Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Kommentit (176779)

Vierailija
87501/176779 |
29.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Varoittava esimerkki Suomelle – toinen aalto pakotti Etelä-Korean koulut ja museot uudestaan kiinni.

Tämä ei ollut ollenkaan hyvä uutinen. Siellähän kaikki käyttävät maskeja. Silti korona leviää taas. Kotona on ovela.

Etelä-Koreassa on viimeisenä kolmena päivänä raportoitu 177 tartuntaa eli alle 60 per päivä. Hysteriasi estää sinua näkemästä kuinka pienestä luvusta on kysymys.

Vierailija
87502/176779 |
29.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Nyt tiedämme että kasvosuojukset eivät suojaa Mekkaan meneviä pyhiinvaeltajia... taas on siirretty veronmaksajien rahaa jollekin tutkimusyhtiölle kirjallisuuskatsauksesta.

Perustuiko STM:n kirurgisten kasvosuojien tutkimus siis Mekkaan menijöihin? Oikeasti? Tuskin se sitten suomalainen tutkimus oli, vaan oli napattu yksi tuhannesta tutkimustulos maailmalta, joka sopi Suomen nykytilanteeseen, kun kirurgin maskeja ei ole tarpeeksi suomalaisille.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
87503/176779 |
29.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Virusta on edelleen keskuudessamme sen verran, vaikka toki tällä hetkellä varsin vähän, että ravintoloiden ja terassien avaaminen tulee aiheuttamaan väistämättä tartuntoihin jonkinlaisen kasvupiikin joka tulee näkymään todennäköisesti ihan kuten Etelä-Koreassakin heti n. kolmen viikkoa rajoituskevennysten jälkeen.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/d3fb6197-12c3-4eb6-ac37-eeb1d5fc…

Se että onko muutos lievä vai niin merkittävä, että se pakottaa rajoitusten uudelleenkiristämisiin, jää nähtäväksi.

Itse olen realisti ja uskon että erityisesti nuorison ja nuorten aikuisten käyttäytyminen tulee olemaan kesälaitumilla sen verran piittaamatonta ja vastuutonta ja matkustaminen, liikkuminen ja sosiaalisten kontaktien kasvaminen kesän aikana tulee olemaan niin merkittävää että epidemia ainakin jatkuu vankasti ellei suorastaan ryöpsähdä. Toki kesälomakausi vähentää työelämään liittyviä kontakteja mutta vastaavasti lisää vapaa-aikaan ja harrastuksiin liittyvää kanssakäymistä.

Se että virus häviäisi kesän aikana esim. UV-säteilyn ja lämmön karkoittamana kuin flatus Saharaan olisi varsin suuri ihme enkä ihmeisiin usko.

Vierailija
87504/176779 |
29.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tää on niin loistava kommentti!

Ensin joku kirjoittaa minusta hyvin kiteytetysti ja vaikuttavasti tämän hetken tilanteesta Suomessa, selkeästi tunteella. Vastaus tulee myös napakasti.

----------------

"Ihmiset on saatu näköjää sekaisin lähes tavalliseen talvi flunssaan verrattavissa olevilla valheilla......kun sossu maksaa kaiken."

"Olipas siinä tuutin täydeltä ehtaa paskaa."

-----------------

Ihailen ihmisiä, jotka osaa vastata noin hyvin. Itse olen niitä, jotka menee vaan ihan hiljaiseksi eikä ikinä saa sanottua mitään, kun joku muu osaa nasevasti ilmaista itseään.

Onneksi on tällainen mahdollisuus, missä voi rauhassa vastata ajan ja pohdinnan kanssa. Tällä ketjulla on varmasti ollut erittäin tärkeä vertaistuellinen merkitys tänä koronavirusaikana.

Ketjujen alkoi alunperin tiedon tarpeesta. Kerrottiin ulkomaisen median ja tutkimuksen tietoja. Se on myös toiminut tunteiden purkajana ja kannustuksena korona-aikana. Ketjussa on myös koronavitsejä. Pidän myös paljon s-marketin tilannekatsauksista, milloin mitäkin tuotetta puuttuu. Monia tärkeitä kotonaan liittyviä asioita on nostettu esiin juuri täällä.

Ketjussa erilaiset näkemykset ovat jatkuvasti olleet yhtä hyväksyttäviä. Pienistä kirjoitusvirheustö ei välitetä. Autocorrect kun niitä antaa, ja monet haluaa nopeasti kertoa mielipiteensä. Ei silloin ehdi joka sanaa tarkistaa. Mielestäni keskustelu on ollut kautta linjan suvaitsevaa ja monipuolista.

Tällä ketjuilla on monia muitakin merkityksiä kuin vain samanmielisten keskinäinen mielipiteenvaihto.

Ketjussa erilaiset näkemykset ovat jatkuvasti olleet yhtä hyväksyttäviä - Tästä saanen olla erimieltä, kuten monesta muustakin asiasta. "Kohteliaasti" käsketään painua v...n täältä...

Silloin tällöin tänne eksyy selvästi henkilö joka vaan haluaa kiusata, tällöin sanoin että mene pois tästä ketjusta(kun aihe ei selvästikään kiinnostanut, oli vaan tarve ilkeillä jankaten minulle "koronahysteerikolle". Ilkeily ja nettikiusaaminen ei ole "eri näkemys". Jos olet "eri mieltä", niin ilmaise se nätimmin.

Ihan mielenkiinnosta, katsotko jankkaamiseksi jos henkilö ei ole valmis muuttamaan mielipidettään sinua mielyttäväksi? Kyseenalaistaa toimintaasi tai kertoo mahdollisia faktoja, joita et kenties halua kuulla?

