Lue keskustelun säännöt.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Lähdin Helsingistä mökille tänä viikonloppuna. Kaupassa kävin stadissa eikä ollut tarkoitus kohdata ketään koko viikonloppuna. No mökkinaapuri astelee kysymättä tupaan tunti saapumisen jälkeen, yskii.
What?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muissa maissa koulut on auki, eivätkö ne sitten olekkaan ihmiskoetta, jos vain suomessa tehdään kansanmurhaa avaamalla koulut. On teillä pikkuisen piipaa jutut.
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8927485b-1da3-423c-a5a1-1482632c3…
Husin Saxén painotti, että koronavirus on siitä poikkeuksellinen epidemia, että sen hautomoina eivät ole olleet koulut.
– Minullekin on tullut paljon vihapostia ja ihmiset ovat olleet huolissaan. Tänään viimeksi puhuin ruotsalaisten kollegoiden kanssa, niin heillä ei ole yhtään kouluepidemiaa tiedossa.
Outoa höpötystä, kun ei testata vähäoireisia, kuten Ruotsissa, ei myöskään saada tietoa lasten tarttumisista, kuin satunnaisesti, koska lapsista valtaosa sairastaa vähäisin oirein tai oireettomina.
Tämä ei ole tiedettä! Tartuntaketjujahan ei Ruotsissa ole edes yritetty selvittää, pitkään aikaan.
Vierailija kirjoitti:
THL on myös ollut päättämässä, että ferritiiniä ei testata. THL päättää myös, että kipuun saa nykyään lähestulkoon aina masennuslääkkeitä. THL on iso syy siihen, miksi täällä borrelioosidiagnoosin saaminen on vaikeaa ja hoidon joutuu hakemaan lähestulkoon aina Saksasta. THL:n mukaan sisäilmaongelmat ovat korvien välissä. Myös Oulussa poliisilaitoksella on isojen pamppujen joukkopsykoosi iskenyt kun hölmöt luulevat itseään sisäilmasairaiksi. THL suosittaa lääkkeitä terapian sijaan masennukseen.
Kroonisen esim selkä,nivelkivut kipuun käytetään erästä vanhaa masennukseen käytetettyä lääkettä pienellä annostuksella. Se ei vaikuta normaaliin mielialaan eikä aiheuta riippuvuutta kuten opiaatit, joista ei ole edes apua kaikille,em on oma kokemus huono 3pv opiaatti tilap kokeilu kipuun.
Voi on terveellistä margariini ei. D vitamiinilisä todella tarpeen ja C jos ei saa aina tarpeeksi ruuasta. Etsikää itse tieto älkää menkö median THL vöyhötyksiin. Sama koskee ruokaa mm. ihminen tarvitsee eläinproteiinia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla on sellainen olo, että nää pelaa jotain peliä. Tehdään päätöksiä, jotka ei pohjaudu tieteeseen, kansa alkaa itkeä, vähän muutellaan sanomisia ja annettuja lausuntoja paremmiksi ja taas mennään. Vedellään naruista miten sattuu.
Eihän sen näin pidä mennä, vaan johdon tulisi johtaa, olla edellä, tietää mitä tekee, mennä sitä kohti päättäväisesti. Nyt nämä on kuin tuuliajolla, vailla varmaa suuntaa ja selitellään, että suunta on kyllä ihan oikea. Eivät tiedä mitä tekevät.
Ei ole päämäärää tai tähtäintä. Sitä ei ole.
Ei ole lukuja, ei mittareita, ei strategiaa. Mennään mutulla asiantuntijoiden mielipiteiden mukaan.
Miksi muuten Salmisella saa olla mielipide, joka ei perustu tieteelliseen faktaan, mutta Tervahaudalla ei saa olla?
Ai niin, maskeilla, joita Tervahauta kannatti ( ja hänet vaiennetiin) ajettiin tukahduttamista ja Salminen puolestaan kannattaa vahvasti Ruotsin laumasuoja mallia. Sehän se ero on!
Jos sinulla on väärää mallia kannattavia ajatuksia, sinut vaiennetaan! Just näin!
Päätäjät kannattaa laumasuoja mallia, kuuntelevat sen puolen argumentit. Sekoittavat vähän mukaan tukahduttamis strategiaa, ettei kansa ihan villiinny hallitsemattomaksi. Ei tälläinen sekameteli soppa toimi. Strategian ei tuliso perustua ensinkään politikointiin ja kansan suosion kalasteluun, vaan tieteelliseen faktaan. Sitä on Suomessakin tarjolla, ulkomaita myöden saa halutessaan apua.
