Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En todellakaan tiedä miksi enää vaivaudun kommentoimaan, mutta edelleen ihmettelen ihmisten lyhytkatseisuutta ja ymmärtämättömyyttä kyllä paljon. Ja suomalaisten huonoa yleissivistystä ihmettelen myös luettuani tätä keskustelua.
Miten ihmeessä uskotte täällä rokotteen ratkaisevan mitään pitkässä juoksussa, kun lähes koko maailma pitäisi rokottaa laumasuojan saamiseksi? Ei siis riitä, että suomalaiset rokotetaan, tai vaikka kaikki länsimaalaiset. (Ja todellakin käytännössä kaikki olisi sitten rokotettava, varsinkin jos rokote ei ole lähelläkään 100 % tehokkuudeltaan.)
Lisäksi kun rajat ovat auki ennemmin tai myöhemmin, niin rokotekattavuuden maailman väestössä pitää olla aika suuri kaikissa maailman maissa, jotta laumasuoja syntyy ja tauti poistuu maailmasta. Olemme siis koko maailman väki se lauma, koska nykymaailmassa maat eivät voi enää sulkeutua pitkäksi aikaa toisiltaan...
Vaihtoehtoisesti voi sitten laittaa toivonsa siihen, että lähivuosina virus muuntautuu kuin taikaiskusta hyvin paljon vähemmän tartuttavammaksi ja/tai paljon vähemmän tappavaksi... (ei siis ole todennäköistä, että tuollainen asia tapahtuu ainakaan kovin pian, jos ollenkaan - virusten evoluutiossa ei puhuta yleensä näin lyhyestä aikajanasta).
Mutta ei. Täällä ei näköjään ole kovin suosittua puhua tällaista (vielä).
Mutta katsotaan. Helmikuussakin oli vielä liian varhaista puhua mitään, tuli paljon vastustusta kun yhtään yrittikään sanoa että on vakava pandemia tulossa. Mutta kuinkas kävikään - kävi juuri niin (maailman epidemiologit tosiaan niin ennustivat jo tammi-helmikuussa, ja heitä edelleen seuraan jatkuvasti - en väitä siis itse olevani mikään ennustaja).
(Ja ei, Suomen tilanne ei itselleni ole nyt kovin olennainen eikä ollut aiemminkaan, koska seuraan isompaa kuvaa, mikä on paljon tärkeämpää kyseessä ollessa koko maailman pandemian. Yksittäistä metsäpalon pesäkettä kussakin kohdassa maailmaa on mahdoton ennakoida, mutta se ei ole oleellista, vaan se, että ajan kuluessa roihahtaa joka puolella, ennemmin tai myöhemmin, edellä mainituista syistä.)
Toki ihan oma valinta, haluaako uskoa tämän - voi tietysti olla uskomattakin. (Tai vaihtoehtoisesti nähdä itse hieman vaivaa ja etsiä tietoa itse esim. kansainvälisistä julkaisuista.) Mutta korkealta voi pudota, jos luulee pandemian pian olevan ohi ja rokotteella asian ratkeavan ensi vuonna tai sitä seuraavana, minkä jälkeen olemme takaisin jossakin ns. vanhassa normaalissa. Sen vuoksi kannattaa siis olla realisti ja sopeutua. Suomi ei nimittäin ole mikään erillinen saareke maailmassa, jota koskisivat erilaiset ennusteet kuin muuta maailmaa.
Paljon pitää maailman oppia puhaltamaan vielä yhteen hiileen ennen kuin Covid tästä maailmasta häviää.
Hei, osaisitko selittää ihan kansankielellä miksi tuhkarokkoa ei juurikaan ole suomessa vaikka maailmalla sitä on paljonkin vielä ja miksei ajan kanssa sama voisi käydä koronallekin?
Jotenkin olen luullut, että se johtuu MPR-rokotteesta.
Olet tuossa ihan oikeassa. MPR-rokote annetaan Suomessa käytännössä kaikille, sillä saa elinikäisen immuniteetin, ja lisäksi rokote antaa kahdesti otettuna 97%:n suojan.
Nämä kaikki jäävät todennäköisesti vain haaveiksi Covid-rokotteen kohdalla. Mutta toki auttaisi asiaa, jos edes yksi näistä toteutuisi senkin kohdalla...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Arvostettu asiantuntija pitää koronavirusepidemian toisen aallon tulemista hyvin todennäköisenä ja varoittaa toisen aallon olevan selvästi ensimmäistä aaltoa vaarallisempi. Koronavirusepidemiaa ei pyritä tukahduttamaan
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/2843e984-42b9-4e83-b903-b67f9349…
Analyysi: Koronaviruksen toinen aalto voi olla Suomessa ensimmäistäkin voimakkaampi – näistä 10 syystä
21.7.2020 klo 21:46 Antti Halonen
Koronavirusepidemian toinen aalto on ensimmäistä voimakkaampi tai lievempi. Tai sitten tauti katoaa, eikä toista aaltoa tule, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Antti Halonen.
