Lue keskustelun säännöt.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iltalehti: Tutkijat listasivat koronakriisin hoidossa epäonnistuneita maita: USA, Venäjä, Ruotsi ja Suomi
Suomi ei kuulunut edes keskiryhmään, vaan huonoimpaan. Näin tilanne nähdään maailmalta käsin. Siellä ei ole ilmeisesti kuultu kaikenmaailman selityksiä, joita me saamme kuulla joka päivä.
Ministeri Kiuru ihmettelee julkista keskustelua koronastrategian ympärillä.
Kiurulta kysyttiin, miksi on puhuttu myös hallitusta leviämisestä.
”Tämä on juuri se erikoinen julkinen keskustelu, johon törmäämme usein, että käytetäänkö tiettyjä sanoja ja se johtaa tietynlaisiin tulkintoihin. Meillä keskitytään päivät pitkät siihen, mikä on se oikea tapa tulkita asioita. Edustan terveysministerinä hallituksen kantaa, joka on ollut tavoitteena aivan sama. Pyrimme estämään viruksen leviämistä”, Kiuru sanoi.
Jaahas. Ei saa julkisesti keskustella. Nuo tulkinnat pitkin päivää.... miksi ei puhu sitten asioiden oikeilla nimillä niin ei jää tulkinnoille sijaa. Kyllä me suomalaiset ymmärrämme normaalia puhuttua Suomen kieltä.
Miten pitäisi ”tulkita” sanat rajoitus, suositus, vahva suositus, pakko, määräys, valvonta, ohjeistus...... kun puhutaan yhdestä asiasta: korona.
Oliko se siis rajoitus vai suositus. Kai sen nyt voi suoraan ääneen sanoa. Ettei tarvitse tulkita.Krista Kiurun pitäisi huomattavasti tiivistää ja tarkentaa viestintäänsä. Ei hän palturiakaan puhu, jos jaksaa kuunnella, mutta kaikki eivät jaksa. Jos haluaa sanoa, että "hallitus pyrkii estämään viruksen leviämistä", "ihmisten terveys edellä mennään", niin sanoo sitten niin, eikä lavertele kaikkea sitä hörhelöä siinä ympärillä. STM:n kansliapäällikkö Varhila taas puhui hallitusta leviämisestä, mikä on aivan eri asia, vaikkakin hänen mielestään vain "erilaista sanoittamista". Median rooli koronakriisin aikana on ollut vähän outo, liikaa selitellään ja myötäillään hallituksen ja THL:n toimia. Joka arki-ilta istutaan A-studiossa kuuntelemassa "asiantuntijoita", jotka puhuvat kuka mitäkin omia mielipiteitään ja näkemyksiään, mitä nyt seuraavaksi pitäisi tehdä, eikä kansalainen ymmärrä taaskaan mistään mitään.
Minusta hän valehteli, tässä ketjussa myöhemmin pari tapausta, että lieväoireiset eivät pääse testiin, niin ei ole sitten ohjeistettu taaskaan testaajia aktiivisesti testaamaan. Ei Kiuru oikeastaan myöskään sanonut, että hallitus agressiivisesti pyrkisi hillitsemään tautia, hallitus sanoo, että jos tauti alkaa riehua (ohisalo), silloin rajoituksia tehdään uudestaan pikaisella aikataululla.
Mutta, mikä on se taitekohta, jolloin viranomaiset , THL ja STM reagoivat? Ei sanottu edes mitään RO-lukua, edelleen viittasivat vain tehopaikkoihin. Kiuru sanoi, että on monia mittareita, mutta ei avannut yhtään, mitä ne ovat. Ja toinen juttu on se, että että eikö silloin ole ko liian myöhäistä kun tauti RIEHUU, tauti ei ole silloin enää hallinnassa.
Hallitus astuu jälleen miinaan, jos ei nyt ymmärrä varoa näitä käyttämiään asiantuntijoita. Tai sitten ovat samassa junassa.
