Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Sky News australia: Coronavirus may have been created in a Wuhan lab ‘genetic engineering’ experiment: https://www.youtube.com/watch?v=_TB9WLxs0cA
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa halutaan ilmeisesti sairastuttaa ihmiset ja seurataan laumasuoja mallia, vaikka on jo todettu, että laumasuojaa ei tule.
Miksi näin on, se herättää kysymyksiä.
Niin kauan, kuin oli oletus, että kenties ehkä laumasuoja tulee, siinä oli joku vinksahtanut perustelu- vaikka oikeasti tuntemattoman taudin kanssa on vain yksi ainoa oikea toimintatapa: suojaudu.
Miksi väestön halutaan sairastuvan, vaikka laumasuojaa ei tule? ( koulujen avaus)
Miksi taudin kulkua ei estetä vaikka siihen on kyvyt ja resurssit?
Miksi hoitajat käyttävät Suomessa maskeja, vaikka ne eivät tässä maassa tuo suojaa?
Joko istutte terassilla. Stadikalle pääsee uimaan. Johan tämä elämä maistuu. Kumpaankaan en mene.
Maski antaa suojan sairaaloissa mutta ei tavan talaajalle. Kuka uskoo Varhilaa??? Eli kannattaa käyttää maskia . Metroon en mene ilman suojausta ja samaten bussit.
Infektioiden torjunta pitkäaikaishoidossa ja -hoivassa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Selvitys väestön kasvosuojusten käytöstä COVID-19-epidemian leviämisen ehkäisyssä
Huonoja uutisia meille.
https://yle.fi/uutiset/3-11373479
EU:n tartuntatautivirasto: Laumasuojaa ei saavuteta missään päin maailmaa ennen syksyä 2021
Euroopassa on kuollut yli 160 000 ihmistä koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.
koronavirus1.6.2020 klo 06.10
Osa maista on valinnut jäljittämisen, osa tukahduttamisen linjan. Mikä on arvionne näiden strategioiden mahdollisuuksista?
Tukahduttamisen onnistuminen tässä vaiheessa pandemiaa on hyvin epätodennäköistä. Virus on tullut keskuuteemme jäädäkseen.
Voimme keskittyä viruksen jäljittämiseen, leviämisen hidastamiseen ja hoitokeinoihin.
Fyysisen etäisyyden pitäminen ja hyvä käsihygienia auttavat. Paljon puhutaan rokotteesta, mutta on myös hoitokeinoja ja lääkkeitä, jotka lieventävät taudin vakavuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mi8tenkä paljon tämä thl-ennuste meni pieleen ja miksi se ennuste oli niin ylimitoitettu? Eikö meillä ollut pahimmassa vaiheessa hieman yli 200 ihmistä sairaalassa joista 80 tehohoidossa?
Thl ennusti ravintoloiden ja koulujen sulkemisen jälkeen että huipussa sairaalassa olisi 900 ihmistä, joista 200 tehohoidossa. Varautuivat jopa 1000 tehohoitopaikkaan. Miksi luvut jäivät näin pieniksi?
Veikkaukseni on, että suomalaiset eristäytyivät vapaaehtoisesti tehokkaammin kuin oli arvioitu. Epidemia ei päässyt siksi leviämään niin pahasti. Hyvä me!
Tätä minäkin arvelen, hyvä me :) Rajoituksilla , väestöntiheydellä ja kulttuurilla, johon normaalistikin kuuluu suurehko oma tila, varmasti myös vaikutusta.
Laumasuojan hinta:
https://www.verkkouutiset.fi/jarkyttava-koronatieto-kertoo-pysyvista-ke…
Järkyttävä koronatieto kertoo pysyvistä keuhkovaurioista
Hollannissa tuhansilla toipuneilla on todettu madaltunut toimintakyky.
Nltimes kertoo Hollannin keuhkolääkäreiden yhdistyksen puheenjohtaja Leon van den Toornin lausunnoista AD-lehdessä.