Sen takia tämä ketjukin on varmaan olemassa ja on kasvanut näin pitkäksi. Kun monilla, jotka asiaa ovat seuranneet, on turvaton olo. Kun ei voi luottaa siihen, että tehdään niitä oikeita päätöksiä. Ei kai mekään aina voida varmoja olla, mitä ne oikeat päätökset olisivat tai minä en itse enää hahmota, että miten siihen tukahduttamiseen parhaiten päästäisiin, mutta kun olisi sellainen olo, että luovitaan turvallisille vesille.
Nyt ensin rajoitettiin ja nyt sitten levitetään, mutta ei virallisesti. Testataan jäljitetään, mutta ei kerrota mitä se nyt sitten tarkoittaa. Kenen sinne testiin pitää mennä?
Jotain muutakin oli mielessä, mutta katkesi ajatus.
Meillä oli hetken suunta. Laitettiin rajoitukset ja silloin tarkoitus oli saada tauti lukemat niin alas, että laajalla testauksella, altistuneiden jäljityksellä ja sairaiden edistämisellä päästään tilaan, jossa yhteiskunnan voi turvallisesti aukaista.
Saimme tautia alas ja kesken matkan alkaa availu ja rajoitusten purku. Vielä pitää hetki odotaa, saada lukemat todella alas, jolloin se jäljitys testauksen avulla onnistuu.
Hukkaamme suunnan kesken matkan! Alku oli hyvä! Lupaava! Miksi?
Nyt tauti luvut väistämättä nousee- tämän myöntää kaikki. Silloin emme enää kykene jäljittämään- taaskaan. Kaikki se työ mitä kaikella tällä saavutettiin, menetetään. Minkä takia? Kokeen , jossa tarkkaillaan, kuinka paljon lapset sairastuttavat. Kokeen, jossa ihmiset luvan kanssa sairastutetaan tautiin, immuniteetin syntymiseen vedoten, vaikka sitä ei ole edes todettu. On jopa kuultu päinvastaista viestiä
Ainoa oikea tapa on suojautua. Jos tauti on tuntematon. Voisimme ottaa tilanteen haltuun, nyt tuhoamme talouden ihan itse, kun päästämme ihmiset laitumelle. Tulee vuosien limboilu ja piina.
Alkaa näyttää siltä, että osasta ihmisistä halutaan tarkoituksellisesti eroon. En tulkitse tätä enää mitenkään muuten,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Positiivinen tulos koronan vasta-ainetestissä ei ole pääsylippu vapaaseen elämään – professorin mukaan suurin osa positiivista tuloksista vielä vääriä
Koska tieto vasta-aineiden merkityksestä on puutteellista, positiivista testiä ei voida pitää varmana lupauksena, että voisi turvallisesti rynnätä tapaamaan esimerkiksi riskiryhmään kuuluvia isovanhempia. Se ei myöskään takaa, että yksilö ei voisi enää sairastua koronaan tai ettei tämä voisi enää levittää tautia.
Tämä johtuu siitä, että immuniteetin kestosta tiedetään vielä liian vähän.
https://www.ksml.fi/kotimaa/Positiivinen-tulos-koronan-vasta-ainetestis…
Vierailija kirjoitti:
Muissa maissa koulut on auki, eivätkö ne sitten olekkaan ihmiskoetta, jos vain suomessa tehdään kansanmurhaa avaamalla koulut. On teillä pikkuisen piipaa jutut.
Tyhmää avata koulut ja muu turha yhteiskunta kun tartuttamisluku ei ole nollassa. Jacinda Uudesta Seelannista tietää.
Nämä maat jotka avaavat yhteiskuntia liian aikaisin (EU) joutuvat kuitenkin sulkemaan sen kun virus tarttuu taas eksponentiaalisesti kuten Italiassa.
Mutta Eu halutaan hajoittaa jotta Kiina saisi maailmanvallan. Ja kaikki tämä, vain muutaman nuudelin tähden ja siksi että Tengele lensi yli pangoliininpesän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Torstain maantiedon tunti:
Luettele Euroopan saarivaltiot:
Oikea vastaus:
Viro, Latvia, Liettua, Slovakia, Tsekki, Itävalta
Norja ilmeisesti unohtui? Islanti myös, mutta kuuluu ns perinteisiin saarivaltioihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla on sellainen olo, että nää pelaa jotain peliä. Tehdään päätöksiä, jotka ei pohjaudu tieteeseen, kansa alkaa itkeä, vähän muutellaan sanomisia ja annettuja lausuntoja paremmiksi ja taas mennään. Vedellään naruista miten sattuu.