Kyllä eilinen Kiurun ulostulo Ylen lähetyksessä paljasti, että hallitus on 100% samassa junassa THL ja STM kanssa. Tämän ei pitäisi olla enää millään tavalla epäselvää.
Alko just uusinta tv1:ltä
Kylläpäs tuo Marjukka Myllärniemi muuttui hiirulaiseksi tuolla A-studiossa. Ensimmäinen allekirjoittaja siinä lääkäreiden ja tutkijoiden ulostulossa!
No mut kyllä tosta kuitenkin tuli selväksi, että erimieltä hallituksen kanssa ollaan, vaikka varovaisesti sen sanoikin. Mutta ihmettelen, miksi asetelma oli kaksi vastaan yksi!?!?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korona tarttuu pisaroista, jotka lentävät aivastuksessa ja yskässä 4 metriä pidemmälle. Hihan ohi lentää aina osa. Korona tarttuu kun ollaan mökillä porukalla, koska pienet tilat suhteessa porukan kokoon, mielestäni luokka on vastaava tila.
Ravintoloihin on enemmän tunkua, kun koulujen ovetkin on avattu?
Miksi Suomessa vähätellään riskiä mm vauvoille ja raskaanaoleville?MTV3:n sivuilla on suomalaisten tutkijoiden (mm. Aalto yliopisto ja VTT) tekemä mallinnus siitä kuinka korona leviää tartunnan saaneen puhuessa.
Siihen oli tässä keskustelussa eilen useampikin linkki.Korona siis leviää hengitysilman puhumisen myötä, vähän samaan tapaan kuin tupakansavu leviää ilmaan ja täyttää tilan hyvin laajasti. Erona toki se, että korona hajuton ja mauton, sitä ei voi huomata. Se onkin sitten tuurista kiinni kuinka paljon sitä sattuu hengittämään ja saako siitä tartunnan.
Siitä mallinnuksesta voi vetää ainakin tällaisia johtopäätöksiä.
- Se, että lapset harvemmin tartuttavat koronaan aikuisiin, saattaa johtua siitä, että aikuiset eivät jaksa kuunnella lasten juttuja, tai teinien tapauksessa niinpäin että aikuisille ei puhuta kuin ynähtämällä yksittäisiä tavuja.
- Riskit lienevät suuremmat niissä perheissä joissa oikeasti keskustellaan js aikuiset kärsivällisesti jaksavat kuunnella lasten juttuja.
- Luokkahuoneessa tämä johtaa siihen, että jos tartunta on sillä hiljaisella lapsella, ei hän juurikaan tartuta muita. Mutta jos tartunta on sillä tauotta puhuvalla, tavaroitaan ympäri luokkaa heittelevällä lapsella, niin tartuntariski on suurempi.
Näitä asioita kannattaisi oikeasti pohtia ja tutkia ennenkuin yhteiskunta avataan sokean luottamuksen vallassa.
Nyt alkoi oikeasti pelottamaan että mitä tapahtuu kun yhteiskunta avataan ja ihmiset alkavat viettämään läheistensä kanssa kaikkia juhlia jotka jäivät koronan vuoksi väliin, ja kaikilla on hirveän paljon puhuttavaa. - Olen itsekin läheisten kanssa suunnitellut että pidetään isot juhlat sitten kun tämä kaikki on ohi 😱
Jos korona leviää airosoleina silloin kun puhutaan, ei käsien pesemisestä ole juuri muuta hyötyä kuin turvallisuudentunteen saaminen.
Tietysti se vähentää tartuntariskiä omien käsien kautta. Mutta vaikutus kokonaisuuteen on vähäinen jos tartunta tapahtuu hengitysilman kautta.Aika ankeaa, että lapset lähetetään kouluun pesemään käsiään juuri nyt, kun on saatu tietoa siitä, että korona tarttuu sittenkin hengitysilman välityksellä.