Hänen mukaansa suurelle osa koronasta toipuneita potilaita saattaa jäädä pysyviä vaurioita. Seurauksina ovat olleet keuhkojen heikentynyt toimintakyky ja vaikeudet hapen saannissa.
Van den Toornin mukaan monet ovat aliarvioineet koronan seurauksia. Virus ja ruumiin reagointi siihen voivat vakavissa tapauksissa saada aikaan arpeutumista eli keuhkofibroosia. Siinä keuhkot pienenevät ja keuhkokudos muuttuu jäykemmäksi, jonka vuoksi happea ei saa yhtä hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei! Olen uusmaalainen nainen. Pohdin tässä, onko tänä kesänä ollenkaan vastuullista järjestää grillijuhlia. Voisiko sellaiset toteuttaa jotenkin turvallisesti. Samaa vessaa ainakin porukka joutuisi käyttämään. Hmmm. Löytyisikö tästä ketjusta näkemystä?
Jos olette ulkona, niin se on parempi kuin sisällä ja mitä vähemmän porukkaa, niin sitä turvallisempaa on. 😊 Tarjoilussa voi miettiä, että ei ehkä mitään yhteisiä kulhoja, joista jokainen ottaa. Ei riskiä voi kokonaan poistaa, mutta pienentää. Paljonhan riippuu siitäkin, että miten aktiivisesti kutsutut liikkuvat ympäristöissään vai elävätkö edelleen enemmän eristyksissä. Kotihiiri on turvallisempi kuin baarikärpänen 😊
Ehkä parikymmentä olisi tulossa, lapset mukaan lukien. Kyllä siellä on työnsä puolesta "baarikärpäsiä", siis sellaisia jotka liikkuvat paljon. ...Mietin, että mikä on oikeasti viranomaisten ohje tällaisten suhteen. Onko se se 1-2 metriä turvaväliä? Tuntuu aika epärealistiselta ja jäykältä järjestää mitään sosiaalista kokoontumista tuolla kaavalla. Todennäköisesti ihmiset ei vaan välittäisi etäisyyksistä, vaan istuisivat vierekkäin, että edes pystyvät luontevasti juttelemaan...
Löysin sulle hyvän linkin, ehkä tämän perusteella voit tehdä päätöksiä. https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000006525450.html?share=d7882ec7ce3c…
Kiitos! Eli ulkona syöminen yhdessä on ok jos noudatetaan turvavälejä. Mutta sepä se ongelma onkin, tuntuu ajatuksena tosi luonnottomalta istua kaukana toisistaan. Onko siinä rennosta yhdessäolosta sitten enää tietoakaan...
Sehän tässä koko kuviossa on laajemminkin vikana. Kaikki aukeaa, mutta tekeekö mieli lähteä vaikka Särkänniemeen, kun pitää koko ajan miettiä turvavälejä ja pelätä tartuntaa. Tai ravintolaan tai kampaajalle tai mihinkään.
Pirkanmaa on koronavapaata aluetta. Ei koronapotilaita Taysissa. Voit ilman pelkoa käydä Särkänniemessä ja ravintolassa syömässä. Turvallinen etäisyys on 1-2 metriä, oletko oikeasti ikinä ulkona alle metrin päässä kenestäkään perheesi ulkopuolisesta. Nyrkin mitta olkapäästäsi on noin 70cm, olet siis jo perusoletuksena metrin päässä kenestäkään. Hyvää Särkänniemi-päivää teille! Ja Treellä on monta hyvää ravintolaakin mistä valita. Suosittelen Plevnaa, hyvät ruoat ja hyvät oluet.
Niin, meillä on täällä tällä hetkellä hyvä tilanne, mutta ei, en mene Särkkään siltikään enkä Plevnaan. Mielelläni menisin, mutta jos tilanne ei parane, menee ensi kesään. Tampere on myös suosittu matkailukohde ja jos ihmisiä nyt kannustetaan matkailemaan niin Suomen sisä- kuin ulkopuoletakin, tilanne voi muuttua nopeasti.