"kertoo mahdollisia faktoja" on jankkaamista silloin kun omaa omasta mielestä ainoat oikeat faktat eikä ole valmis kuuntelemaan muiden henkilökohtaisia mielipiteitä.  Faktoja voi toki perustella erilaisilla tieteellisillä tutkimuksilla mutta esim. Antti Heikkilä sanoi näin ei riitä perusteeksi. Koronasta ylipäätään tiedetään hyvin vähän vielä, harva voi väittää että omaa juuri ne oikeat faktat. Itse en tällä hetkellä usko mitään tahoa automaattisesti, seuraan minua fiksumpia asiantuntijoita sekä käytännön kokemuksia ja tapahtumia maailmalta ja yritän muodostaa niistä käsityksen tilanteesta. Siihen asti kunnes tiedetään enemmän olen "koronahysteerikko" eli mieluummin ylivarovainen kuin alivarovainen ja minulla on oikeus olla sellainen vaikka sinulla olisi henkilökohtaisesti mielessä sellainen fakta että varovaisuus on turhaa hysteriaa.

"jos henkilö ei ole valmis muuttamaan mielipidettään sinua mielyttäväksi" saa olla eri mieltä mutta pitää hyväksyä että minä olen eri mieltä, eli pitää hyväksyä että olen "koronahysteerikko" enkä ole valmis muuttumaan sinua miellyttääkseni eikä tarvitse tulla naureskelemaan ja ihmettelemään ja solvaamaan käytöstäni

 On sulla huvit, eilisestä asti olet täällä jankannut. Saako kysyä miksi? Miksi sinua häiritsee että joku on "koronahysteerikko", ei kai se sinun elämääsi millään muotoa liikuta.

Oletko se, joka sanoit illalla minullekin "älä jankkaa, ymmärrä jo, et selvästikään ymmärrä" -tyylisesti? Luuletko nyt, että tuo edellinen olin minä?

Meitä on useampia "jankkaajia" täällä, mutta ainakaan itse en halua kiusata ketään, en ole ketään nimitellyt koronahysteerikoksi ym. Koitan keskustella sivistyneesti, toivottavasti sinäkin!

Hysteerikko tai vaikka logiikkarajoitteinen, itse en näe mitään syytä olla hienovarainen epäloogisuuksia tai tarpeetonta paniikkia lietsovia mielipiteitä kohtaan. Ei se ihminen siellä taustalla tietoisesti kulje laput silmillä. Toivottavasti. Tää on kyllä vähän sama kun uskovaisen kanssa väittelisi Nooan arkin logistisista mahdottomuuksista. Tiedätte kumpikin että olet oikeassa mutta tiedät myös ettei toinen sitä ikinä tule myöntämään. Syy miksi itse kirjoitan tänne on se että ihmiset silloin tällöin hakevat tietoa jopa näistä "lähteistä", silloin on hyvä että sieltä löytyy rationaalista viestiä kaikkien näiden ostoskärryjen desinfiointi-hölynpölyn lisäksi.

Ps. Sinun ei tarvitse desinfioida ostoskärryäsi, riittää että peset normaalisti kätesi.

Mä olen NIIN samaa mieltä kanssasi!. Lisäksi on selvää kirjoitusten perusteella, että näitä lukee myös ns. epävakaat ihmiset (ei pahalla), jolloin kaikenlainen lietsominen ja maailmanlopun kirjoittelu ei varmasti heidän olotilalleen tee yhtään hyvää.

💛. Paniikki luo paniikkia ja jos ihminen on taipuvainen massapsykoosin vietäväksi, kuten tässä koronahysteriassa on huomattu, niin ei siinä yleensä mikään rationaalinen perustelu riitä. He eivät ymmärrä miksi toiset eivät jaa heidän irrationaalista pelkoaan.

Epästabiillle psyykkeelle on pahempaa varmaan vielä se kun he näkevät tuolla kaupoissa ettei kukaan oikeastaan käytä maskia tai se että aggressiivisesti hyökätään ihmisten kimppuun jotka aikovat esimerkiksi lähteä lomalle Viroon. Se että Virossa on pienempi tartuntaluku kuin Suomessa, ei merkitse mitään. Vaikka luulisi että juuri hysteerikot ryntäisivät Viroon "turvaan".

Hallituksen kätyrit ovat näköjään taas aktivoituneet ja saapuneet öyhöttämään palstalle

🐡🐡🐡🐡🦈🐡🐡🦈

Hallituksen kätyri/Putinin trolli/Trumpin kannattaja jne jne

Ymmärrän että looginen teksti aiheutti vastareaktion. Se on sinun tapasi käsitellä pelkoasi.

Vierailija
87505/176779 |
29.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asetetaan nyt vielä vähän perspektiiviä tuolle tämän päivän luvulle 33 tartuntaa ja Suomen väestö.

Jokainen lienee samaa mieltä että suukottelu on kivaa puuhaa. Lasketaan suukon kestoksi 5 sekuntia. Jotta sinä varmuudella saisit suukoteltavaksesi koronatartunnan tänään saaneen ihmisen sinulla menisi 1,5 vuotta että varmuudella saat suukotettua yhtä koronatartunnan tänään saanutta. Tämä siis oletuksella että tuo 33 jaetaan tasaisiin yhtä suuriin ryhmiin.

Niin, sulla menisi 1,5 vuotta löytää tänään tartunnan saanut. Kauanko kestää löytää jonain muuna päivänä sairastunut? Kuinka monen naamaa joudut nuolmaan?

Tuo 1,5 vuotta oli virheellinen kesto, pahoittelut siitä. En huomioinut että täytyyhän sinun nukkuakin. Sovitaan että käytät täyden työpäivän ja sen jälkeen linnoittudut koronaluolaasi.

Sinulla menee 4,5 vuotta suukotellessa ennen kuin taatusti löydät tartunnan saaneen. Aikaisemmin tartunnan saaneet ehtivät paranemaan jo hyvissä ajoin ennen kuin taitavat huulesi heidät kohtaavat.

Olisitkohan nyt kuitenkin ymmärtänyt viestin pointin väärin?

Voi voi 😲

Joku ressukka luulee koronaa pusutaudiksi.