Samaa voi kai sanoa epidemian mahdollisesta toisesta aallosta. Koronavirus käyttäytyy oudosti, eikä sen suunnasta voi sanoa mitään varmaa. Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin infektiosairauksien ylilääkärin Asko Järvisen mukaan on mahdollista, että tauti katoaa.
– Kuka tietää. Ei se mahdoton ajatus ole, mutta ehkä se on epätodennäköistä, kun katsoo maailman tilannetta. Tauti ei ole kadonnut minnekään. Virusta esiintyy enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Toki testaaminenkin on laajentunut.
Toista aaltoa voi pitää todennäköisenä myös Suomessa. Se voi olla jopa ensimmäistä aaltoa voimakkaampi. Järvinen sanoo, että vaikka Suomessa ja Euroopassa tilanne on tällä hetkellä hyvä, torjuntatoimia on edelleen tehtävä.
– Jos niissä ei onnistuta, väestömme on altis. Meillä on edellytykset voimakkaammalle epidemialle kuin mitä näimme talvella ja keväällä, Järvinen sanoo.
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen pitää koronavirusepidemian toista aaltoa todennäköisempänä kuin taudin katoamista.Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen pitää koronavirusepidemian toista aaltoa todennäköisempänä kuin taudin katoamista.
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvinen pitää koronavirusepidemian toista aaltoa todennäköisempänä kuin taudin katoamista. IL
Iltalehti listaa 10 syytä.
1. Vastustuskykyä ei ole
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan Suomessa on todettu 21. heinäkuuta mennessä 7351 varmistettua tautitapausta. Sairastamattomia on siis yli viisi ja puoli miljoonaa.
– Väestö ei ole sairastumisen tai rokotuksen vuoksi saanut minkäänlaista vastustuskykyä. Se luo edellytykset, että tauti voi lähteä uudestaan liikkeelle, Asko Järvinen sanoo.
2. Yhteiskuntaa ei enää suljeta
Suomen hyvä tilanne selittyy voimakkailla rajoitustoimilla ja niiden noudattamisella. Hallituksen ja viranomaisten mukaan yhtä rajuja keinoja ei ole tarkoitus ottaa käyttöön.
– Ihmiset olivat kotona, tekivät etätöitä, eivätkä tavanneet toisiaan esimerkiksi ravintoloissa. Aika harva näistä toteutuu enää syksyllä. Yhteiskunta ei mene samalla tavalla kiinni. Silloin se on kiinni siitä, miten ihmiset käyttäytyvät, Järvinen sanoo.
Vierailija kirjoitti:
En todellakaan tiedä miksi enää vaivaudun kommentoimaan, mutta edelleen ihmettelen ihmisten lyhytkatseisuutta ja ymmärtämättömyyttä kyllä paljon. Ja suomalaisten huonoa yleissivistystä ihmettelen myös luettuani tätä keskustelua.
Miten ihmeessä uskotte täällä rokotteen ratkaisevan mitään pitkässä juoksussa, kun lähes koko maailma pitäisi rokottaa laumasuojan saamiseksi? Ei siis riitä, että suomalaiset rokotetaan, tai vaikka kaikki länsimaalaiset. (Ja todellakin käytännössä kaikki olisi sitten rokotettava, varsinkin jos rokote ei ole lähelläkään 100 % tehokkuudeltaan.)
Lisäksi kun rajat ovat auki ennemmin tai myöhemmin, niin rokotekattavuuden maailman väestössä pitää olla aika suuri kaikissa maailman maissa, jotta laumasuoja syntyy ja tauti poistuu maailmasta. Olemme siis koko maailman väki se lauma, koska nykymaailmassa maat eivät voi enää sulkeutua pitkäksi aikaa toisiltaan...
Vaihtoehtoisesti voi sitten laittaa toivonsa siihen, että lähivuosina virus muuntautuu kuin taikaiskusta hyvin paljon vähemmän tartuttavammaksi ja/tai paljon vähemmän tappavaksi... (ei siis ole todennäköistä, että tuollainen asia tapahtuu ainakaan kovin pian, jos ollenkaan - virusten evoluutiossa ei puhuta yleensä näin lyhyestä aikajanasta).