Eihän sen näin pidä mennä, vaan johdon tulisi johtaa, olla edellä, tietää mitä tekee, mennä sitä kohti päättäväisesti. Nyt nämä on kuin tuuliajolla, vailla varmaa suuntaa ja selitellään, että suunta on kyllä ihan oikea. Eivät tiedä mitä tekevät.
Ei ole päämäärää tai tähtäintä. Sitä ei ole.
Ei ole lukuja, ei mittareita, ei strategiaa. Mennään mutulla asiantuntijoiden mielipiteiden mukaan.
Miksi muuten Salmisella saa olla mielipide, joka ei perustu tieteelliseen faktaan, mutta Tervahaudalla ei saa olla?
Ai niin, maskeilla, joita Tervahauta kannatti ( ja hänet vaiennetiin) ajettiin tukahduttamista ja Salminen puolestaan kannattaa vahvasti Ruotsin laumasuoja mallia. Sehän se ero on!
Jos sinulla on väärää mallia kannattavia ajatuksia, sinut vaiennetaan! Just näin!
Päätäjät kannattaa laumasuoja mallia, kuuntelevat sen puolen argumentit. Sekoittavat vähän mukaan tukahduttamis strategiaa, ettei kansa ihan villiinny hallitsemattomaksi. Ei tälläinen sekameteli soppa toimi. Strategian ei tuliso perustua ensinkään politikointiin ja kansan suosion kalasteluun, vaan tieteelliseen faktaan. Sitä on Suomessakin tarjolla, ulkomaita myöden saa halutessaan apua.
Sen takia tämä ketjukin on varmaan olemassa ja on kasvanut näin pitkäksi. Kun monilla, jotka asiaa ovat seuranneet, on turvaton olo. Kun ei voi luottaa siihen, että tehdään niitä oikeita päätöksiä. Ei kai mekään aina voida varmoja olla, mitä ne oikeat päätökset olisivat tai minä en itse enää hahmota, että miten siihen tukahduttamiseen parhaiten päästäisiin, mutta kun olisi sellainen olo, että luovitaan turvallisille vesille.
Nyt ensin rajoitettiin ja nyt sitten levitetään, mutta ei virallisesti. Testataan jäljitetään, mutta ei kerrota mitä se nyt sitten tarkoittaa. Kenen sinne testiin pitää mennä?
Jotain muutakin oli mielessä, mutta katkesi ajatus.
Meillä oli hetken suunta. Laitettiin rajoitukset ja silloin tarkoitus oli saada tauti lukemat niin alas, että laajalla testauksella, altistuneiden jäljityksellä ja sairaiden edistämisellä päästään tilaan, jossa yhteiskunnan voi turvallisesti aukaista.
Saimme tautia alas ja kesken matkan alkaa availu ja rajoitusten purku. Vielä pitää hetki odotaa, saada lukemat todella alas, jolloin se jäljitys testauksen avulla onnistuu.
Hukkaamme suunnan kesken matkan! Alku oli hyvä! Lupaava! Miksi?
Nyt tauti luvut väistämättä nousee- tämän myöntää kaikki. Silloin emme enää kykene jäljittämään- taaskaan. Kaikki se työ mitä kaikella tällä saavutettiin, menetetään. Minkä takia? Kokeen , jossa tarkkaillaan, kuinka paljon lapset sairastuttavat. Kokeen, jossa ihmiset luvan kanssa sairastutetaan tautiin, immuniteetin syntymiseen vedoten, vaikka sitä ei ole edes todettu. On jopa kuultu päinvastaista viestiä
Ainoa oikea tapa on suojautua. Jos tauti on tuntematon. Voisimme ottaa tilanteen haltuun, nyt tuhoamme talouden ihan itse, kun päästämme ihmiset laitumelle. Tulee vuosien limboilu ja piina.