Pitäisiköhän sille kertoa että se tarttuu ilman välityksellä. Vähän epäilyttää että ei se ehkä ymmärrä.

Taitaa olla joku persuli.

Vierailija
87506/176779 |
29.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onko koronavirustartunnan pelkääminen vaarallista ?

Voiko siihen kuolla ?

Jos tiedät että joku sinulle tuttu ihminen tai aivan tuntematon ihminen pelkää koronavirustartuntaa, niin voiko siitä olla jotakin vaaraa sinun henkilökohtaiselle turvallisuudellesi ?

Ei, siitä ei ole sinulle mitään vaaraa. Eikä se vaikuta sinun elämääsi millään oleellisella ja tärkeällä tavalla. Muista kuitenkin se, että jokaisella ihmisellä on oikeus tehdä omia henkilöllisiä ratkaisuja sen suhteen miten suhtautua koronavirustartuntaan.

Ymmärrän että se voi ahdistaa ja pelottaa sinua, kun huomaat että monet muut ihmiset pelkäävät koronavirustartuntaa.

Kun sinä mietit tätäkin asiaa, mieti onko muiden pelkäämisellä ihan oikeasti merkitystä ja vaikutusta sinun omaan elämääsi. Mitä he voivat sinulle tehdä?

Sinä voit itse valita sen, miten suhtaudut niihin ihmisiin jotka pelkäävät koronavirustartuntaa. Koronavirustartuntaa pelkäävät ihmiset eivät muodosta mitään uhkaa ja vaaraa sinua kohtaan. 

Jos nämä ihmiset ovat sinulle tuntemattomia ihmisiä internetin keskustelufoorumeilla, sinä edes koskaan tule kohtamaan näitä ihmisiä.

Eihän näitä ihmisiä tarvitse pelätä. Eivät he tahdo sinulle mitään pahaa, eivät he voi sinua vahingoittaa. Jos sinä et itse pelkää koronavirustartuntaa, voit toki suhtautua ymmärtäväisesti näihin ihmisiin jota kokevat asian toisin.

Näillä ihmisillä voi olla jokaisella omat syynsä vältellä koronavirustartuntaa, heillä on siihen täysi ja kiistaton oikeutensa.

Voit toki aina kirjoittaa syitä miksi koronavirustartuntaa ei tarvitse pelätä tai voit kertoa miksi et itse sitä pelkää.

Koronavirukseen jyrkemmin suhtautuvat ihmiset kirjoittelevat internetin keskustelufoorumeille jokainen omalla tavallaan, osa suorastaan liioittelee vaaran todellista vaaraa suuremmaksi, kaikki kirjoittelu perustuu siihen tietoon mitä he sattuvat mistäkin löytämään.

Tilanteessa jossa edes maan viranomaiset eivät ole kaikista asioista täysin varmoja, on luonnollista että keskustelufoorumeillakin kirjoitellaan asioista ja peloista, jotka eivät koskaan toteudu täysimittaisesti.

Koronavirukseen maltillisesti suhtautuvat ihmiset pyrkivät kirjoittamaan harkitusti ja vastuullisesti vain sen, mistä he ovat varmoja ja vain sen mikä heidän mielestään on asiallista ja tutkittua tietoa. Silti hekin erehtyvät toisinaan.

Tarpeeton hysterian ja pelon lietsominen eivät hyödytä ketään. 

Koronaviruksen väittäminen flunssaksi ja sen esittäminen vaarattomana asiana ei ole uskottavaa, kun uutiset ovat kertoneet sadoista tuhansista kuolleista ja  koronavirusepidemian taloudellista ja poliittisista seurauksista. Emmekä ole vielä edes nähneet kuin vasta pienen osan siitä kaikesta mitä koronavirusepidemiasta  seuraa. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
87507/176779 |
29.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Suomessa kaikki on toisin. Vaikea adenomyoosi ja matala ferritiinitaso eivät korreloi keskenäään. Ei ole järkeä mitata ferritiiniä, vaikka sen lukema oli 8 ja olo parani, kun söin rautaa. 

Gynelle en pääse eikä kontrolleja tarvita. Adenomyoosi leviää jos leviää.

Sisäilmaongelmat, nekin ovat korvieni välissä. Vaikka työpaikalla 8/10 oireilee ja paikassa on ollut kosteusvaurioita x3, ei ole näyttöä, että ongelmilla on yhteys työpaikkaan.

Vaikeaan migreeniin saa avuksi tuhdin pussin kipulääkkeitä. Ei psykologista apua, ei neuvoja ruokavalioon, ei puhettakaan rutiinien merkityksestä. Onneksi osaan itse etsiä tietoja. Kun kysyin ruokavalioneuvoja tai pääseekö ravitsemusterapeutille, ei sellaisilla asioilla kuulemma ole merkitystä terveyden kannalta. 

Masennus, se paranee lääkkeillä ja terapiaa en juuri nyt tarvitse. 

Vierailija
87508/176779 |
29.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ebidemiologi Kalmanen

@EKalmanen

#Laumasuoja:lle hyvä päivä, edes kirurgiset maskit eivät Suomessa pysäytä laumasuojaa, meillä eri asia. Hoivatyössä silti jopa kankaiset maskit suojaavat riski ryhmiä, eli ei kannata huolestua.

@VTTFinland:n tutkimus tulokset olivat siis väärin tehty.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
87509/176779 |
29.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asetetaan nyt vielä vähän perspektiiviä tuolle tämän päivän luvulle 33 tartuntaa ja Suomen väestö.

Jokainen lienee samaa mieltä että suukottelu on kivaa puuhaa. Lasketaan suukon kestoksi 5 sekuntia. Jotta sinä varmuudella saisit suukoteltavaksesi koronatartunnan tänään saaneen ihmisen sinulla menisi 1,5 vuotta että varmuudella saat suukotettua yhtä koronatartunnan tänään saanutta. Tämä siis oletuksella että tuo 33 jaetaan tasaisiin yhtä suuriin ryhmiin.