Mutta ei. Täällä ei näköjään ole kovin suosittua puhua tällaista (vielä).
Mutta katsotaan. Helmikuussakin oli vielä liian varhaista puhua mitään, tuli paljon vastustusta kun yhtään yrittikään sanoa että on vakava pandemia tulossa. Mutta kuinkas kävikään - kävi juuri niin (maailman epidemiologit tosiaan niin ennustivat jo tammi-helmikuussa, ja heitä edelleen seuraan jatkuvasti - en väitä siis itse olevani mikään ennustaja).
(Ja ei, Suomen tilanne ei itselleni ole nyt kovin olennainen eikä ollut aiemminkaan, koska seuraan isompaa kuvaa, mikä on paljon tärkeämpää kyseessä ollessa koko maailman pandemian. Yksittäistä metsäpalon pesäkettä kussakin kohdassa maailmaa on mahdoton ennakoida, mutta se ei ole oleellista, vaan se, että ajan kuluessa roihahtaa joka puolella, ennemmin tai myöhemmin, edellä mainituista syistä.)
Toki ihan oma valinta, haluaako uskoa tämän - voi tietysti olla uskomattakin. (Tai vaihtoehtoisesti nähdä itse hieman vaivaa ja etsiä tietoa itse esim. kansainvälisistä julkaisuista.) Mutta korkealta voi pudota, jos luulee pandemian pian olevan ohi ja rokotteella asian ratkeavan ensi vuonna tai sitä seuraavana, minkä jälkeen olemme takaisin jossakin ns. vanhassa normaalissa. Sen vuoksi kannattaa siis olla realisti ja sopeutua. Suomi ei nimittäin ole mikään erillinen saareke maailmassa, jota koskisivat erilaiset ennusteet kuin muuta maailmaa.
Paljon pitää maailman oppia puhaltamaan vielä yhteen hiileen ennen kuin Covid tästä maailmasta häviää.
Kirjoitit aiheesta todella hyvin ja perustelit kaiken ymmärrettävästi. Tämänkaltaisia kirjoituksia tänne kaivataan. Monet ihmiset eivät ole innostuneita julmasta todellisuudesta, he tahtovat lukea ja uskoa enemmän kaikkea kaunista ja kaikkea hyvää, vaikka se ei olisi todennäköistä. Useimman suomalaisen näkemys on se, että koronavirusepidemia on ohi, eikä siihen tarvitse kiinnittää enää mitään huomiota. Itse uskon, että olemme vasta kaiken alussa ja pahin on vielä näkemättä, mutta on jo tulossa.
Vierailija kirjoitti:
En todellakaan tiedä miksi enää vaivaudun kommentoimaan, mutta edelleen ihmettelen ihmisten lyhytkatseisuutta ja ymmärtämättömyyttä kyllä paljon. Ja suomalaisten huonoa yleissivistystä ihmettelen myös luettuani tätä keskustelua.
Miten ihmeessä uskotte täällä rokotteen ratkaisevan mitään pitkässä juoksussa, kun lähes koko maailma pitäisi rokottaa laumasuojan saamiseksi? Ei siis riitä, että suomalaiset rokotetaan, tai vaikka kaikki länsimaalaiset. (Ja todellakin käytännössä kaikki olisi sitten rokotettava, varsinkin jos rokote ei ole lähelläkään 100 % tehokkuudeltaan.)
Lisäksi kun rajat ovat auki ennemmin tai myöhemmin, niin rokotekattavuuden maailman väestössä pitää olla aika suuri kaikissa maailman maissa, jotta laumasuoja syntyy ja tauti poistuu maailmasta. Olemme siis koko maailman väki se lauma, koska nykymaailmassa maat eivät voi enää sulkeutua pitkäksi aikaa toisiltaan...
Vaihtoehtoisesti voi sitten laittaa toivonsa siihen, että lähivuosina virus muuntautuu kuin taikaiskusta hyvin paljon vähemmän tartuttavammaksi ja/tai paljon vähemmän tappavaksi... (ei siis ole todennäköistä, että tuollainen asia tapahtuu ainakaan kovin pian, jos ollenkaan - virusten evoluutiossa ei puhuta yleensä näin lyhyestä aikajanasta).
Mutta ei. Täällä ei näköjään ole kovin suosittua puhua tällaista (vielä).
Mutta katsotaan. Helmikuussakin oli vielä liian varhaista puhua mitään, tuli paljon vastustusta kun yhtään yrittikään sanoa että on vakava pandemia tulossa. Mutta kuinkas kävikään - kävi juuri niin (maailman epidemiologit tosiaan niin ennustivat jo tammi-helmikuussa, ja heitä edelleen seuraan jatkuvasti - en väitä siis itse olevani mikään ennustaja).