Alkaa näyttää siltä, että osasta ihmisistä halutaan tarkoituksellisesti eroon. En tulkitse tätä enää mitenkään muuten,
Eu haluaa korvata omat "liian" kalliit kansalaisensa ulkomaan idän ihmeillä jotta suuryritysten ei tarvitsisi maksaa palkkoja. Kiina ja Venäjä saa tässä helposti maailmanvallan kun heidän tarvitsee vain odottaa ellei Usa tee mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Salminen on Suomen Mengele, tekee ihmiskoetta. Ei edes kiistä sitä. Mutta miksi kukaan ei sano vastaan? Itse sanoisin, jos viran puolesta voisin. Tulee äkkiä potkut jos pokkuroin. Mielestäni median pitäisi nyt verrata Salmista muihin ihmiskokeita tehneisiin? Ketä muita kuin Mengele tulee mieleen?
Ei varmasti ole kenenkään helppoa lähteä puhumaan hallitusta, THL:ää ja STM:ää vastaan. Suuri hatunnosto niille 50:lle tutkijalle jonka sen julkisesti tekivät. Hallituksen koronalinjaa vastustavia on varmasti alan asiantuntijoiden keskuudessa paljon, useimmat eivät vain uskalla riskeerata uraansa.
Marinia pitää nyt laittaa koville. Vaikka hymyilee ja on nainen, ei se tarkoita, että saa tappaa ihmisiä viruksella tai tehdä ihmiskokeita. Kuvitelkaa Marinin tilalle Halla-Aho ja samat toimet kuin nyt? Mikähän hulabaloo ois päällä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla on sellainen olo, että nää pelaa jotain peliä. Tehdään päätöksiä, jotka ei pohjaudu tieteeseen, kansa alkaa itkeä, vähän muutellaan sanomisia ja annettuja lausuntoja paremmiksi ja taas mennään. Vedellään naruista miten sattuu.
Eihän sen näin pidä mennä, vaan johdon tulisi johtaa, olla edellä, tietää mitä tekee, mennä sitä kohti päättäväisesti. Nyt nämä on kuin tuuliajolla, vailla varmaa suuntaa ja selitellään, että suunta on kyllä ihan oikea. Eivät tiedä mitä tekevät.
Ei ole päämäärää tai tähtäintä. Sitä ei ole.
Ei ole lukuja, ei mittareita, ei strategiaa. Mennään mutulla asiantuntijoiden mielipiteiden mukaan.
Miksi muuten Salmisella saa olla mielipide, joka ei perustu tieteelliseen faktaan, mutta Tervahaudalla ei saa olla?
Ai niin, maskeilla, joita Tervahauta kannatti ( ja hänet vaiennetiin) ajettiin tukahduttamista ja Salminen puolestaan kannattaa vahvasti Ruotsin laumasuoja mallia. Sehän se ero on!
Jos sinulla on väärää mallia kannattavia ajatuksia, sinut vaiennetaan! Just näin!
Päätäjät kannattaa laumasuoja mallia, kuuntelevat sen puolen argumentit. Sekoittavat vähän mukaan tukahduttamis strategiaa, ettei kansa ihan villiinny hallitsemattomaksi. Ei tälläinen sekameteli soppa toimi. Strategian ei tuliso perustua ensinkään politikointiin ja kansan suosion kalasteluun, vaan tieteelliseen faktaan. Sitä on Suomessakin tarjolla, ulkomaita myöden saa halutessaan apua.
Sen takia tämä ketjukin on varmaan olemassa ja on kasvanut näin pitkäksi. Kun monilla, jotka asiaa ovat seuranneet, on turvaton olo. Kun ei voi luottaa siihen, että tehdään niitä oikeita päätöksiä. Ei kai mekään aina voida varmoja olla, mitä ne oikeat päätökset olisivat tai minä en itse enää hahmota, että miten siihen tukahduttamiseen parhaiten päästäisiin, mutta kun olisi sellainen olo, että luovitaan turvallisille vesille.
Nyt ensin rajoitettiin ja nyt sitten levitetään, mutta ei virallisesti. Testataan jäljitetään, mutta ei kerrota mitä se nyt sitten tarkoittaa. Kenen sinne testiin pitää mennä?
Jotain muutakin oli mielessä, mutta katkesi ajatus.
Meillä oli hetken suunta. Laitettiin rajoitukset ja silloin tarkoitus oli saada tauti lukemat niin alas, että laajalla testauksella, altistuneiden jäljityksellä ja sairaiden edistämisellä päästään tilaan, jossa yhteiskunnan voi turvallisesti aukaista.
