Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Ei tarvitse pelätä tartuntaa jollei ole ollut Wuhanissa tai tekemissä sieltä tulleen kanssa. Muutoin kyseessä joku muu sairaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Britanniassa on nyt valmisteltu 12 laboratoriota siten, että pystyvät tekemään koronavirustestejä. Alunperin sellaisia laboratorioita oli siellä vain yksi.
Olisi rauhoittavaa, jos Suomen viranomaiset samalla tavalla uutisoisivat, miten täällä 8n varustauduttu. Kuinka monta laboratoriota täällä pystyy noita testejä tekemään? Miten menetellään, jos koulussa joku oppilas sairastuu koronavirukseen? Jne.
Luulen, että Suomessa ei valmistaudutaan yhtään mitenkään.
Kyllä se kerrottaisiin, jos valmistauduttaisiin. Sehän rauhoittaisi heti.
Suomen terveydenhuollossa on valmiina suunnitelmat epidemioiden ja pandemioiden varalle, niitä myös harjoitellaan säännöllisesti. Luulisin että löytyvät myös netistä. Siitä vaan lukemaan ja rauhoittumaan.
Tehohoitopaikkojen määrä Suomessa on kuitenkin todella pieni. Jos epidemian taudinkuva on sellainen että potilaan pelastaminen vaatii käytännössä tehohoitoa, kakkahan on helposti tuulettimessa. Ihan turha muuta väittää.
1. Jokainen ei todellakaan tarvitse tehohoitoa.
2. Jokaisella ei ole tauti yhtäaikaa.
3. Jokaisella jolla on tauti yhtäaikaa, ei ole yhtäaikainen tehohoidon tarve. Taudit ovat eri henkilöillä eri aikaan eri vaiheissa.Tai sitten toisaalta:
4. Lähtökohtaisesti tehohoitopaikkoja ei ole laskettu yhtään ylimääräistä pandemiapotilaita varten. Eli siis lähes kaikki paikat maanlaajuisesti ovat jo käytössä lähtökohtaisesti, täyttöaste siis suurta kaikkina aikoina ihan ilman pandemiaakin. Ei näitä potilaita yhtäkkiä irroteta hengityskoneista, jos pandemia alkaa.
5. Pandemiapotilaat eivät ole edes priorisointilistan kärjessä muutenkaan, varsinkin jos alkaa tulla tutkimustietoa siitä, että heitä saadaan huonosti pelastettua respiraattorihoidosta huolimatta (mitä tod.näk. tulee - pitkälle edennyt pneumonia/sepsis tuottaa korkean kuolleisuuden respiraattorihoidosta huolimatta).
On kerrottu selvin sanoin, millä perusteella priorisoidaan hoidettavat viimekädessä, siinä ei erotella pandemiaa muista sairauksista, mikä luonnollisesti on järkevää valintaa.
"Resurssien niuketessa potilasvalinnassa tulisi lyhyen ajan ennusteen lisäksi entistä tarkemmin arvioida potilaan pitkäaikaisennuste ja huomioida potilaan ikä niin, että säästettyjen elinvuosien määrä maksimoituisi."
http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/72870/Julk201…
Tiedätkö, mihin tuo pitkäaikaisennusteen huomiointi perustuu hoitoa valittaessa? Tutkittuun tietoon siitä, mikä on hoidon vaikuttavuus kyseisessä sairaudessa. Case in point.
Vierailija kirjoitti:
https://mobile.twitter.com/paolucci40/status/1226516530957094912
Kausiflunssan hoitoa kiinassa (video). Eivätkö he pesseetkään käsiään THL?
Järkyttävää!
Huhtikuussa on vasta koronan huippu.
Vierailija kirjoitti:
Viime viikolla sensuuria on kiristetty entisestään. Näin ovat raportoineet siellä olevat länsimaalaiset, jopa VPN-yhteyksien käyttöä on alettu estää. Eli tarkoittaa sitä, että tuolla saarroksissa olevat länsimaalaisetkaan eivät välttämättä pysty viestiä Kiinan ulkopuolelle.
Itselläni on IT-alan korkeakoulutus, joten nämä asiat ovat hallussa.