Voimme vain toivoa, että opettajilla ei ole tartuntoja, ja että he eivät teetä ryhmätöitä oppilailla.Hengityssuojien käyttäminen on noloa aikuistenkin keskuudessa. Ei niitä lapsille nyt tässä ilmapiirissä saada torstaihin mennessä markkinoitua.
Hengityssuojan käyttö ei ole noloa!! Kysymys on siltä, että opettajilta on kielletty hengityssuojat, koska ne kuulemma pelottavat lapsia. Haluan nähdä sen ensimmäisen lapsen, joka pelkää hengityssuojaa!
On aikuisten tehtävä siedättää lapset maskeihin. Eli kun vanhemmat käyttävät niitä niin ajatus ei ole lapsillekaan mikään kauhistus.
Ulkomaillakin lapset käyttää. Se, kun alettaisiin käyttämään hauskoja kuvia niissä masjeissa, niin sehän voisi olla ihan hauskaakin lasten, ja vähän vanhempienkin mielestä. Ulkomaitten kuvissa ihmisillä kivoja kuvia maskeissa.
Virolainen kangaskauppa Kangadzungel myy nettikaupassaan maskintekopaketteja ja ilmaiset ohjeet tulevat kaikille haluaville kaupan päälle.
Virossa heidän pääministerinsä sanoin maskinkäyttö oman kodin ulkopuolella on uusi sosiaalinen normi, johon tulee kaikkien sopeutua.
Koska kangaskaupat ovat pakotettuja jakamaan valtion virallista maskiohjetta kaikille niin kangaskaupat ovat myös vastanneet lastenkankaiden kohonneeseen kysyntään.
Onko kellään kangaskauppaa, jos joku suomikappa ottaisi tästä kopin:D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Iltalehti: Tutkijat listasivat koronakriisin hoidossa epäonnistuneita maita: USA, Venäjä, Ruotsi ja Suomi
Suomi ei kuulunut edes keskiryhmään, vaan huonoimpaan. Näin tilanne nähdään maailmalta käsin. Siellä ei ole ilmeisesti kuultu kaikenmaailman selityksiä, joita me saamme kuulla joka päivä.
Ministeri Kiuru ihmettelee julkista keskustelua koronastrategian ympärillä.
Kiurulta kysyttiin, miksi on puhuttu myös hallitusta leviämisestä.
”Tämä on juuri se erikoinen julkinen keskustelu, johon törmäämme usein, että käytetäänkö tiettyjä sanoja ja se johtaa tietynlaisiin tulkintoihin. Meillä keskitytään päivät pitkät siihen, mikä on se oikea tapa tulkita asioita. Edustan terveysministerinä hallituksen kantaa, joka on ollut tavoitteena aivan sama. Pyrimme estämään viruksen leviämistä”, Kiuru sanoi.
Jaahas. Ei saa julkisesti keskustella. Nuo tulkinnat pitkin päivää.... miksi ei puhu sitten asioiden oikeilla nimillä niin ei jää tulkinnoille sijaa. Kyllä me suomalaiset ymmärrämme normaalia puhuttua Suomen kieltä.
Miten pitäisi ”tulkita” sanat rajoitus, suositus, vahva suositus, pakko, määräys, valvonta, ohjeistus...... kun puhutaan yhdestä asiasta: korona.
Oliko se siis rajoitus vai suositus. Kai sen nyt voi suoraan ääneen sanoa. Ettei tarvitse tulkita.Krista Kiurun pitäisi huomattavasti tiivistää ja tarkentaa viestintäänsä. Ei hän palturiakaan puhu, jos jaksaa kuunnella, mutta kaikki eivät jaksa. Jos haluaa sanoa, että "hallitus pyrkii estämään viruksen leviämistä", "ihmisten terveys edellä mennään", niin sanoo sitten niin, eikä lavertele kaikkea sitä hörhelöä siinä ympärillä. STM:n kansliapäällikkö Varhila taas puhui hallitusta leviämisestä, mikä on aivan eri asia, vaikkakin hänen mielestään vain "erilaista sanoittamista". Median rooli koronakriisin aikana on ollut vähän outo, liikaa selitellään ja myötäillään hallituksen ja THL:n toimia. Joka arki-ilta istutaan A-studiossa kuuntelemassa "asiantuntijoita", jotka puhuvat kuka mitäkin omia mielipiteitään ja näkemyksiään, mitä nyt seuraavaksi pitäisi tehdä, eikä kansalainen ymmärrä taaskaan mistään mitään.