Saimme tautia alas ja kesken matkan alkaa availu ja rajoitusten purku. Vielä pitää hetki odotaa, saada lukemat todella alas, jolloin se jäljitys testauksen avulla onnistuu.
Hukkaamme suunnan kesken matkan! Alku oli hyvä! Lupaava! Miksi?
Nyt tauti luvut väistämättä nousee- tämän myöntää kaikki. Silloin emme enää kykene jäljittämään- taaskaan. Kaikki se työ mitä kaikella tällä saavutettiin, menetetään. Minkä takia? Kokeen , jossa tarkkaillaan, kuinka paljon lapset sairastuttavat. Kokeen, jossa ihmiset luvan kanssa sairastutetaan tautiin, immuniteetin syntymiseen vedoten, vaikka sitä ei ole edes todettu. On jopa kuultu päinvastaista viestiä
Ainoa oikea tapa on suojautua. Jos tauti on tuntematon. Voisimme ottaa tilanteen haltuun, nyt tuhoamme talouden ihan itse, kun päästämme ihmiset laitumelle. Tulee vuosien limboilu ja piina.
Alkaa näyttää siltä, että osasta ihmisistä halutaan tarkoituksellisesti eroon. En tulkitse tätä enää mitenkään muuten,
Hallituksen asettamat kuitenkin kohtuulliset tiukat rajoitukset eivät purreet kahdessa kuukaudessa Uudellamaalla. Itä-Helsingissä on tietyillä ryhmillä valtavia perheitä, jotka pitäisi sijoittaa eri kämppiin 1-2 kk ajaksi jos tauti haluttaisiin nitistää, ja siinä vaiheessa aletaan oikeasti jo rikkomaan ihmisoikeuksia.
Minua ei sinänsä haittaisi, vaikka otettaisiin tiukemmat rajoitukset muutamaksi viikoksi, mutta ulkomailta (esim. nyt Etelä-Korea) tulleet uutiset saa minut epäilemään, että tukahduttaminenkaan ei ole oikotie onneen tässä tapauksessa. Eli ne tiukemmatkaan rajoitukset eivät edesauttaisi paluuta normaaliin elämään, jos taudin pitämiseksi kurissa joudutaan olemaan etätöissä ja etäkoulussa pahimmillaan jopa vuosia. Hinta on liian kova.
Tätä ei halua kukaan, enkä usko, että mikään maa lopulta tätä tulee tekemään. En tykkää siitä, että tukahduttamista intohimoisesti kannattavat antavat lupauksia, joille minusta kukaan ei voi tässä vaiheessa väittää oikeasti olevan katetta.
Itse lähtisin sille linjalle, että otetaan maskit julkisilla paikoilla pakollisiksi (myös kouluissa) ja avataan kaikki paikat tietyin rajoituksin. Samalla jokaisen sairastuvan pitää päästä koronatestiin.
Vierailija kirjoitti:
Marinia pitää nyt laittaa koville. Vaikka hymyilee ja on nainen, ei se tarkoita, että saa tappaa ihmisiä viruksella tai tehdä ihmiskokeita. Kuvitelkaa Marinin tilalle Halla-Aho ja samat toimet kuin nyt? Mikähän hulabaloo ois päällä
Tälläinen hulabaloo:
🐒💩
😮🤯😖😤😠😡🤬
🖕🙅🏼🤚👎
🤺🤺🤺🤺🤺🤺
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako joku sanoa mihin tieteelliseen faktaan perustui lastenlääkärin koulujen avaamista puoltava kommentti? Mikä tieteellinen tieto siinä oli pohjana?
Koska hallitus oli valinnut laumasuojan strategiakseen, ei koulujen sulkeminen ollut enää tuota strategiaa vasten perusteltavissa lakiteknisesti. Mikäli olisi valittu tukahduttamisstrategia, olisi perusteet löytyneet vaivattomasti, ainakin ongelma-alueille. Lisäksi noihin aikoihin Salminen oli yksityshenkilönä huolissaan kun tauti ei tartu tarpeeksi tehokkaasti.
Hallitus pölötti äänestäjilleen jotain lapsien edusta tms. mutta ei tuo ollut todellinen syy.
HS 6.5.2020: Lasten roolista koronaepidemiassa tulee ristiriitaista tutkimustietoa – THL arvioi, ettei epidemia kiihdy lasten palaamisesta kouluihin https://www.hs.fi/tiede/art-2000006497849.html
Suora lainaus jutusta:
" SUOMESSA ja muualla käynnistyy koulujen avautuessa eräänlainen luonnollinen koetilanne, jossa voi seurata toimenpiteen vaikutusta epidemian kehittymiseen. Jos tartunnat lähtevät nousuun, tähänastinen kuva lasten vähäisestä tartuttavuudesta voi muuttua.