Olen yliopistolla hommissa, ja tuo on tosi juttu, että saavat blokattua vpn:mme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä ketju on töynnänasiatonta psniikinlietsontaa joka itsessään on vaarallista. Epidemioussahan paniikit aiheuutavat myös vakavia tuhoja. Ihme että ylläpito sallii, koska kyse myös politiikasta. Suomalaisia viranomaisia vastaa kohdistettu hyökkäys tämäkin, aivan kuten poliisin, oikeuslaitoksen ym uskottavuuden järjestelmällinen murentaminen joka köynnissä.
Lääketieteellinen julkaisu JAMA: "Pelottavaa, miten vähän oikeasti tiedämme tästä viruksesta".
Lehdessä julkaistun tutkimuksen mukaan 41% ensimmäisistä tutkituista tartunnan saaneista ovat saaneet sen sairaalan tiloissa.
Tämä kumoaisi osaltaan teorian ns. supertarttujasta, joka tietämättään sairastuttaa monia. Näissä tapauksissa bronkoskopian kaltainen toimenpide, jossa lääkäri asettaa putken potilaan keuhkoihin, voi johtaa moniin infektioihin.
Tämä olisi huoli itsessään, mutta suurin huoli on tämä: Näytää siltä, että virus tarttuu eri osissa sairaalaa (vaikka olisi kliiniset ja desinfioidut tilat), ja elää sitkeästi.
Samalla tavalla kuin SARS ka MERS, virus tarttuu myös sairaalassa. Tietoa viruksen pysäyttämiseksi ei siis ole vielä riittävästi. Potilaille tämä on huono uutinen, koska sairaala, jonka pitäisi olla turvallinen, ei sitä olekkaan.
Tämä oli vapaa käännös julkaisusta. Lukekaa itse lisää jos haluatte tutkailla enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vaikka ei olisikaan, niin silti huolestuttaa sen leviäminen.
Perjantaina 26, tänään 41 kuollutta. Tällä kaavalla huomenna yli 80 ja ylihuomenna 160. Viikon päästä yli 10 000.
Toivottavasti ei mutta tämä on pahin mahdollinen skenaario.
25.1 etusivulla vielä niin huoletonta jutustelua. Toivottavasti nyt on iskenyt tajuntaan tilanteen vakavuus.
Täällä ei lietsota paniikkia vaan keskustellaan kaikkia koskevista asioista. Terve yhteiskunta sietää kritiikkiä ja arvostelua ja antaa ihmisten puntaroida ja pohtia yhdessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paranevien käyrä jyrkässä nousussa ja tartunnat laskussa. Valoa tunnelin päässä ???
Vierailija kirjoitti:
Lääketieteellinen julkaisu JAMA: "Pelottavaa, miten vähän oikeasti tiedämme tästä viruksesta".
Lehdessä julkaistun tutkimuksen mukaan 41% ensimmäisistä tutkituista tartunnan saaneista ovat saaneet sen sairaalan tiloissa.
Tämä kumoaisi osaltaan teorian ns. supertarttujasta, joka tietämättään sairastuttaa monia. Näissä tapauksissa bronkoskopian kaltainen toimenpide, jossa lääkäri asettaa putken potilaan keuhkoihin, voi johtaa moniin infektioihin.
Tämä olisi huoli itsessään, mutta suurin huoli on tämä: Näytää siltä, että virus tarttuu eri osissa sairaalaa (vaikka olisi kliiniset ja desinfioidut tilat), ja elää sitkeästi.
Samalla tavalla kuin SARS ka MERS, virus tarttuu myös sairaalassa. Tietoa viruksen pysäyttämiseksi ei siis ole vielä riittävästi. Potilaille tämä on huono uutinen, koska sairaala, jonka pitäisi olla turvallinen, ei sitä olekkaan.
Tämä oli vapaa käännös julkaisusta. Lukekaa itse lisää jos haluatte tutkailla enemmän.
Niin ja joillakin eka ja tokan testi nega ja kolmas vasta positiivinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Täällä ei lietsota paniikkia vaan keskustellaan kaikkia koskevista asioista. Terve yhteiskunta sietää kritiikkiä ja arvostelua ja antaa ihmisten puntaroida ja pohtia yhdessä.
Jos ei ole salattavaa, ei tarvitse salata.