Juurikin tämä. Tamperelaiset eivät tällä hetkellä ole riski, mutta paikat joissa on paljon muitakin kuin tamperelaisia, voivat olla. Siksi toistaiseksi en ole menossa Särkänniemeen, en Vapriikin näyttelyitä katsomaan, enkä ihan heti ravintoloihinkaan. Niissä voi olla helsinkiläisiä. Sen sijaan pääkaupunkiseutulaiset tuskin tungeksivat vaikkapa Hervannan kirjastoon, tai Ratinan ketjuliikkeisiin joita löytyy vastaavia Helsingin seudultakin useampi kappale.
VierailijaMilloin tilastoihin ilmoitetaan kotona sairastavat?[/quote kirjoitti:
Kaikki ihmiset joilta on otettu näyte ja joiden on todettu saaneen koronavirustartunnan, tilastoidaan samalla tavalla ja näkyvät tilastoissa. Kotona sairastavat näkyvät siis koronavirustartunnan saaneiden ihmisten tilastossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Juurikin tämä. Tamperelaiset eivät tällä hetkellä ole riski, mutta paikat joissa on paljon muitakin kuin tamperelaisia, voivat olla. Siksi toistaiseksi en ole menossa Särkänniemeen, en Vapriikin näyttelyitä katsomaan, enkä ihan heti ravintoloihinkaan. Niissä voi olla helsinkiläisiä. Sen sijaan pääkaupunkiseutulaiset tuskin tungeksivat vaikkapa Hervannan kirjastoon, tai Ratinan ketjuliikkeisiin joita löytyy vastaavia Helsingin seudultakin useampi kappale.
Tampereella on ollut hyvä tilanne koronavirus tilastojen mukaan.
Mutta hengityssuojainten ja itsetehtyjen maskien käyttö on vähäistä ja kaikki kehoitukset turvaväleistä on suurimmaksi osaksi unohdettu. Ihmiset käyttäytyvät niin kuin koronavirusepidemia olisi päättynyt.
Tänään monet hankkivat itselleen ensimmäisen koronavirustartuntansa baareista, kirjastoista ja uimahalleista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koronatiivi kirjoitti:
Ihmettelen miksi poliisi ei hajota näitä joukkikokoontumisia?
Koska poliitikot eivät pidä sitä tarpeellisena tekona.
Vierailija kirjoitti:
Tässä yhden totuuden "koronaprofessorien" sopii katsella miten on mennyt eri maissa:
https://www.zerohedge.com/economics/road-recovery-which-economies-are-r…
Heikoten Euroopassa ovat pärjänneet Englanti, Alankomaat, ja Ruotsi. Samaan ryhmään kuuluu myös USA. Vähän paremmin pärjänneitä ovat Italia ja Espanja, ja Suomi on tässä varovaisten ryhmässä parhaimmistoa Norjan ja Tanskan kanssa. Parhaiten pärjänneet maat ovat tietysti Aasiassa, jossa tauti saatu kuriin ja yhteiskunnat avattua. Riskillä vetävät Brasilia, Kreikka ja Puola. Ruotsinkin pitäisi tähän kuulua, mutta kansalaiset ja yritykset tekevät asioita toisin kuin Tegnell käskee.
Entäs Belgia? Siellähän menee tosi huonosti. Kuolleita/mijoona asukas on enemmän mitä noissa muissa mainituissa maissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juurikin tämä. Tamperelaiset eivät tällä hetkellä ole riski, mutta paikat joissa on paljon muitakin kuin tamperelaisia, voivat olla. Siksi toistaiseksi en ole menossa Särkänniemeen, en Vapriikin näyttelyitä katsomaan, enkä ihan heti ravintoloihinkaan. Niissä voi olla helsinkiläisiä. Sen sijaan pääkaupunkiseutulaiset tuskin tungeksivat vaikkapa Hervannan kirjastoon, tai Ratinan ketjuliikkeisiin joita löytyy vastaavia Helsingin seudultakin useampi kappale.