Niin, sulla menisi 1,5 vuotta löytää tänään tartunnan saanut. Kauanko kestää löytää jonain muuna päivänä sairastunut? Kuinka monen naamaa joudut nuolmaan?

Tuo 1,5 vuotta oli virheellinen kesto, pahoittelut siitä. En huomioinut että täytyyhän sinun nukkuakin. Sovitaan että käytät täyden työpäivän ja sen jälkeen linnoittudut koronaluolaasi.

Sinulla menee 4,5 vuotta suukotellessa ennen kuin taatusti löydät tartunnan saaneen. Aikaisemmin tartunnan saaneet ehtivät paranemaan jo hyvissä ajoin ennen kuin taitavat huulesi heidät kohtaavat.

Olisitkohan nyt kuitenkin ymmärtänyt viestin pointin väärin?

Voi voi 😲

Joku ressukka luulee koronaa pusutaudiksi.

Pitäisiköhän sille kertoa että se tarttuu ilman välityksellä. Vähän epäilyttää että ei se ehkä ymmärrä.

Taitaa olla joku persuli.

Vähemmän yllättäen et ymmärtänyt metaforaa mitättömän pienen tarttuvuusluvun osoittamisessa.

Vierailija
87510/176779 |
29.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varoittava esimerkki Suomelle – toinen aalto pakotti Etelä-Korean koulut ja museot uudestaan kiinni.

Tämä ei ollut ollenkaan hyvä uutinen. Siellähän kaikki käyttävät maskeja. Silti korona leviää taas. Kotona on ovela.

Etelä-Koreassa on viimeisenä kolmena päivänä raportoitu 177 tartuntaa eli alle 60 per päivä. Hysteriasi estää sinua näkemästä kuinka pienestä luvusta on kysymys.

Ovatko E-Korean viranomaiset saman hysterian kourissa? Kun siis reagoivat muutokseen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
87511/176779 |
29.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Siis hetkinen.

STM käytti kaiken tämän ajan sen arvioimiseen miten paljon kasvomaskit suojaavat käyttäjää?

Ei voi olla totta vuonna 2020 Suomessa.

He eivät selvittäneet maskien ns. laumasuojavaikutusta, eli sitä, että ahtaissa tiloissa kaikkien on pakko käyttää? Totta kai kirurginmaskien mekaaninen suodatuskyky on heikko, kun on kysymys koronavirukselta suojautumisesta. Voiko olla totta, että heillä meni viikkotolkulla tämän katsauksen kokoamiseen.

Myös toimittajien kysymykset ovat uskomattoman löysiä, eikä kukaan tajua tarttua siihen oleellisimpaan.

Yksi merkittävä haitta oli myös epämukavuus. Kyllä tämä pandemia kokonaisuutena on tehnyt käytännöllisesti katsoen koko maailman väestön elämästä epämukavaa.

Vierailija
87512/176779 |
29.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tää on niin loistava kommentti!

Ensin joku kirjoittaa minusta hyvin kiteytetysti ja vaikuttavasti tämän hetken tilanteesta Suomessa, selkeästi tunteella. Vastaus tulee myös napakasti.

----------------

"Ihmiset on saatu näköjää sekaisin lähes tavalliseen talvi flunssaan verrattavissa olevilla valheilla......kun sossu maksaa kaiken."

"Olipas siinä tuutin täydeltä ehtaa paskaa."

-----------------

Ihailen ihmisiä, jotka osaa vastata noin hyvin. Itse olen niitä, jotka menee vaan ihan hiljaiseksi eikä ikinä saa sanottua mitään, kun joku muu osaa nasevasti ilmaista itseään.

Onneksi on tällainen mahdollisuus, missä voi rauhassa vastata ajan ja pohdinnan kanssa. Tällä ketjulla on varmasti ollut erittäin tärkeä vertaistuellinen merkitys tänä koronavirusaikana.

Ketjujen alkoi alunperin tiedon tarpeesta. Kerrottiin ulkomaisen median ja tutkimuksen tietoja. Se on myös toiminut tunteiden purkajana ja kannustuksena korona-aikana. Ketjussa on myös koronavitsejä. Pidän myös paljon s-marketin tilannekatsauksista, milloin mitäkin tuotetta puuttuu. Monia tärkeitä kotonaan liittyviä asioita on nostettu esiin juuri täällä.

Ketjussa erilaiset näkemykset ovat jatkuvasti olleet yhtä hyväksyttäviä. Pienistä kirjoitusvirheustö ei välitetä. Autocorrect kun niitä antaa, ja monet haluaa nopeasti kertoa mielipiteensä. Ei silloin ehdi joka sanaa tarkistaa. Mielestäni keskustelu on ollut kautta linjan suvaitsevaa ja monipuolista.

Tällä ketjuilla on monia muitakin merkityksiä kuin vain samanmielisten keskinäinen mielipiteenvaihto.

Ketjussa erilaiset näkemykset ovat jatkuvasti olleet yhtä hyväksyttäviä - Tästä saanen olla erimieltä, kuten monesta muustakin asiasta. "Kohteliaasti" käsketään painua v...n täältä...

Silloin tällöin tänne eksyy selvästi henkilö joka vaan haluaa kiusata, tällöin sanoin että mene pois tästä ketjusta(kun aihe ei selvästikään kiinnostanut, oli vaan tarve ilkeillä jankaten minulle "koronahysteerikolle". Ilkeily ja nettikiusaaminen ei ole "eri näkemys". Jos olet "eri mieltä", niin ilmaise se nätimmin.

Ihan mielenkiinnosta, katsotko jankkaamiseksi jos henkilö ei ole valmis muuttamaan mielipidettään sinua mielyttäväksi? Kyseenalaistaa toimintaasi tai kertoo mahdollisia faktoja, joita et kenties halua kuulla?