WHO:n johtaja varoitti väärien tietojen levittämisestä
Uusimmat tiedot kuolleiden ja tartunnan saaneiden määrästä tulivat sen jälkeen kun maailman terveysjärjestö WHO oli arvioinut, että luvut ovat tasaantumassa. Järjestö kuitenkin varoitti, että on liian aikaista tehdä päätelmiä siitä, onko viruksen leviämisessä saavutettu jo huippukohta.
WHO:n pääjohtaja Tedros Adhanom Ghebreyesus varoitti virukseen liittyvästä, tarkoituksellisen harhaanjohtavasta tiedosta. Pääjohtajan mukaan väärien tietojen levittäminen tekee terveydenhuollon työntekijöiden työstä entistä hankalampaa.
– Vastassamme ei ole vain virus vaan myös trolleja ja salaliittoteoreetikkoja, jotka levittävät väärää tietoa ja horjuttavat ponnisteluja viruksen leviämistä vastaan, Tedros sanoi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
WHO:n johtaja varoitti väärien tietojen levittämisestä
Uusimmat tiedot kuolleiden ja tartunnan saaneiden määrästä tulivat sen jälkeen kun maailman terveysjärjestö WHO oli arvioinut, että luvut ovat tasaantumassa. Järjestö kuitenkin varoitti, että on liian aikaista tehdä päätelmiä siitä, onko viruksen leviämisessä saavutettu jo huippukohta.
WHO:n pääjohtaja Tedros Adhanom Ghebreyesus varoitti virukseen liittyvästä, tarkoituksellisen harhaanjohtavasta tiedosta. Pääjohtajan mukaan väärien tietojen levittäminen tekee terveydenhuollon työntekijöiden työstä entistä hankalampaa.
– Vastassamme ei ole vain virus vaan myös trolleja ja salaliittoteoreetikkoja, jotka levittävät väärää tietoa ja horjuttavat ponnisteluja viruksen leviämistä vastaan, Tedros sanoi.
WHO:n johtaja varoitti väärien tietojen levittämisestä
Uusimmat tiedot kuolleiden ja tartunnan saaneiden määrästä tulivat sen jälkeen kun maailman terveysjärjestö WHO oli arvioinut, että luvut ovat tasaantumassa. Järjestö kuitenkin varoitti, että on liian aikaista tehdä päätelmiä siitä, onko viruksen leviämisessä saavutettu jo huippukohta.
WHO:n pääjohtaja Tedros Adhanom Ghebreyesus varoitti virukseen liittyvästä, tarkoituksellisen harhaanjohtavasta tiedosta. Pääjohtajan mukaan väärien tietojen levittäminen tekee terveydenhuollon työntekijöiden työstä entistä hankalampaa.
– Vastassamme ei ole vain virus vaan myös trolleja ja salaliittoteoreetikkoja, jotka levittävät väärää tietoa ja horjuttavat ponnisteluja viruksen leviämistä vastaan, Tedros sanoi.
Vierailija kirjoitti:
Paranevien käyrä jyrkässä nousussa ja tartunnat laskussa. Valoa tunnelin päässä ???
Tämä tyyppi postaa tätä samaa epämääräistä linkkiä monta kertaa päivässä.
Vierailija kirjoitti:
Tämä ketju on töynnänasiatonta psniikinlietsontaa joka itsessään on vaarallista. Epidemioussahan paniikit aiheuutavat myös vakavia tuhoja. Ihme että ylläpito sallii, koska kyse myös politiikasta. Suomalaisia viranomaisia vastaa kohdistettu hyökkäys tämäkin, aivan kuten poliisin, oikeuslaitoksen ym uskottavuuden järjestelmällinen murentaminen joka köynnissä.
Tässä ketjussa on tonneittain painavaa asiaa. Lisäksi suuri osa uutisista on linkattuina täällä, eli hyvin harva satuilee omiaan.
Ei ole tänne kirjoittavien vika, että tietoa on vuonna 2020 saatavilla enemmän kuin ehkä meillä viranomaiset haluaa. Täällä tehdään osittain sitä työtä, jonka soisi viranomaisten kansalle välittävän.