Tampereella on ollut hyvä tilanne koronavirus tilastojen mukaan.
Mutta hengityssuojainten ja itsetehtyjen maskien käyttö on vähäistä ja kaikki kehoitukset turvaväleistä on suurimmaksi osaksi unohdettu. Ihmiset käyttäytyvät niin kuin koronavirusepidemia olisi päättynyt.
Olen kyllä käyttänyt maskia siinä vaiheessa, kun tartuntoja tuli keskimäärin päivittäin Pirkanmaalla. Mutta nyt kun niitä ei enää tule, vaan positiivisia löytyy harvakseltaan ja nekin muualta tuotuja tartuntoja, niin miksi ihmeessä käyttäisin maskia? En ole Tampereen ulkopuolella käynyt enkä hengaa missään sellaisissa paikoissa, joissa voisi ajatella olevan paljon muualta tulevia. Todennäköisyyteni olla oireeton koronan tartuttaja on siis täysin mitätön. En näe tällä hetkellä maskin käytölle mitään rationaalista perustelua muuten kuin ehkä pitkissä kasvokkain keskusteluissa pienissä tiloissa.
Tämä on kätevää, tarjoaa mahdollisuuden tuhansille ihmisille tavoitella laumasuojaa, mutta edellyttää yhtä tai useampaa supertartuttajaa, jotka kiertelevät pitkin uimarantaa. Tosin ulkona tartunnan saaminen on vaikeampaa kuin sisätiloissa.
https://yle.fi/uutiset/3-11375725
Tuhansia ihmisiä keräävällä Kuusijärven rannalla harkitaan auringonottopaikkojen merkitsemistä nurmikkoon – kävijämäärää ei aiota rajoittaa edes helteellä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juurikin tämä. Tamperelaiset eivät tällä hetkellä ole riski, mutta paikat joissa on paljon muitakin kuin tamperelaisia, voivat olla. Siksi toistaiseksi en ole menossa Särkänniemeen, en Vapriikin näyttelyitä katsomaan, enkä ihan heti ravintoloihinkaan. Niissä voi olla helsinkiläisiä. Sen sijaan pääkaupunkiseutulaiset tuskin tungeksivat vaikkapa Hervannan kirjastoon, tai Ratinan ketjuliikkeisiin joita löytyy vastaavia Helsingin seudultakin useampi kappale.
Tampereella on ollut hyvä tilanne koronavirus tilastojen mukaan.
Mutta hengityssuojainten ja itsetehtyjen maskien käyttö on vähäistä ja kaikki kehoitukset turvaväleistä on suurimmaksi osaksi unohdettu. Ihmiset käyttäytyvät niin kuin koronavirusepidemia olisi päättynyt.
Olen kyllä käyttänyt maskia siinä vaiheessa, kun tartuntoja tuli keskimäärin päivittäin Pirkanmaalla. Mutta nyt kun niitä ei enää tule, vaan positiivisia löytyy harvakseltaan ja nekin muualta tuotuja tartuntoja, niin miksi ihmeessä käyttäisin maskia? En ole Tampereen ulkopuolella käynyt enkä hengaa missään sellaisissa paikoissa, joissa voisi ajatella olevan paljon muualta tulevia. Todennäköisyyteni olla oireeton koronan tartuttaja on siis täysin mitätön. En näe tällä hetkellä maskin käytölle mitään rationaalista perustelua muuten kuin ehkä pitkissä kasvokkain keskusteluissa pienissä tiloissa.
Olet aivan oikeassa kaikessa tuossa. Todennäköisyys tartunnan saamiseen Tampereella on kohtalaisen pieni. Rautatieasema ja linja-autoasema olisivat paikkoja, missä hengityssuojaimista olisi selvästi hyötyä.