Minusta hän valehteli, tässä ketjussa myöhemmin pari tapausta, että lieväoireiset eivät pääse testiin, niin ei ole sitten ohjeistettu taaskaan testaajia aktiivisesti testaamaan. Ei Kiuru oikeastaan myöskään sanonut, että hallitus agressiivisesti pyrkisi hillitsemään tautia, hallitus sanoo, että jos tauti alkaa riehua (ohisalo), silloin rajoituksia tehdään uudestaan pikaisella aikataululla.
Mutta, mikä on se taitekohta, jolloin viranomaiset , THL ja STM reagoivat? Ei sanottu edes mitään RO-lukua, edelleen viittasivat vain tehopaikkoihin. Kiuru sanoi, että on monia mittareita, mutta ei avannut yhtään, mitä ne ovat. Ja toinen juttu on se, että että eikö silloin ole ko liian myöhäistä kun tauti RIEHUU, tauti ei ole silloin enää hallinnassa.
Hallitus astuu jälleen miinaan, jos ei nyt ymmärrä varoa näitä käyttämiään asiantuntijoita. Tai sitten ovat samassa junassa.
Kyllä eilinen Kiurun ulostulo Ylen lähetyksessä paljasti, että hallitus on 100% samassa junassa THL ja STM kanssa. Tämän ei pitäisi olla enää millään tavalla epäselvää.
Alko just uusinta tv1:ltä
Kylläpäs tuo Marjukka Myllärniemi muuttui hiirulaiseksi tuolla A-studiossa. Ensimmäinen allekirjoittaja siinä lääkäreiden ja tutkijoiden ulostulossa!
No mut kyllä tosta kuitenkin tuli selväksi, että erimieltä hallituksen kanssa ollaan, vaikka varovaisesti sen sanoikin. Mutta ihmettelen, miksi asetelma oli kaksi vastaan yksi!?!?
Ja Yle istutti ne lämpiöön ennen lähetystä kuinka pitkäksi aikaa, eikö Yle ymmärtänyt että tällainen mielipiteen muokkauksen vaara oli? Mielestäni toimittaja kyllä katsoi Kiurua jo vähän pilkallisesti, toivottavasti ei saa nyt potkuja.
Olen siirtynyt katsomaan maikkarin uutisia nyt, voin vilkaista mistä Ylen uutisissa puhutaan, mutta käännän kanavan hyvin hätäisesti kolmoselle, jos tulee vääriä naamoja ruutuun. Tai jos huomaa suoraa mielipidevaikuttamista, kuten eilen se Afrikka-juttu siihen tukahduttamisen perään. Kukahan senkin siihen perään ylellä halusi, olisi luullut, että tukahduttamisesta olisi riittänyt juttua koko ajaksi. On alkanut suututtaan toden teolla, miten paitsi, jos oli päätetty, että pidetään juttu lyhyenä. Yle on ohjaillut myös osaltaan meitä tässä koronakriisissä. Maikkarilla harmittanut ne mainokset, mutta parempi niin kuin tuo p-korean pää-äänenkannattaja.
testattuja 126 500 + 3200 tartunnat 6003 +19
HYKS erityisvastuualue sh 130 os.h 105 th 25 k 223
KYS " sh 4 os.h 3 th 1 k 23
OYS " sh 9 os.h 5 th 4 k 12
TAYS sh 4 os.h. 2 th 2 k 3
TYKS sh 5 os.h 3 th 2 k 14
yhteensä sh 152 os.h 118 th 34 k 275
Vierailija kirjoitti:
Onko nyt siis käytössä tartuntatautilaki vai valmiuslaki?
