin tartunnalle Britten 50-vuotispäivillä? Ja sitten pitäisi vielä kaivaa jostain sen veljen puhelinnumero. Plus ne 49 muuta vierasta, jotka siellä samoilla synttäreillä olivat ja soitella kierros läpi puolitajuttomana sohvalla maaten.
Sitten oli vielä ne launtain kuoroharjoitukset, sunnuntain sillilounas ja maanantain Mallorcan lennon vierustoverit...Eihän tavallinen ihminen edes saa tuollaisia yhteystietoja vaan pitää olla viranomainen (en tiedä, miten sitten Ruotsissa).
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Kuinkahan moni näistä pitkään sairastaneista on jo ehditty julistaa parantuneiksi? Eikös Suomessa se parantumisen kriteeri oli aika höllässä?
Joku mua nyt häiritsee näistä thl:n luvuissa ja tilastoissa. jos olisi aikaa olisi hauska ruveta tonkimaan asiaa ja katsoa, kuinka moni on tilastoissa kolmeen kertaan sekä tartuntana, parantuneena että uutena tartuntana. Ja sitten uusi tartunta vähennettynä mutta kuitenkin edelleen lisäämässä parantuneiden lukumäärää.
Ei hitto, kohta THL rupeaa sörkkimään tilastoja entistä sekavammaksi!