Tilanteen muuttuminen toiseksi näkyy tilastoissa hitaasti, eikä sen perusteella voi ennakoida sitä oikeaa hetkeä, milloin maskin tai hengityssuojaimen käyttö pitäisi alkaa. Nyt kun rajoituksista suurin osa on poistettu, tilanne voi muuttua toiseksi, myös Tampereen kohdalla, tosin sen havaitsemiseen menee aikaa muutaman viikon verran. Ihmiset jotka välttävät ahtaita sisätiloja, joissa on paljon ihmisiä, tekevät oikein.
Itse olen syystä tai toisesta varovaisempi ja käytän hengityssuojainta aina kun liikun ulkona.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sopivasti THL muutti tilastointitapaa, että esim. sairaalatilastot saadaan näyttämään suotuisilta. Nyt ilmoitetaan tautitapaukset vasta,kun hoitojakso loppuu. Aiemmin oli velvollisuus ilmoittaa tartunnat 7pv kuluessa tartunnasta. Eli jos tämä brittimies olisi sairastunut nyt, hänen tartuntansa kirjattaisiin vasta hänen kotiutuessaan eli parin kuukauden kuluttua. Hyvin saadaan käyrät laskuun tähän kesän alkuun...
Voi harhaiset taas! Mietipä nyt ihan itse miksi tuo ei voi olla totta. Mieti kovasti, voin sitten kertoa jos et itse keksi.
Tässä tarkempaa tietoa näistä harhoista:
https://stm.fi/artikkeli/-/asset_publisher/asetuksen-muutoksen-myota-la…Milloin tilastoihin ilmoitetaan kotona sairastavat?
2 % kuolee kotona tai muualla. Vuodessa kuolee ihmisiä Suomessa n 50 000 erilaisiin sairauksiin.tapaturmiin.onnettomuuksiin jne
Ketju on lukittu.
Tuo Lapin Broas muuten esti koronaepidemian alkamisen Suomessa tammikuussa omavaltaisella toiminnallaan... Olin kovin vihainen.
-Mika S
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006525778.html
Infektioylilääkäri antaa yksinkertaisen esimerkin kasvomaskien hyödystä – STM:n selvitys ei sitä nähnyt
INFEKTIOLÄÄKÄRIT suosittelisivat suu-nenäsuojainten käyttöä ainakin riskiryhmille ja ahtaissa tiloissa – STM ja hallitus eivät ole nähneet tälle tarvetta.
STM:n selvityksen mukaan kasvosuojus voi teoriassa jossain määrin ehkäistä käyttäjää levittämästä virusta, mutta ei tarjoa käyttäjälleen suojaa tartunnalta.
Lapin sairaanhoitopiirin infektioylilääkäri Markku Broas antaa yksinkertaisen esimerkin kasvomaskien hyödystä.
– Ne ovat estämässä henkilökunnan tartuntoja, että henkilökunta ei saa tartuntoja. Ne toimivat myös toisin päin, että henkilökunta ei levitä tartuntoja. STM:n perjantainen tiedotustilaisuus on hämmentänyt terveydenhuollon toimijoita, koska tilaisuudessa ei tuotu esille, että tämä suu-nenäsuojain keskustelu ei koske terveydenhuollon välttämätöntä kasvosuojainten käyttöä. Samalla analogialla myös kansalaiset hyötyvät siitä oikein käytettynä, Broas muistutti.
...
– Se on valtiovallan, THL:n ja meidän kaikkien infektion torjujien tehtävä ohjeistaa kansalaisia, ja pitää viestiä. Suojaimet ovat tärkeitä riskiryhmille, että he voivat liikkua ja nauttia elämästä, tavata ystäviään, käydä kaupassa, mennä junalla jonnekin. Suojain tuo joukkotilanteeseen turvallisuuden. Pitäisi ohjeistaa, mikä on oikea suojaimen käyttö ja kuinka sitä pitäisi vaihtaa ja niin edespäin, Broas summasi.