Eri maissa tutkijat suunnittelevat tutkimuksia koulujen avaamisen vaikutuksista.
Näin tehdään myös Suomessa. Lasten infektiolääkäreiden, THL:n ja eri kaupunkien yhteistyönä on alkamassa koulututkimus, jossa on tarkoitus tehdä sekä vasta-aine- että virustestejä."
JÄRKYTTÄVÄÄ.
Paitsi, että Halla-Aho ei päättäisi näin. Ja ei, en ole persu. Vielä.
Vierailija kirjoitti:
Paitsi, että Halla-Aho ei päättäisi näin. Ja ei, en ole persu. Vielä.
Lähettivät muuten vaan Kiinaan Suomen maskit. Perskekohan se sai kymmeniä tuhansia idän ihmeitä tänne. Varmaan ohjeet suoraan idästä. Nyt pitää saada lisää kuolemaa, jotta Eu voi korvata loputkin eurooppalaiset Aasian ja Afrikan halpatyöntekijöillä ja Kiina ja Venäjä saa maailmanvallan.
Ellei Usa tee mitään. Mutta miten kävi Pearl Harborin jälkeen. Miten kävi syyskuun yhdennentoista jälkeen.
Kylmä suihku:)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla on sellainen olo, että nää pelaa jotain peliä. Tehdään päätöksiä, jotka ei pohjaudu tieteeseen, kansa alkaa itkeä, vähän muutellaan sanomisia ja annettuja lausuntoja paremmiksi ja taas mennään. Vedellään naruista miten sattuu.
Eihän sen näin pidä mennä, vaan johdon tulisi johtaa, olla edellä, tietää mitä tekee, mennä sitä kohti päättäväisesti. Nyt nämä on kuin tuuliajolla, vailla varmaa suuntaa ja selitellään, että suunta on kyllä ihan oikea. Eivät tiedä mitä tekevät.
Ei ole päämäärää tai tähtäintä. Sitä ei ole.
Ei ole lukuja, ei mittareita, ei strategiaa. Mennään mutulla asiantuntijoiden mielipiteiden mukaan.
Miksi muuten Salmisella saa olla mielipide, joka ei perustu tieteelliseen faktaan, mutta Tervahaudalla ei saa olla?
Ai niin, maskeilla, joita Tervahauta kannatti ( ja hänet vaiennetiin) ajettiin tukahduttamista ja Salminen puolestaan kannattaa vahvasti Ruotsin laumasuoja mallia. Sehän se ero on!
Jos sinulla on väärää mallia kannattavia ajatuksia, sinut vaiennetaan! Just näin!
Päätäjät kannattaa laumasuoja mallia, kuuntelevat sen puolen argumentit. Sekoittavat vähän mukaan tukahduttamis strategiaa, ettei kansa ihan villiinny hallitsemattomaksi. Ei tälläinen sekameteli soppa toimi. Strategian ei tuliso perustua ensinkään politikointiin ja kansan suosion kalasteluun, vaan tieteelliseen faktaan. Sitä on Suomessakin tarjolla, ulkomaita myöden saa halutessaan apua.
Sen takia tämä ketjukin on varmaan olemassa ja on kasvanut näin pitkäksi. Kun monilla, jotka asiaa ovat seuranneet, on turvaton olo. Kun ei voi luottaa siihen, että tehdään niitä oikeita päätöksiä. Ei kai mekään aina voida varmoja olla, mitä ne oikeat päätökset olisivat tai minä en itse enää hahmota, että miten siihen tukahduttamiseen parhaiten päästäisiin, mutta kun olisi sellainen olo, että luovitaan turvallisille vesille.
Nyt ensin rajoitettiin ja nyt sitten levitetään, mutta ei virallisesti. Testataan jäljitetään, mutta ei kerrota mitä se nyt sitten tarkoittaa. Kenen sinne testiin pitää mennä?
Jotain muutakin oli mielessä, mutta katkesi ajatus.
Meillä oli hetken suunta. Laitettiin rajoitukset ja silloin tarkoitus oli saada tauti lukemat niin alas, että laajalla testauksella, altistuneiden jäljityksellä ja sairaiden edistämisellä päästään tilaan, jossa yhteiskunnan voi turvallisesti aukaista.