"kertoo mahdollisia faktoja" on jankkaamista silloin kun omaa omasta mielestä ainoat oikeat faktat eikä ole valmis kuuntelemaan muiden henkilökohtaisia mielipiteitä.  Faktoja voi toki perustella erilaisilla tieteellisillä tutkimuksilla mutta esim. Antti Heikkilä sanoi näin ei riitä perusteeksi. Koronasta ylipäätään tiedetään hyvin vähän vielä, harva voi väittää että omaa juuri ne oikeat faktat. Itse en tällä hetkellä usko mitään tahoa automaattisesti, seuraan minua fiksumpia asiantuntijoita sekä käytännön kokemuksia ja tapahtumia maailmalta ja yritän muodostaa niistä käsityksen tilanteesta. Siihen asti kunnes tiedetään enemmän olen "koronahysteerikko" eli mieluummin ylivarovainen kuin alivarovainen ja minulla on oikeus olla sellainen vaikka sinulla olisi henkilökohtaisesti mielessä sellainen fakta että varovaisuus on turhaa hysteriaa.

"jos henkilö ei ole valmis muuttamaan mielipidettään sinua mielyttäväksi" saa olla eri mieltä mutta pitää hyväksyä että minä olen eri mieltä, eli pitää hyväksyä että olen "koronahysteerikko" enkä ole valmis muuttumaan sinua miellyttääkseni eikä tarvitse tulla naureskelemaan ja ihmettelemään ja solvaamaan käytöstäni

 On sulla huvit, eilisestä asti olet täällä jankannut. Saako kysyä miksi? Miksi sinua häiritsee että joku on "koronahysteerikko", ei kai se sinun elämääsi millään muotoa liikuta.

Oletko se, joka sanoit illalla minullekin "älä jankkaa, ymmärrä jo, et selvästikään ymmärrä" -tyylisesti? Luuletko nyt, että tuo edellinen olin minä?

Meitä on useampia "jankkaajia" täällä, mutta ainakaan itse en halua kiusata ketään, en ole ketään nimitellyt koronahysteerikoksi ym. Koitan keskustella sivistyneesti, toivottavasti sinäkin!

Hysteerikko tai vaikka logiikkarajoitteinen, itse en näe mitään syytä olla hienovarainen epäloogisuuksia tai tarpeetonta paniikkia lietsovia mielipiteitä kohtaan. Ei se ihminen siellä taustalla tietoisesti kulje laput silmillä. Toivottavasti. Tää on kyllä vähän sama kun uskovaisen kanssa väittelisi Nooan arkin logistisista mahdottomuuksista. Tiedätte kumpikin että olet oikeassa mutta tiedät myös ettei toinen sitä ikinä tule myöntämään. Syy miksi itse kirjoitan tänne on se että ihmiset silloin tällöin hakevat tietoa jopa näistä "lähteistä", silloin on hyvä että sieltä löytyy rationaalista viestiä kaikkien näiden ostoskärryjen desinfiointi-hölynpölyn lisäksi.

Ps. Sinun ei tarvitse desinfioida ostoskärryäsi, riittää että peset normaalisti kätesi.

Mä olen NIIN samaa mieltä kanssasi!. Lisäksi on selvää kirjoitusten perusteella, että näitä lukee myös ns. epävakaat ihmiset (ei pahalla), jolloin kaikenlainen lietsominen ja maailmanlopun kirjoittelu ei varmasti heidän olotilalleen tee yhtään hyvää.

💛. Paniikki luo paniikkia ja jos ihminen on taipuvainen massapsykoosin vietäväksi, kuten tässä koronahysteriassa on huomattu, niin ei siinä yleensä mikään rationaalinen perustelu riitä. He eivät ymmärrä miksi toiset eivät jaa heidän irrationaalista pelkoaan.

Epästabiillle psyykkeelle on pahempaa varmaan vielä se kun he näkevät tuolla kaupoissa ettei kukaan oikeastaan käytä maskia tai se että aggressiivisesti hyökätään ihmisten kimppuun jotka aikovat esimerkiksi lähteä lomalle Viroon. Se että Virossa on pienempi tartuntaluku kuin Suomessa, ei merkitse mitään. Vaikka luulisi että juuri hysteerikot ryntäisivät Viroon "turvaan".

Hallituksen kätyrit ovat näköjään taas aktivoituneet ja saapuneet öyhöttämään palstalle

🐡🐡🐡🐡🦈🐡🐡🦈

Hallituksen kätyri/Putinin trolli/Trumpin kannattaja jne jne

Ymmärrän että looginen teksti aiheutti vastareaktion. Se on sinun tapasi käsitellä pelkoasi.

Looginen teksti 😂

Sinähän olet oikein huumorimiehiä 😄

Voisitko kuitenkin ystävällisesti poistua ja antaa aikuisten keskustella rauhassa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
87513/176779 |
29.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Virusta on edelleen keskuudessamme sen verran, vaikka toki tällä hetkellä varsin vähän, että ravintoloiden ja terassien avaaminen tulee aiheuttamaan väistämättä tartuntoihin jonkinlaisen kasvupiikin joka tulee näkymään todennäköisesti ihan kuten Etelä-Koreassakin heti n. kolmen viikkoa rajoituskevennysten jälkeen.

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/d3fb6197-12c3-4eb6-ac37-eeb1d5fc…

Se että onko muutos lievä vai niin merkittävä, että se pakottaa rajoitusten uudelleenkiristämisiin, jää nähtäväksi.

Itse olen realisti ja uskon että erityisesti nuorison ja nuorten aikuisten käyttäytyminen tulee olemaan kesälaitumilla sen verran piittaamatonta ja vastuutonta ja matkustaminen, liikkuminen ja sosiaalisten kontaktien kasvaminen kesän aikana tulee olemaan niin merkittävää että epidemia ainakin jatkuu vankasti ellei suorastaan ryöpsähdä. Toki kesälomakausi vähentää työelämään liittyviä kontakteja mutta vastaavasti lisää vapaa-aikaan ja harrastuksiin liittyvää kanssakäymistä.