(Ja ei, Suomen tilanne ei itselleni ole nyt kovin olennainen eikä ollut aiemminkaan, koska seuraan isompaa kuvaa, mikä on paljon tärkeämpää kyseessä ollessa koko maailman pandemian. Yksittäistä metsäpalon pesäkettä kussakin kohdassa maailmaa on mahdoton ennakoida, mutta se ei ole oleellista, vaan se, että ajan kuluessa roihahtaa joka puolella, ennemmin tai myöhemmin, edellä mainituista syistä.)
Toki ihan oma valinta, haluaako uskoa tämän - voi tietysti olla uskomattakin. (Tai vaihtoehtoisesti nähdä itse hieman vaivaa ja etsiä tietoa itse esim. kansainvälisistä julkaisuista.) Mutta korkealta voi pudota, jos luulee pandemian pian olevan ohi ja rokotteella asian ratkeavan ensi vuonna tai sitä seuraavana, minkä jälkeen olemme takaisin jossakin ns. vanhassa normaalissa. Sen vuoksi kannattaa siis olla realisti ja sopeutua. Suomi ei nimittäin ole mikään erillinen saareke maailmassa, jota koskisivat erilaiset ennusteet kuin muuta maailmaa.
Paljon pitää maailman oppia puhaltamaan vielä yhteen hiileen ennen kuin Covid tästä maailmasta häviää.
Upea kirjoitus kertakaikkiaan. Näin asiat ovat ja tulevat olemaan. Korona on nyt täällä ja muualla maailmassa, ja ei tule häviämään mihinkään pitkään aikaan, käytettiin sitten mahdollista rokotetta, sulkeutumista, maskeja tai karanteeneja. Sen kanssa on nyt vaan opittava elämään ja hyväksyttäva sen olemassaolo. Se ei ole mikään syy lopettaa käyttämästä yhteiskunnan tarjoamia palveluita tai elämästä nauttimista (lentokriitikot) jos elintaso antaa siihen mahdollisuuden. Ihmisen elämä on kovin lyhyt, siitä on syytä nauttia täysin.
Toimivasta rokotuksesta on hyötyä niille ihmisille jotka sen saavat. Toimivan ja luotettavan rokotteen valmistamiseen voi mennä vielä pitkä aika. Monet asiantuntijat pitävät epätodennäköisenä mahdollisuuden kehittää kovinkaan nopeasti toimivaa ja luotettavaa rokotetta koronavirusta vastaan. Tosin nyt ollaan jo joidenkin rokotteiden kohdalla testausvaiheessa, joten ehkä tulemme näkemään, nopeasti kehitetyn rokotteen käytössä, jos testien tulokset antavat siihen mahdollisuuden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Three simple acts can stop Covid-19 outbreaks, study finds
If people washed their hands regularly, wore masks, and kept their social distance from each other, these three simple behaviors could stop most all of the Covid-19 pandemic, even without a vaccine or additional treatments, according to a new study.
The study, published Tuesday in the journal PLoS Medicine, created a new model to look at the spread of the disease and prevention efforts that could help stop it.
The contact rates in the study were based on people's interaction in the Netherlands, but the model is appropriate for other Western countries, the researchers at the University Medical Center Utrecht said
"A large epidemic can be prevented if the efficacy of these measures exceeds 50%," they wrote.
https://us.cnn.com/2020/07/21/health/covid-19-three-things-will-stop-it…
Koronavirus pitäisi ehdottomasti tukahduttaa, ja sen vuoksi Suomalaisen yhteiskunnan pitäisi olla valmis tekemään monia sellaisia asioita jotka eivät miellytä ihmisiä, eivätkä koronavirusta, asettaa sellaisia rajoituksia, jotka estävät koronaviruksen leviämisen. Rajojen sulkeminen olisi tarpeellinen teko ja maskien käyttäminen toinen. Rokotteeseen voi asettaa toiveita, mutta itse näen sen vielä melko pienenä mahdollisuutena, rokotus kaiken todennäköisyyden mukaan ei ehdi Suomeen niin nopeasti, että se estäisi tilanteen pahentumisen, joten sen varaan en rakentaisi mitään. Jokaisen kannattaa vältellä koronavirusta, kukaan ei voi täysin tietää, mitä jälkiä ja vammoja koronavirus hänen elimistöönsä jättää, eikä edes sitä, sairastaako viruksen lievänä vaiko ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koronavirus pitäisi ehdottomasti tukahduttaa, ja sen vuoksi Suomalaisen yhteiskunnan pitäisi olla valmis tekemään monia sellaisia asioita jotka eivät miellytä ihmisiä, eivätkä koronavirusta, asettaa sellaisia rajoituksia, jotka estävät koronaviruksen leviämisen. Rajojen sulkeminen olisi tarpeellinen teko ja maskien käyttäminen toinen. Rokotteeseen voi asettaa toiveita, mutta itse näen sen vielä melko pienenä mahdollisuutena, rokotus kaiken todennäköisyyden mukaan ei ehdi Suomeen niin nopeasti, että se estäisi tilanteen pahentumisen, joten sen varaan en rakentaisi mitään. Jokaisen kannattaa vältellä koronavirusta, kukaan ei voi täysin tietää, mitä jälkiä ja vammoja koronavirus hänen elimistöönsä jättää, eikä edes sitä, sairastaako viruksen lievänä vaiko ei.