Saimme tautia alas ja kesken matkan alkaa availu ja rajoitusten purku. Vielä pitää hetki odotaa, saada lukemat todella alas, jolloin se jäljitys testauksen avulla onnistuu.
Hukkaamme suunnan kesken matkan! Alku oli hyvä! Lupaava! Miksi?
Nyt tauti luvut väistämättä nousee- tämän myöntää kaikki. Silloin emme enää kykene jäljittämään- taaskaan. Kaikki se työ mitä kaikella tällä saavutettiin, menetetään. Minkä takia? Kokeen , jossa tarkkaillaan, kuinka paljon lapset sairastuttavat. Kokeen, jossa ihmiset luvan kanssa sairastutetaan tautiin, immuniteetin syntymiseen vedoten, vaikka sitä ei ole edes todettu. On jopa kuultu päinvastaista viestiä
Ainoa oikea tapa on suojautua. Jos tauti on tuntematon. Voisimme ottaa tilanteen haltuun, nyt tuhoamme talouden ihan itse, kun päästämme ihmiset laitumelle. Tulee vuosien limboilu ja piina.
Alkaa näyttää siltä, että osasta ihmisistä halutaan tarkoituksellisesti eroon. En tulkitse tätä enää mitenkään muuten,
Hallituksen asettamat kuitenkin kohtuulliset tiukat rajoitukset eivät purreet kahdessa kuukaudessa Uudellamaalla. Itä-Helsingissä on tietyillä ryhmillä valtavia perheitä, jotka pitäisi sijoittaa eri kämppiin 1-2 kk ajaksi jos tauti haluttaisiin nitistää, ja siinä vaiheessa aletaan oikeasti jo rikkomaan ihmisoikeuksia.
Minua ei sinänsä haittaisi, vaikka otettaisiin tiukemmat rajoitukset muutamaksi viikoksi, mutta ulkomailta (esim. nyt Etelä-Korea) tulleet uutiset saa minut epäilemään, että tukahduttaminenkaan ei ole oikotie onneen tässä tapauksessa. Eli ne tiukemmatkaan rajoitukset eivät edesauttaisi paluuta normaaliin elämään, jos taudin pitämiseksi kurissa joudutaan olemaan etätöissä ja etäkoulussa pahimmillaan jopa vuosia. Hinta on liian kova.
Tätä ei halua kukaan, enkä usko, että mikään maa lopulta tätä tulee tekemään. En tykkää siitä, että tukahduttamista intohimoisesti kannattavat antavat lupauksia, joille minusta kukaan ei voi tässä vaiheessa väittää oikeasti olevan katetta.
Itse lähtisin sille linjalle, että otetaan maskit julkisilla paikoilla pakollisiksi (myös kouluissa) ja avataan kaikki paikat tietyin rajoituksin. Samalla jokaisen sairastuvan pitää päästä koronatestiin.
Laumasuojakiimaiset saavat kuitenkin lupailla esim Ruotsissa laumasuojaa, jolle ei voi väittää olevan katetta?
Vierailija kirjoitti:
SUOMEN HALLITUKSEN TAPPOLINJA
Hallitus kertoi 4. toukokuuta koronaviruksen takia asetettujen rajoitusten purkusuunnitelmasta. Se perustuu pääosin terveyden- ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) ennusteeseen taudin kulusta. Siinä suositellaan tavoitteeksi "hallittua, mutta ei liian voimakasta epidemian hidastamista".”Kun valtaosalla väestöä on ainakin osittainen suoja, vuosittain tartunnan saa varsin pieni joukko”, suunnitelmassa todetaan. Pääministeri Sanna Marin ei kiistänyt virkamiesten kuvailemaa linjaa ”hallitusta, mutta ei liian voimakkaasta hidastamisesta”, vaan totesi, että hallitus teki omat linjauksensa raportin pohjalta. Hänen mukaansa hallitus ei ole saanut arviota, jonka mukaan koronavirus olisi mahdollista tukahduttaa niin, että se voitaisiin pitää poissa Suomesta eli linja on aivan sama kuin epidemian alussa.
Helsingin yliopiston terveysoikeuden professori, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen ihmettelee hallituksen linjausten pohjalla olevan raportin ajattelutapaa ja perusteluja. Hänestä raportissa esitettävät päätelmät epidemiasta ovat näytöltään lääketieteellisesti hyvin heikkoja tai olemattomia. Myös viitteet ja tutkimustulokset puuttuvat.