Se että virus häviäisi kesän aikana esim. UV-säteilyn ja lämmön karkoittamana kuin flatus Saharaan olisi varsin suuri ihme enkä ihmeisiin usko.

No Eussa nyt on heitetty kaikki preussilainen kuri ja järjestys roskiin jolla tämänkin taudin saisi kuriin YH-äiti Jacinda esimerkkinä. Jacinda on mahtava muutenkin, leikkasi hallituksensa palkkoja 20% ja pisti kansalaiset 4 päivän työviikkoon. Aivan mahtava kriisijohtaja.

Sitten täällä pohjolassa on oikein professoreista akatemiatutkijaan sellaista debiiliapinaa ettei voi kuin nauraa. Pitävät sars-cov-2 bioasetta influenssaan verrattavana nuhana ja nukkuvat torkkuupeitoissaan ja mussuttavat isplla palkalla kampaviineriä silloin kun pitäisi toimia. Laskevat tarttuttavuusluvut päin honkia ja uskovat viiruksen voittamisessa vielä tyhmempään tohtori Tengeleen joka on jo Maailmanlaajuinen Häpeä.

Vierailija
87514/176779 |
29.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt tiedämme että kasvosuojukset eivät suojaa Mekkaan meneviä pyhiinvaeltajia... taas on siirretty veronmaksajien rahaa jollekin tutkimusyhtiölle kirjallisuuskatsauksesta.

Perustuiko STM:n kirurgisten kasvosuojien tutkimus siis Mekkaan menijöihin? Oikeasti? Tuskin se sitten suomalainen tutkimus oli, vaan oli napattu yksi tuhannesta tutkimustulos maailmalta, joka sopi Suomen nykytilanteeseen, kun kirurgin maskeja ei ole tarpeeksi suomalaisille.

Onkohan pyhiinvaeltajilla ollut käsidesiä ja käsiä pesty usein matkalla, varsinkin kun kulttuuriin kuuluu ruoan syöminen sormin. Miten ihmeessä tuolla kirurgisten maskien käyttöä voi verrata suomalaiseen kulttuuriin?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
87515/176779 |
29.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Komppaan alinta kommenttia. Koronaan on oikeasti mahdollisuu kuolla, jos sen annetaan levitä vapaasti yritettäessä turvata talous. Mahdollisuus kuolla on 1%-3% välissä. Eikä tarvitse olla riskiryhmäläinen. 30% tehohoidetuista ei kuulunut mihinkään riskiryhmään. En tiedä mihinkä Suomessa voi kuolla todennäköisemmin kuin koronaan? Sosiaalinen eristys laskee onneksi todennäköisyyttä.

Huonosti pärjää korona kuolemansyy vertailussa, tilasto 24.4 päivältä, https://yle.fi/uutiset/3-11306751

Käytännössä vain liikenteessä kuolee vähemmän porukkaa kuin koronaan, ehkä tämä lieventää pelkoja täällä. 

Toivottavasti nämä kuolleisuuslukujen vertailijat ymmärtävät, että pieni määrä koronaan kuolleita ei tarkoita, että taudin vaarallisuus olisi vähäinen. Se tarkoittaa, että ihmisten käyttäytymisen muutoksilla pystytään vaikuttamaan huomattavasti tartuntoihin ja taudin kuolemanriskiin.

Höpöhöpö, millä tavalla käyttäytymisesi on muuttunut koronan aikana? Nuolitko aikaisemmin hoivakotien ovenkahvoja ja halailit/pussailit flunssaisia tuntemattomia?

Minulla ei mitenkään, pesen ehkä käsiäni hieman useammin ja kaupassa ihmiset jonottavat fiksummin. Siinä se. Muuten elämäni on pysynyt täysin ennallaan koko korona-ajan.

Esimerkkejä yksittäisten ihmisten käyttäytymisestä löytyy laidasta laitaan. Kokonaisuus ratkaisee. Monenlaiset sulut ovat vaikuttaneet ehkä eniten. Esimerkiksi uimahallissa, kirjastossa ja treenipaikassa ei ole voinut käydä.

Millä tavoin koet että uimahalli, kirjasto tai treenipaikat lisäävät tartuntariskiä? Onko näissä paikoissa tietämättäni ollut koko ajan "kahvannuolentapakko"?

Kun menen uimaan tai treenaamaan, teen sen yksin tai ystävien kanssa. Emme telakoidu. Kirjastosta lainaan kirjan. Onko se saastunut?

Kirjaston osalta voisin osallistua tähän keskusteluun.

Ilmeisesti paperissa virus ei säily, kun se ei tykkää kuivasta mutta mitenkähän niissä muovipinnotteissa jotka joihinkin kirjastonkirjoihin laitetaan🤔

Meilläpäin kirjastot on muutakin kuin vain paikkoja lainata kirja.

Nuorille on pleikat ja lapsille leikki- ja piirustuspaikkoja.

Kirjastoissa voi myös käyttää tietokoneita ja lainaaminenkin tapahtuu kosketusnäytöllisillä tietokoneilla.

Lisäksi kirjastoissa voi tehdä myös erinäisiä käsitöitä (mm. laminointia).

Meidän lähikirjastossa on myös kahvila.

Joo, kirjastoissa ei ole ollenkaan ajateltu näitä juttuja. Eihän nyt tietenkään ymmärretä rajoittaa toimintoja, kävijöitä, kontakteja. Kaikki vaan lämimään samaan kasaan. Vain tällä palstalla ymmärretään miten toimia. Soitathan kirjastoosi että nyt on liikkeellä sellaista koronaa ja teidän pitäisi siihen jotenkin varautua. Ei ne muuten siellä osaa.