Sama virsi jatkuu ja jatkuu. Toivomasi asiat eivät tule tapahtumaan, se juna meni jo.
Ovat jo päättäneet, että mitään.ei.rajoiteta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronavirus pitäisi ehdottomasti tukahduttaa, ja sen vuoksi Suomalaisen yhteiskunnan pitäisi olla valmis tekemään monia sellaisia asioita jotka eivät miellytä ihmisiä, eivätkä koronavirusta, asettaa sellaisia rajoituksia, jotka estävät koronaviruksen leviämisen. Rajojen sulkeminen olisi tarpeellinen teko ja maskien käyttäminen toinen. Rokotteeseen voi asettaa toiveita, mutta itse näen sen vielä melko pienenä mahdollisuutena, rokotus kaiken todennäköisyyden mukaan ei ehdi Suomeen niin nopeasti, että se estäisi tilanteen pahentumisen, joten sen varaan en rakentaisi mitään. Jokaisen kannattaa vältellä koronavirusta, kukaan ei voi täysin tietää, mitä jälkiä ja vammoja koronavirus hänen elimistöönsä jättää, eikä edes sitä, sairastaako viruksen lievänä vaiko ei.
Sama virsi jatkuu ja jatkuu. Toivomasi asiat eivät tule tapahtumaan, se juna meni jo.
En ole tuossakaan optimisti. Joissakin tilanteissa pitäisi kyetä toimimaan oikealla tavalla, mutta toki tiedostan miten kaikkein todennäköisimmin tulla toimimaan. Useinkaan ei toimita viisaimmalla ja parhaimmalla tavalla, vaan toimitaan tavalla joka hyödyttää joitakin ihmisryhmiä kaikkein eniten.
Jokainen yksilö voi toimia omalla kohdallaan viisaasti, suojata itsensä ja perheensä.
Tässä kerrotaan, miten tullaan toimaan: https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/2843e984-42b9-4e83-b903-b67f9349…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006578347.html
Koronatartunnat nousussa suomalaisten suosimassa Espanjassa ja Israelissa – Ulkoministeriön asiantuntija: ”Henkilökohtaisesti en varailisi matkoja”
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä rankka tilanne teillä, joilla on perheessä sekä riskiryhmäläinen että lapsia. Olen itse vela ja riskiryhmäläisen kanssa naimisissa. Pohdintaa siitä, josko niitä lapsia kuitenkin joskus haluaisi, on aika ajoin ollut, mutta nyt saa olla tyytyväinen että ei olla lisäännytty. Riskiryhmäsäännöillä kun ei oikein voi täysjärkisiä lapsia kasvattaa, ainakaan jos tilanne pitkittyy. Lasten pitää kuitenkin oppia olemaan tekemisissä muidenkin kuin oman perheen kanssa. Mutta meitä kun on kaksi aikuista, niin pystytään menemään terveys edellä. Kompromisseja toki tulee ihan jo siitä, että mun työtä ei pysty tekemään etänä, mutta vapaa-ajalla ollaan kyllä sitten sitäkin tarkempia.
Lapsi pärjää ekan vuotensa kyllä aivan hyvin vanhempiensa kanssa :) Sosiaalistaminen alkaa vasta myöhemmin. Eli nyt jos alkaisitte odottamaan, vasta n. parin vuoden päästä tarttis miettiä hiekka-laatikko-juttuja, ja sitä ennen luultavimmin on jo rokote.
Ihan vain, jos kuitenkin vielä mietitte. Suomalaiset meinataan kuolla sukupuuttoon, jos ei sitä ennen koronaan...