Sairastuneiden määrä tuplaantuu joka viides päivä.
https://www.thetimes.co.uk/article/coronavirus-final-call-for-flights-o…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Britanniassa on nyt valmisteltu 12 laboratoriota siten, että pystyvät tekemään koronavirustestejä. Alunperin sellaisia laboratorioita oli siellä vain yksi.
Olisi rauhoittavaa, jos Suomen viranomaiset samalla tavalla uutisoisivat, miten täällä 8n varustauduttu. Kuinka monta laboratoriota täällä pystyy noita testejä tekemään? Miten menetellään, jos koulussa joku oppilas sairastuu koronavirukseen? Jne.
Luulen, että Suomessa ei valmistaudutaan yhtään mitenkään.
Kyllä se kerrottaisiin, jos valmistauduttaisiin. Sehän rauhoittaisi heti.
Suomen terveydenhuollossa on valmiina suunnitelmat epidemioiden ja pandemioiden varalle, niitä myös harjoitellaan säännöllisesti. Luulisin että löytyvät myös netistä. Siitä vaan lukemaan ja rauhoittumaan.
Tehohoitopaikkojen määrä Suomessa on kuitenkin todella pieni. Jos epidemian taudinkuva on sellainen että potilaan pelastaminen vaatii käytännössä tehohoitoa, kakkahan on helposti tuulettimessa. Ihan turha muuta väittää.
1. Jokainen ei todellakaan tarvitse tehohoitoa.
2. Jokaisella ei ole tauti yhtäaikaa.
3. Jokaisella jolla on tauti yhtäaikaa, ei ole yhtäaikainen tehohoidon tarve. Taudit ovat eri henkilöillä eri aikaan eri vaiheissa.Tai sitten toisaalta:
4. Lähtökohtaisesti tehohoitopaikkoja ei ole laskettu yhtään ylimääräistä pandemiapotilaita varten. Eli siis lähes kaikki paikat maanlaajuisesti ovat jo käytössä lähtökohtaisesti, täyttöaste siis suurta kaikkina aikoina ihan ilman pandemiaakin. Ei näitä potilaita yhtäkkiä irroteta hengityskoneista, jos pandemia alkaa.
5. Pandemiapotilaat eivät ole edes priorisointilistan kärjessä muutenkaan, varsinkin jos alkaa tulla tutkimustietoa siitä, että heitä saadaan huonosti pelastettua respiraattorihoidosta huolimatta (mitä tod.näk. tulee - pitkälle edennyt pneumonia/sepsis tuottaa korkean kuolleisuuden respiraattorihoidosta huolimatta).
On kerrottu selvin sanoin, millä perusteella priorisoidaan hoidettavat viimekädessä, siinä ei erotella pandemiaa muista sairauksista, mikä luonnollisesti on järkevää valintaa.
"Resurssien niuketessa potilasvalinnassa tulisi lyhyen ajan ennusteen lisäksi entistä tarkemmin arvioida potilaan pitkäaikaisennuste ja huomioida potilaan ikä niin, että säästettyjen elinvuosien määrä maksimoituisi."
http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/72870/Julk201…
Tiedätkö, mihin tuo pitkäaikaisennusteen huomiointi perustuu hoitoa valittaessa? Tutkittuun tietoon siitä, mikä on hoidon vaikuttavuus kyseisessä sairaudessa. Case in point.
Pointti on siinä, että kaikki ovat samalla lähtöviivalla, siis poikkeusoloissa. Kaiketi kotiin järjestetty yksityinen hoito jäisi ulottumattomiin poislukien terveydenhuollon ammattilaiset jotka voidaan työvelvoittaa.
Ketju on lukittu.
Johan tuosta oli juttua nelisen päivää sitten kun Tencentiltä livahti verkkoon oikeat luvut eli tuplakirjanpitoa pitävät oikeasta sairastuneiden määrästä ja "virallisesta". Sairastuneita oli heidän sivuillaan hetken 154 023 ja kuolleita 24 589. Myöhemmin toki kiistetty, että kyse olisi ollut vahingossa julkaistuista todellisista luvuista. Noilla luvuilla kuolleisuus olisi 16 prosenttia. Eilen muuten kerrottiin, että 15 sekunnin altistus eli alle kahden metrin etäisyys viruksen kantajaan riitti tartuntaan. On tainnut THL:ltä mennä minuutit ja sekunnit sekaisin.