Vierailija
87516/176779 |
29.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Piipahdin äsköttäin Marketissa(S) ja kiinnitin huomiota puutteisiin perssikka-säilykkeissä. Del Montea ei ollut saatavilla, vain Rainbou. Myöskään kirssikka-osastolla ei ollut kuin vihreää (sokeroitu). Pettymys myös Boström valmis-kaakkupohjien puuttuminen, jouduin tyytymään X-tra-kaakkupohjaan(kuiva). Onneksi limssa-hyllyssä oli runsaanlaisesti Muumia(punainen) myös kylmässä. Mainitsin puutteesta hylly-pojalle, lupasi ottaa puutteet huomioon. Tämä siis Riihimäen S-Marketissa.(Keskusta)

Oikeasti yläpeukuttajat, eikö tuo surkuhupaisan typerä vitsi vanhene mielestänne koskaan? Myötähäpeää herättävää, kun täysin huumorintajuttomat ihmiset yrittävät vääntää vitsiä.

No ei, mutta tässä nyt puuttuu täysin oleellinen tieto mitä naapurin kärryssä oli hamstrattu. Saisiko tästä asiasta lisä tietoa.

Vierailija
87517/176779 |
29.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

THL: HUOM! Tilannekuvassa oli eilen 28.5. virheellinen tieto tautiin liittyvistä kuolemista koskien ikäryhmää 10-19 vuotta. Ikäryhmässä 10-19 vuotta ei ole Suomessa todettu yhtään tautiin liittyvää kuolemaa. Virheellinen tieto johtui rekisteröintivirheestä.

Vierailija
87518/176779 |
29.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varoittava esimerkki Suomelle – toinen aalto pakotti Etelä-Korean koulut ja museot uudestaan kiinni.

Tämä ei ollut ollenkaan hyvä uutinen. Siellähän kaikki käyttävät maskeja. Silti korona leviää taas. Kotona on ovela.

Etelä-Koreassa on viimeisenä kolmena päivänä raportoitu 177 tartuntaa eli alle 60 per päivä. Hysteriasi estää sinua näkemästä kuinka pienestä luvusta on kysymys.

Ovatko E-Korean viranomaiset saman hysterian kourissa? Kun siis reagoivat muutokseen.

Suoraan kysymykseen suora vastaus: Ovat.

Ovat siis sulkeneet 250 koulua 20000:sta. Vajaa 99% kouluista jatkaa normaalisti. Museoita ja puistoja suljettu myös. Ihmisiä on pyydetty pitämään normaalisti etäisyyttä toisiinsa. Ei syytä paniikkiin, edelleenkin puhutaan mitättömästä määrästä kokonaisuutena.

Vierailija
87519/176779 |
29.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tää on niin loistava kommentti!

Ensin joku kirjoittaa minusta hyvin kiteytetysti ja vaikuttavasti tämän hetken tilanteesta Suomessa, selkeästi tunteella. Vastaus tulee myös napakasti.

----------------

"Ihmiset on saatu näköjää sekaisin lähes tavalliseen talvi flunssaan verrattavissa olevilla valheilla......kun sossu maksaa kaiken."

"Olipas siinä tuutin täydeltä ehtaa paskaa."

-----------------

Ihailen ihmisiä, jotka osaa vastata noin hyvin. Itse olen niitä, jotka menee vaan ihan hiljaiseksi eikä ikinä saa sanottua mitään, kun joku muu osaa nasevasti ilmaista itseään.

Onneksi on tällainen mahdollisuus, missä voi rauhassa vastata ajan ja pohdinnan kanssa. Tällä ketjulla on varmasti ollut erittäin tärkeä vertaistuellinen merkitys tänä koronavirusaikana.

Ketjujen alkoi alunperin tiedon tarpeesta. Kerrottiin ulkomaisen median ja tutkimuksen tietoja. Se on myös toiminut tunteiden purkajana ja kannustuksena korona-aikana. Ketjussa on myös koronavitsejä. Pidän myös paljon s-marketin tilannekatsauksista, milloin mitäkin tuotetta puuttuu. Monia tärkeitä kotonaan liittyviä asioita on nostettu esiin juuri täällä.

Ketjussa erilaiset näkemykset ovat jatkuvasti olleet yhtä hyväksyttäviä. Pienistä kirjoitusvirheustö ei välitetä. Autocorrect kun niitä antaa, ja monet haluaa nopeasti kertoa mielipiteensä. Ei silloin ehdi joka sanaa tarkistaa. Mielestäni keskustelu on ollut kautta linjan suvaitsevaa ja monipuolista.

Tällä ketjuilla on monia muitakin merkityksiä kuin vain samanmielisten keskinäinen mielipiteenvaihto.

Ketjussa erilaiset näkemykset ovat jatkuvasti olleet yhtä hyväksyttäviä - Tästä saanen olla erimieltä, kuten monesta muustakin asiasta. "Kohteliaasti" käsketään painua v...n täältä...

Silloin tällöin tänne eksyy selvästi henkilö joka vaan haluaa kiusata, tällöin sanoin että mene pois tästä ketjusta(kun aihe ei selvästikään kiinnostanut, oli vaan tarve ilkeillä jankaten minulle "koronahysteerikolle". Ilkeily ja nettikiusaaminen ei ole "eri näkemys". Jos olet "eri mieltä", niin ilmaise se nätimmin.

Ihan mielenkiinnosta, katsotko jankkaamiseksi jos henkilö ei ole valmis muuttamaan mielipidettään sinua mielyttäväksi? Kyseenalaistaa toimintaasi tai kertoo mahdollisia faktoja, joita et kenties halua kuulla?