Ihmisten optimismi on liikuttavaa. Vaikka olisikin rokote parin vuoden päästä, ja se olisi aika tehokaskin, ei suuri osa maailman väestä sitä olisi saanut silti. Eli parhaimmassakin tilanteessa on joku näistä:
A. Suuri osa suomalaisista on rokotettu, mutta Euroopan laajuisesti/maailmanlaajuisesti ei. Näin ollen rajat maailmalle joudutaan pitämään suurilta osin kiinni / matkustus- ym. rajoituksia voimassa ja karanteenit pyörivät.
B. Tarpeeksi iso osa väestöä ei Suomessa suostu ottamaan rokotetta ja/tai rokote ei ole tarpeeksi tehokas, joten laumasuojaa ei tule. Lisäksi rajat kiinni / rajoitukset kuten yllä.
C. Rokotetta ei tule tai se poistetaan markkinoilta haittojen vuoksi. Rajat kiinni / rajoitukset kuten yllä.
D. Suuri osa suomalaisista on rokotettu, mutta Euroopan laajuisesti/maailmanlaajuisesti ei. Rajoja ei haluta pitää suurilta osin kiinni / matkustusrajoituksia voimassa, joten laumasuoja vähitellen häviää tuhka tuuleen, varsinkin kun rokotuksen immuniteetti tulee olemaan lyhytikäinen eivätkä kaikki ihmiset jaksa säntillisesti hakea uusintarokotteita. Lopulta tilanne on se, että rajat kiinni / rajoitukset kuten yllä.
---
Kuten ehkä huomaat, rokotus ei hirveästi muuta sitä, että matkustusrajoituksia täytyisi olla jatkossakin ja karanteenit rajoittaisivat ihmisten elämää parin vuoden päästäkin.
Näin siis siinä parhaassakin tapauksessa, että tulisi nopeasti toimiva ja tehokas rokote... ja syynä se, että laumasuoja pitäisi saada maailmanlaajuisesti, ennen kuin voidaan Suomessa poistaa matkustusrajoitukset. Ja koska laumasuojaa ei koskaan realistisesti tule maailmanlaajuisesti ja koska Suomi ei tule rajoittamaan matkustusta määräänsä pidempään (niin kuin ei muutkaan maat), päästään siihen että rokotteen hyödyt ovat aika pienet yhden perheen mittakaavassa. Todennäköisesti toteutuu siis vaihtoehto D.
Lukisivatpa kaikki tätä palstaa päivittäin. Loppuisi turha optimistisuus lyhyeen.
Unohdat vaihtoehdon E jossa pandemia kuihtuu omia aikojaan viruksen menettäessä tehoaan ja covid liittyy kausiflunssien seuraan ollen vaarallinen vain pienelle osalle ihmisiä. Ja tämänkin oikeasti se kaikkein todennäköisin tapahtumien kulku. Toki sitten jossain vaiheessa jossain päin maailmaa nusaistaan murmelia ja joku uusi pöpö pääsee liikkeelle.
En tiedä oletko oikeasti lukenut maailman epidemiologien kantoja asiaan, vai sekoitatko vain kaksi asiaa nyt. Eli totta tuo, että puhutaan endeemisestä taudista jo nyt. Siksi juuri tauti ei häviä kuin rokottamalla koko maailman väestö. Ehkä montankin kertaa. (Ja kuinka realistista se on?)
Tuo itse keksimäsi kohta vaihtoehtoon E on sitten se, että Covid endeemisenä mutatoituisi vähemmän virulentiksi tai muuten esim. vähemmän letaaliksi. Eli siinä kohtaa sekoitat jo omaa fantasiaasi kuvioon. Jos olet eri mieltä kanssani, esitä toki todisteet tuolle väitteellesi, että tapahtuisi olennaisesti esim. virulenssiin vaikuttava mutaatio ja se kaiken lisäksi todennäköisesti tapahtuisi vielä parempaan päin.
Jään mielenkiinnolla odottelemaan linkkiäsi.
Minä olen sivustaseuraaja enkä ymmärtänyt äskeisestä mitään. Onko sinulla linkkiä tuohon mihin perustat kommenttisi?
Olen postannut niitä jo helmikuusta alkaen tähän ketjuun useaan kertaan.
Sori, mä en kostu jostain mysteerilinkistä mikä on jossain sivulla välillä 1-4816.
Ei minua sinun kostumisesi hirveästi kiinnosta. Vastasin sinulle, koska ketjua pidempään seuranneet todennäköisesti tunnistavat minut tuosta. Linkkejäni on todella peukutettu paljon ja kiitelty infon jaosta menneinä kuukausina. Ammattilainen siis oikeasti olen, ja pitkän tauon jälkeen taas ollut palstalla. Mutta taso selkeästi laskenut (entisestään) kevättalvesta, täällä ei enää näytä olevan hyvätasoista keskustelua jäljellä yhtään...