Eduskunta hyväksyi keskiviikkona 18. maaliskuuta asetuksen valmiuslain (valmiuslaki 29.12.2011/1552) eräiden osien käyttöönotosta. Laki on voimassa 18.3–13.4.2020.
Tartuntatautilaki puolestaan säätää toimivaltuuksista, joita voidaan käyttää sekä ennen valmiuslainsäädännön voimaan tuloa että sen aikana.
Poikkeustila on päättymässä Suomessa, eikä hallituksella edes ole oikeutta pitkittää sitä.
Valtiovarainministeriön kansliapäällikön Martti Hetemäen johtama työryhmä luovuttaa pääministeri Sanna Marinin (sd) hallitukselle vappuun mennessä suunnitelman siitä, missä aikataulussa Suomessa luovutaan koronarajoituksista.
Rajoitusten purkuneuvottelunsa hallitus pitää sunnuntaina 3. toukokuuta.
Keskiviikkoillan tiedotustilaisuudessa Marin ei sattumalta puhunut useaan otteeseen tartuntatautilaista.
Samalla pääministeri kertoi, että Suomi siirtyy asteittain laajoista rajoituksista kohdennettuihin rajoituksiin ja torjuntakeinoihin.
– Testaa, jäljitä, hoida ja eristä, pääministeri Marin kiteytti Suomen seuraavan koronastrategian.
Tämä tarkoittaa sitä, että hallitus valmistautuu kumoamaan valmiuslain käyttöönotosta 17. maaliskuuta antamansa asetuksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tartunnat Hki 2220, Espoo 681, Vantaa 708, Tuusula 46, Sipoo 67, Tampere 134 Turku 156 , Tornio 45 Kemi 58, Kittilä 27, Kolari 18, Ylitornio 28 jne
tartunnat ikäryhmittäin 0-9 v 161 10-19 v 325 20-29 1,1k, 30-39 v 1 k 40-49 v 968 50-59 v 1,1k
60-69 v 559, 70-79 v 303 80+ 456
is.seuraa
yhteensä 69 saman sairaalan työntekijää saanut tartunnan Hgissä. Mikäköhän sairaala? Meikku?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
EK yrittää saada suomalaiset koronarokotteen testaajiksi-vihjaa hallituksen toimivan liian hitaasti. Olkaa hyvä eekoon herrat ja ladyt, olette ensimmäisiä varmaan jonossa. Itse en kiiruhda.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämähän jo todettiinkin täällä. HUS:in alueella oireilevat pääsevät koronatesteihin, muualla pääsy hankalaa.
Koronatestiin on edelleen vaikeaa päästä, jos ei ole "tarpeeksi sairas" – näillä oireilla testiin pääsee
Useat Iltalehteen yhteyttä ottaneet lukijat kertovat, että koronatestiin on edelleen haastavaa päästä.
– Tiedän useita tautiryppäitä Turun ja Kouvolan alueilta. Ihmiset eivät ole päässeet testiin viime viikollakaan vielä. Lääkärit eivät tee lähetteitä, kun eivät heidän mielestään ole "tarpeeksi sairaita", kirjoittaa eräs lukija.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/82798cc2-b717-4e5a-a2a3-26a234bd…
Entäs oireettomat altistuneet, jotka voivat yhtälailla levittää tautia eteenpäin?