"kertoo mahdollisia faktoja" on jankkaamista silloin kun omaa omasta mielestä ainoat oikeat faktat eikä ole valmis kuuntelemaan muiden henkilökohtaisia mielipiteitä.  Faktoja voi toki perustella erilaisilla tieteellisillä tutkimuksilla mutta esim. Antti Heikkilä sanoi näin ei riitä perusteeksi. Koronasta ylipäätään tiedetään hyvin vähän vielä, harva voi väittää että omaa juuri ne oikeat faktat. Itse en tällä hetkellä usko mitään tahoa automaattisesti, seuraan minua fiksumpia asiantuntijoita sekä käytännön kokemuksia ja tapahtumia maailmalta ja yritän muodostaa niistä käsityksen tilanteesta. Siihen asti kunnes tiedetään enemmän olen "koronahysteerikko" eli mieluummin ylivarovainen kuin alivarovainen ja minulla on oikeus olla sellainen vaikka sinulla olisi henkilökohtaisesti mielessä sellainen fakta että varovaisuus on turhaa hysteriaa.

"jos henkilö ei ole valmis muuttamaan mielipidettään sinua mielyttäväksi" saa olla eri mieltä mutta pitää hyväksyä että minä olen eri mieltä, eli pitää hyväksyä että olen "koronahysteerikko" enkä ole valmis muuttumaan sinua miellyttääkseni eikä tarvitse tulla naureskelemaan ja ihmettelemään ja solvaamaan käytöstäni

 On sulla huvit, eilisestä asti olet täällä jankannut. Saako kysyä miksi? Miksi sinua häiritsee että joku on "koronahysteerikko", ei kai se sinun elämääsi millään muotoa liikuta.

Oletko se, joka sanoit illalla minullekin "älä jankkaa, ymmärrä jo, et selvästikään ymmärrä" -tyylisesti? Luuletko nyt, että tuo edellinen olin minä?

Meitä on useampia "jankkaajia" täällä, mutta ainakaan itse en halua kiusata ketään, en ole ketään nimitellyt koronahysteerikoksi ym. Koitan keskustella sivistyneesti, toivottavasti sinäkin!

Hysteerikko tai vaikka logiikkarajoitteinen, itse en näe mitään syytä olla hienovarainen epäloogisuuksia tai tarpeetonta paniikkia lietsovia mielipiteitä kohtaan. Ei se ihminen siellä taustalla tietoisesti kulje laput silmillä. Toivottavasti. Tää on kyllä vähän sama kun uskovaisen kanssa väittelisi Nooan arkin logistisista mahdottomuuksista. Tiedätte kumpikin että olet oikeassa mutta tiedät myös ettei toinen sitä ikinä tule myöntämään. Syy miksi itse kirjoitan tänne on se että ihmiset silloin tällöin hakevat tietoa jopa näistä "lähteistä", silloin on hyvä että sieltä löytyy rationaalista viestiä kaikkien näiden ostoskärryjen desinfiointi-hölynpölyn lisäksi.

Ps. Sinun ei tarvitse desinfioida ostoskärryäsi, riittää että peset normaalisti kätesi.

Mä olen NIIN samaa mieltä kanssasi!. Lisäksi on selvää kirjoitusten perusteella, että näitä lukee myös ns. epävakaat ihmiset (ei pahalla), jolloin kaikenlainen lietsominen ja maailmanlopun kirjoittelu ei varmasti heidän olotilalleen tee yhtään hyvää.

💛. Paniikki luo paniikkia ja jos ihminen on taipuvainen massapsykoosin vietäväksi, kuten tässä koronahysteriassa on huomattu, niin ei siinä yleensä mikään rationaalinen perustelu riitä. He eivät ymmärrä miksi toiset eivät jaa heidän irrationaalista pelkoaan.

Epästabiillle psyykkeelle on pahempaa varmaan vielä se kun he näkevät tuolla kaupoissa ettei kukaan oikeastaan käytä maskia tai se että aggressiivisesti hyökätään ihmisten kimppuun jotka aikovat esimerkiksi lähteä lomalle Viroon. Se että Virossa on pienempi tartuntaluku kuin Suomessa, ei merkitse mitään. Vaikka luulisi että juuri hysteerikot ryntäisivät Viroon "turvaan".

Hallituksen kätyrit ovat näköjään taas aktivoituneet ja saapuneet öyhöttämään palstalle

🐡🐡🐡🐡🦈🐡🐡🦈

Hallituksen kätyri/Putinin trolli/Trumpin kannattaja jne jne

Ymmärrän että looginen teksti aiheutti vastareaktion. Se on sinun tapasi käsitellä pelkoasi.

Looginen teksti 😂

Sinähän olet oikein huumorimiehiä 😄

Voisitko kuitenkin ystävällisesti poistua ja antaa aikuisten keskustella rauhassa.

Aikuiset ei kylläkään käytä mitään naamoja kirjoittaessaan.

Vierailija
87520/176779 |
29.05.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

PE 17.4. sairaalahoidossa 208, joista 73 tehohoidossa - 82 kuollutta

PE 24.4. sairaalahoidossa 199, joista 61 tehohoidossa - 177 kuollutta

PE 1.5. sairaalahoidossa 185, joista 49 tehohoidossa - 218 kuollutta

PE 8.5. sairaalahoidossa 169, joista 45 tehohoidossa - 260 kuollutta

PE 15.5. sairaalahoidossa 118, joista 32 tehohoidossa - 293 kuollutta +83 tartuntaa

PE 22.5. sairaalahoidossa 113, joista 21 tehohoidossa - 306 kuollutta +44 tartuntaa

PE 29.5. sairaalahoidossa 74, joista 10 tehohoidossa - 314 kuollutta + 33 tartuntaa

Toistaiseksi 303 kuolleesta on saatavilla tarkempia tietoja. Heistä 48 prosenttia on miehiä ja 52 prosenttia naisia. Kuolleiden mediaani-ikä on 84 vuotta. Ikäryhmissä 20-29-vuotta, 30–39-vuotta ja 40-49-vuotta kuolleita on alle viisi. 50-59-vuotiaita kuolleita on 10, 60–69-vuotiaita on 24, 70-79-vuotiaita on 60, 80-89-vuotiaita on 126 ja yli 90-vuotiaita on 77.

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…

Ketju on lukittu.