11 yläpeukkua tähän? Ette oo tosissanne... Tämäkö on sitä laadukasta keskustelua mitä täällä kaivataan vai alkaako samat psykoosit narahdella kuin kevättalvesta jolloin uskottiin kaiken maailman huruakkoja ketkä väittivät olevansa hallituksen sisäpiirissä ja tulivat varoittamaan kaikkien rajoitusten yhtäkkisestä poistamisesta... ja jota vielä kiiteltiin totuuden paljastamisesta vaikka rajoituksia ei silloin edes poistettu?
Samaa mieltä olen, keskustelun taso on laskenut niin alas että ei tämä enää käy edes viihteestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yksi viimeisimmistä esteistä pois, koronavirus kiittää
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/1f8ff8cc-d642-4d48-bc8e-e65c9c4d…
Jo ensi viikolla saa taas järjestää yli 500 hengen sisätapahtumia – näin keikat, urheiluottelut ja muut tilaisuudet muuttuvat
Olen täällä aiemmin kirjoitellut, tulin moikkaamaan. Meillä korona oli sysäys mukavalle elämänmuutokselle. Viimeisiä turhia tavaroita myydään ja lahjoitellaan pois, ens kuussa muutto pois Suomesta. Löytyi yllättävän helposti kummallekin ihan ok työ näin alkuun ja asunto järjestyi ystävien kautta. Kohti uusia unelmia ja turvallisempaa koronapolitiikkaa! :) Pärjäilyä kaikille, tuleeo lemaan edessä vaikea vuosi.
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006578347.html
Koronatartunnat nousussa suomalaisten suosimassa Espanjassa ja Israelissa – Ulkoministeriön asiantuntija: ”Henkilökohtaisesti en varailisi matkoja”
Hyvä pointti. Ulkorajat avattiin matkailulle kunnolla vasta 13.7. ja 9 päivää myöhemmin UM:n asiantuntija sanoo näin.
Pian tulee aika kysyä hallitukselta: "mites meni rajojen avaamisen kanssa noin niin kuin omasta mielestä"?
Vierailija kirjoitti:
En ole tuossakaan optimisti. Joissakin tilanteissa pitäisi kyetä toimimaan oikealla tavalla, mutta toki tiedostan miten kaikkein todennäköisimmin tulla toimimaan. Useinkaan ei toimita viisaimmalla ja parhaimmalla tavalla, vaan toimitaan tavalla joka hyödyttää joitakin ihmisryhmiä kaikkein eniten.
Jokainen yksilö voi toimia omalla kohdallaan viisaasti, suojata itsensä ja perheensä.
Tässä kerrotaan, miten tullaan toimaan: https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/2843e984-42b9-4e83-b903-b67f9349…
Toimitaan tavalla, joka hyödyttää SUURINTA ihmisryhmää kaikkein eniten, eli normaaleja ei riskiryhmäläisiä.
Ei sun linkissä mitään toimitaohjeita ole, heitetään 10 syytä miksi 2. aalto tulisi Suomeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole tuossakaan optimisti. Joissakin tilanteissa pitäisi kyetä toimimaan oikealla tavalla, mutta toki tiedostan miten kaikkein todennäköisimmin tulla toimimaan. Useinkaan ei toimita viisaimmalla ja parhaimmalla tavalla, vaan toimitaan tavalla joka hyödyttää joitakin ihmisryhmiä kaikkein eniten.
Jokainen yksilö voi toimia omalla kohdallaan viisaasti, suojata itsensä ja perheensä.
Tässä kerrotaan, miten tullaan toimaan: https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/2843e984-42b9-4e83-b903-b67f9349…
Toimitaan tavalla, joka hyödyttää SUURINTA ihmisryhmää kaikkein eniten, eli normaaleja ei riskiryhmäläisiä.
Ei sun linkissä mitään toimitaohjeita ole, heitetään 10 syytä miksi 2. aalto tulisi Suomeen.
Unohdit että BMI yli 30 on riskiryhmää. Suurin osa suomalaisista on siis riskiryhmässä.
Vierailija kirjoitti:
En todellakaan tiedä miksi enää vaivaudun kommentoimaan, mutta edelleen ihmettelen ihmisten lyhytkatseisuutta ja ymmärtämättömyyttä kyllä paljon. Ja suomalaisten huonoa yleissivistystä ihmettelen myös luettuani tätä keskustelua.