Hetemäen työryhmän raportissa todetaan, ettei epidemian täydellinen tukahduttaminen pysyvästi ole Suomelle realistinen vaihtoehto. Tätä perustellaan rokotteen puuttumisella ja taudin maailmanlaajuisella leviämisellä.
Lehtonen huomauttaa myös, ettei hallitus tee ollenkaan vertailua ulkomaisiin onnistumisiin. Epäselväksi jää myös se, mikä on tavoiteltava määrä tartuntoja: ”Ei suoraan sanota, että epidemian halutaan sammuvan. Kuinka suuren osan väestöstä annetaan sitten korona sairastaa ja kuinka monen kuolla? Minkä takia korona eroaa muista yleisvaarallisista tartuntataudeista, kuten lavantaudista, kolerasta ja paiserutosta, minkä takia niiden ei annettaisi riehua”?
Lehtonen huomauttaa, että raportissa koronasta tehdään lainsäädännöllisesti erilainen kuin muista yleisvaarallisiksi luokitelluista tartuntataudeista: ”Kaikkia muita yleisvaarallisia tauteja yhteiskuntaa on velvoitettu estämään. Emme me täällä koleraa sairasta, vaikka koleraa maailmalla liikkuu. Kyllä vähän hämmästelen tätä ajattelutapaa”.
Lehtonen katsoo, että paras turva väestölle ja riskiryhmille on se, että tautia esiintyy mahdollisimman vähän. Tähän pyrkiikin hallituksen valitsema ”testaa, jäljitä, eristä ja hoida” -linja.
Lehtosesta Hetemäen raportti johtaa loogisiin ristiriitoihin tavoitteiden ja toiminnan välillä: ”Tässä on hiukan raportin teksti ja ideologia ristiriidassa sen kanssa, mitä oikeasti tehdään. Mitä järkeä on testata ja jäljittää potilaita, jos ei ole tarkoituksena estää sitä, että tauti leviäsi?” professori kysyy.
P. Reinikainen, lääkäri.
No, nyt on toimitettu viidenkymmenen asiantuntijan selvitys, jossa kerrotaan toisenlaisesta vaihtoehdosta- tukahduttamisesta.
Jos johtajalle ei jotain ole toimitettu, voihan johtaja itsekin johtaa ja käskeä asiantuntijoita tekemään selvityksen tukahduttamis vaihtoehdosta ja komentaa tuomaan sen hänen pöydälleen tiettyyn päivämäärään mennessä.
Tietysti kannataa laittaa asialle ne asiantuntijat, jotka tätä näkemystä kannattavat, ettei vaan laumasuojaa kannattavat asiantuntijat "vahingossa" tee tukahduttamis suunnitelmasta osin puuttellista arviota, koska antavat oman henkilökohtaisen mielipiteen vaikuttaa tutkimuksen tekoon. Niinkuin nyt näyttää käyneen laumasuoja arviota eli hypridi mallia tehtäessä. Selvitykset perustuvat mutuun, ei tieteelliseen faktaan ,kuten esim. Saksan maalla. No, siellä osataan toisella tavalla hoitaa tätä hommaa. Täällä on vellit housussa lämmittämässä.
Nyt alkaa jo julkinen keskustelu siitä,
miten on yhteiskunnallisesti epäreilua että koronapotilaiden hoitoon laitetaan niin paljon rahaa
https://www.hs.fi/talous/art-2000006502496.html
Sillä lailla.
Pysykää kotona.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Usa, Kiina ja Venäjä tietää vallan mainiosti kuinka tyhmä EU on. Euta voi lahjoa ja huijata mielin määrin. Britanniakaan ei välitä omista kansalaisistaan yhtään. Idän ihmeitä suorastaan tungetaan väkisin tänne ja omilta leikataan etuudet. Tapatetaan oma kansa ja korvtaan eurooppalaiset idän ja afrikan ihmeillä.
Sen jälkeen kiinalaiset vaan kävelyttää venäjän tuella valtansa tänne.
Ja riskiryhmäpuheetkin on kusetusta. Eu on niin tyhmä ettei tajua edes sitä. Muutama vuosi ja kaikki koronan saaneet on haudassa. Se on joukkotuhoase eikä mikään luonnon virus.
Mutta mitäpä tekee Amerikaanot?!