Vierailija kirjoitti:
Laakson sairaala
Ja vielä joka päivä asiantuntijat ihmettelee miksi sairaalakäynnit vähenee ja kuinka hoitoa ei saa lykätä. Ihmiset pelänneet ihan syystä. Uusi sulka THLn suositusten hattuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyttöönotettavat toimivaltuudet
Valtioneuvoston asetus valmiuslain 86, 88, 93—95 ja 109 §:ssä säädettyjen toimivaltuuksien käyttöönotosta koskee seuraavia koko valtakunnan alueella sovellettavia toimivaltuuksia:
- Sosiaali- ja terveydenhuollon toimintayksiköiden ohjaaminen;
- Kunnan oikeuttaminen luopumaan kiireettömän hoidon määräaikojen noudattamisesta, sosiaalihuollon palvelutarpeen arvioinneista, päivähoidon ja varhaiskasvatuksen järjestämisestä sekä terveydensuojelun tehtävistä;
- Terveydenhuollon, sosiaalitoimen, pelastustoimen ja hätäkeskustoiminnan henkilöstön irtisanomisajan pidentäminen;
- Työvelvoitteen määrääminen terveydenhuollon henkilökunnalle; ja
- Opetuksen ja koulutuksen keskeyttäminen ja rajoittaminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaapaavuori sano puheissaan, että kaikki Laakson sairaalan työntekijät (800) testaaan oli oireita tai ei
Vierailija kirjoitti:
Miksi EI testata? Miksi joka paikassa EI pääse testiin?
En tajua. Olen tätä yrittänyt ristikuulustella sieltä täältä. Tässä on joillain mielivaltainen oikeus estää testiin pääsy.
Tiedän hoitajia töissä drivein testissä. He ihmettelevät, miksi testattavia tulee niin vähän. Lääkäreitä ja hoitajia käy enimmäkseen.
Turussa TYKS:sssä yhdellä käynnillä näin 2 lääkäriä ja 3 hoitajaa, kellään ei maskia. Vikalla lääkärillä ovella annettiin käsidesiä. Siis lähtiessä :D Käynnistä viikko ja nyt nousi kuume sekä kauheat säryt, kyllä pelottaa sainko koronan! Toivotaan kuitenkin parasta.
Minut olisi 2 hoitajaa passittanut testiin. Odotan lääkäriä melkein 2 h ja hän sanoi, ettei tarvitse testata. Oli rytmihäiriöitä, kova kuume jne. Edes helkkari sydänfilmiä eivät ottaneet. Lepoa ja buranaa vaan!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi EI testata? Miksi joka paikassa EI pääse testiin?
En tajua. Olen tätä yrittänyt ristikuulustella sieltä täältä. Tässä on joillain mielivaltainen oikeus estää testiin pääsy.
Tiedän hoitajia töissä drivein testissä. He ihmettelevät, miksi testattavia tulee niin vähän. Lääkäreitä ja hoitajia käy enimmäkseen.
Vieläkö niihin testeihin pitää olla se lähete ja mistä sen saa?
Vierailija kirjoitti:
Tämähän jo todettiinkin täällä. HUS:in alueella oireilevat pääsevät koronatesteihin, muualla pääsy hankalaa.
Koronatestiin on edelleen vaikeaa päästä, jos ei ole "tarpeeksi sairas" – näillä oireilla testiin pääsee
Useat Iltalehteen yhteyttä ottaneet lukijat kertovat, että koronatestiin on edelleen haastavaa päästä.
– Tiedän useita tautiryppäitä Turun ja Kouvolan alueilta. Ihmiset eivät ole päässeet testiin viime viikollakaan vielä. Lääkärit eivät tee lähetteitä, kun eivät heidän mielestään ole "tarpeeksi sairaita", kirjoittaa eräs lukija.
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/82798cc2-b717-4e5a-a2a3-26a234bd…
Entäs oireettomat altistuneet, jotka voivat yhtälailla levittää tautia eteenpäin?
Ei pääse testiin KEUSOTE-alueellakaan.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Voihan iik.
Luin, että kulttijohtajilla on valta päättää.
Mitähän mun aivot puuhaa 😂
Taisi olla freudilainen lipsahdus.
Ainakin minulla on ollut jo pidempään sellainen fiilis, että joku pieni sisäpiiri johtaa nyt Suomea, eikä ollenkaan hyvään suuntaan.
Ehkä se onkin joku kultti. Siis se taho joka tuntuu kaapanneen vallan 😳