Miten ihmeessä uskotte täällä rokotteen ratkaisevan mitään pitkässä juoksussa, kun lähes koko maailma pitäisi rokottaa laumasuojan saamiseksi? Ei siis riitä, että suomalaiset rokotetaan, tai vaikka kaikki länsimaalaiset. (Ja todellakin käytännössä kaikki olisi sitten rokotettava, varsinkin jos rokote ei ole lähelläkään 100 % tehokkuudeltaan.)
Lisäksi kun rajat ovat auki ennemmin tai myöhemmin, niin rokotekattavuuden maailman väestössä pitää olla aika suuri kaikissa maailman maissa, jotta laumasuoja syntyy ja tauti poistuu maailmasta. Olemme siis koko maailman väki se lauma, koska nykymaailmassa maat eivät voi enää sulkeutua pitkäksi aikaa toisiltaan...
Vaihtoehtoisesti voi sitten laittaa toivonsa siihen, että lähivuosina virus muuntautuu kuin taikaiskusta hyvin paljon vähemmän tartuttavammaksi ja/tai paljon vähemmän tappavaksi... (ei siis ole todennäköistä, että tuollainen asia tapahtuu ainakaan kovin pian, jos ollenkaan - virusten evoluutiossa ei puhuta yleensä näin lyhyestä aikajanasta).
Mutta ei. Täällä ei näköjään ole kovin suosittua puhua tällaista (vielä).
Mutta katsotaan. Helmikuussakin oli vielä liian varhaista puhua mitään, tuli paljon vastustusta kun yhtään yrittikään sanoa että on vakava pandemia tulossa. Mutta kuinkas kävikään - kävi juuri niin (maailman epidemiologit tosiaan niin ennustivat jo tammi-helmikuussa, ja heitä edelleen seuraan jatkuvasti - en väitä siis itse olevani mikään ennustaja).
(Ja ei, Suomen tilanne ei itselleni ole nyt kovin olennainen eikä ollut aiemminkaan, koska seuraan isompaa kuvaa, mikä on paljon tärkeämpää kyseessä ollessa koko maailman pandemian. Yksittäistä metsäpalon pesäkettä kussakin kohdassa maailmaa on mahdoton ennakoida, mutta se ei ole oleellista, vaan se, että ajan kuluessa roihahtaa joka puolella, ennemmin tai myöhemmin, edellä mainituista syistä.)
Toki ihan oma valinta, haluaako uskoa tämän - voi tietysti olla uskomattakin. (Tai vaihtoehtoisesti nähdä itse hieman vaivaa ja etsiä tietoa itse esim. kansainvälisistä julkaisuista.) Mutta korkealta voi pudota, jos luulee pandemian pian olevan ohi ja rokotteella asian ratkeavan ensi vuonna tai sitä seuraavana, minkä jälkeen olemme takaisin jossakin ns. vanhassa normaalissa. Sen vuoksi kannattaa siis olla realisti ja sopeutua. Suomi ei nimittäin ole mikään erillinen saareke maailmassa, jota koskisivat erilaiset ennusteet kuin muuta maailmaa.
Paljon pitää maailman oppia puhaltamaan vielä yhteen hiileen ennen kuin Covid tästä maailmasta häviää.
Samoja ajatuksia minulla. Seuraan myös virologeja ja tajusin taudin vakavuuden heti tammikuussa. Aloin seurata todella tarkasti. Suomessa on ollut toistaiseksi myös hyvää tuuria taudin kanssa, ja eristäytyvä kulttuuri auttaa. Mutta THL:n rooli on ollut hirveä. Mokia ja virheitä jatkuvalla syötöllä. Toivoisin, että Suomessa alkaisi alkusyksystä viikottain lääketieteellinen ohjelma, jossa käsiteltäisiin pandemiaa syvällisesti. Suomalaiset tarvitsivat kunnollista tietoa. Ohjelmassa voisi olla käännöspätkiä ulkomaisilta asiantuntijoilta, kun Suomessa ei tunnu riittävän kunnollista asiantuntemusta. Tai sitten heitä ei päästetä riittävästi eetteriin.
No, tässä joitakin hajanaisia ajatuksia tilanteesta.
Ketju on lukittu.
Eri puolueissa on laumasuojasiipi. Kokoomuksessa siihen kuuluu Jan Vapaavuori, kuuluuko myös Wille Rydman jonka mielestä matkustusrajoitukset ovat turhia? Kaikki vaan ilkikurisuuttaan hakemaan koronaa!
Facebookissa:
"Ilkikurisuuttani kävin kuitenkin myös Ruotsin puolella kaikista matkustusrajoituksista huolimatta. Erämaan keskellä ei ollut yhtään sen enempää rajavalvontaa kuin yleensäkään."