Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Mikä tavoite ja mittarit?
Hetemäen työryhmän raportissa ehdotettu strategia on herättänyt ihmetystä myös muissakin alan asiantuntijoissa.Helsingin yliopiston ekologian ja evoluutiobiologian tutkijatohtori Tuomas Aivelo kiinnitti Twitterissä huomiota ristiriitaan siitä, että raportissa strategisena tavoitteena todetaan olevan viruksen hallittu muttei liian voimakas hidastaminen, ja samalla strategian tavoitteena on estää viruksen leviämistä yhteiskunnassa: ”Tämä raportti ei tarjoa mitään mittaristoa sille, että miten rajoitustoimien purkua edistetään tai otetaan takapakkia”, Aivelo katsoo. Aivelon mukaan olisi hyvä, että olisi useampia lukuja, joilla tätä arvioitaisiin.
Infektiolääkäri ja Helsingin yliopiston kliininen opettaja Ville Holmberg peräänkuuluttaa rohkeutta määritellä selkeä tavoite siitä, mihin tartuttavuuslukuun pyritään: ”Tämän Hetemäen raportin ehdottama strategia näyttää olevan laumaimmuniteettiin pyrkiminen. Ollaanko nyt siis luopumassa mm. Saksan tavoittelemasta R-luvusta alle 1? Edelleen täysin epäselvää mihin R-lukuun hallitus pyrkii rajoituksia keventäessään”, Holmberg kirjoittaa Twitterissä.
On ilmeistä, mikä on sylttytehdas Hetemäen raportin takana. Valtiotieteen maisteri, lähihoitaja ja Ruotsin sosiaalidarvinistista mallia ihaileva virologi, joille on annettu valta päättää suomalaisten taloudesta sekä seniorien ja monisairaiden kohtalosta. Lääkärit on työnnetty syrjään? Raportissa otetaan armottomat viidakon lait käyttöön ja suljetaan silmät Uuden-Seelannin mallilta. Suomi on todellisuudessa täysin vertailukelpoinen demokratialtaan, kooltaan ja väestöltään sen kanssa ja maamme on myös käytännössä ”syrjäinen saari”, jonne epidemia tuotiin lentokoneilla, mutta se levisi viranomaisten leväperäisyydestä johtuen! Uudessa-Seelannissa kuolleita kertyi 20 ja epidemia pysäytettiin ammattitaitoisella ja pätevällä toiminnalla.
Unohtu lähde:
P. Reinikainen, lääkäri
https://luominen.fi/pekan-blogi/mika-on-koronapandemian-tarkoitus
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä politikoinnin voisi sinällään jättää täältä pois. Koronasta on tullut poliittinen kysymys, mutta perimmiltään se ei ole sitä vaan se on pandemia, jonka torjuminen on yhteinen asia. Jos meillä olisi ollutkin joku toinen hallitus, niin samat asiantuntijat thl:stä niilläkin olisi ollut neuvomassa.
Kyse ei ole sinällään just mun puoluekannasta, vaan näin tämä asia mulle näyttäytyy. Itseasiassa itse en aio äänestää enää lainkaan, mikä on jotain, mihin en olisi uskonut päätyväni, mutta en kestä tuota poliittista suhmurointia ja vastuun pakoilua, joka näyttää ylittävän puoluerajat.
Tiedä vaikka muuttaisin pois.
Me kansana ei olla valittu sitä, että tästä on tullut poliittinen kysymys.
Suurin osa muista maista tukahduttaa tehokkaasti. Käy taudin kimppuun yhtenä rintaman ja koittaa tuhota sen. Ei politiikkaa, vaan hoidetaan tauti Pois.
Täällä kansaa pidetään jännitystilasta, suojataanko/ eikö suojata, avataanko/ eikö avata.
Puuttuu selkeä johdonmukainen pitkän tähtäimen suunnitelma, jossa kaikki tietää tavoitteen ja tavat millä sitä kohti mennään.
Nyt naruista vedellään, koska halutaan miten halutaan.
Eräänlaisen vallankäytön muoto sekin.
Suomea ollaan ajamassa joukkotuhoon faktoilla, jotka eivät perustu mihinkään muuhun kuin thl Salmisen ja muutaman muun yksittäisen tyypin hihasta vedettyyn arvioon. Esim se, että lapset eivät levitä tautia niin on bullshittiä!! Professori Lasse Lehtonen sanoo tässä (harvinaisen kohteliaasti tosin), että meille yritetään levittää tappavaa kulkutautia vaikka esim tuberkuloosin ei ikinä annettais levitä tällä tavalla. Hän sanoo, että tukahduttaminen olisi täysin mahdollista! Herätkää ihmiset ennen kuin on liian myöhäistä!
Vierailija kirjoitti:
Tietävätkö nämä mitä tekevät?
Tautiin ei välttämättä synny immuniteettia lainkaan. Sitä ei vielä tiedetä.
Silti taudin, johon ei kenties synny immuniteettia, annetaan tahallisesti levitä väestöön, mieluummin, kuin torjutaan tauti.
Tämä päätös perustuu asiantuntijoiden mielipiteeseen taudista. Ei tieteelliseen näyttöön,että immuniteetti syntyy ja laumasuoja tulee.
Päätös levittää tautia tukahduttamisen sijaan on vastuuton.
Eivät tiedä.
Ministerit ovat lähteneet Varhilan ja Salmisen laumasuojakelkkaan mukaan ymmärtämättä laisinkaan mistä on kyse. Ajatus yleisvaarallisen tartuntataudin hallitusta leviämisestä on absurdi. Tartuntatautilain mukaan yleisvaarallisen tartuntataudin leviämistä tulee estää, ei hallitusti kiihdyttää, mikä on Tegnellin ja Salmisen suunnitelma.
Marinin kannattaisi jo nyt miettiä, kuka lopulta kantaa vastuun (myös poliittisen ) tuhansista vakavista sairastumisista ja kuolemantapauksista, jotka olisi eri toimin pystytty välttämään.
Lisäksi päättäjien kannattaisi viimeistään nyt opiskella eksponentiaalisen kasvun periaatteet. Jos ei muuta keksi, niin esim juutuubbi tarjoaa exponential growth for dummies- videoita.
Suomen hallituksen päätökset ei eroa Trumpin ”juo deisnfiointiainetta” kommenteista. Ne on itseasiassa vaarallisempia sanomisia, sillä ne on kääritty älyyn ja järkeen, kuitenkin vailla tieteellistä pohjaa. Se on: Sweet talk. Ei ole tieteellistä näyttöä näiden päätösten takana=VAARA.
Trump on siitä Turvallinen, että hänen sanomisensa suurin osa ( valitettavsti ei kaikki) ymmärtää älyttömäksi. Meidän hallituksen sanomisia suurin osa ei älyä älyttömäksi. Vaara piilee kauniissa kääreessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomea ollaan ajamassa joukkotuhoon faktoilla, jotka eivät perustu mihinkään muuhun kuin thl Salmisen ja muutaman muun yksittäisen tyypin hihasta vedettyyn arvioon. Esim se, että lapset eivät levitä tautia niin on bullshittiä!! Professori Lasse Lehtonen sanoo tässä (harvinaisen kohteliaasti tosin), että meille yritetään levittää tappavaa kulkutautia vaikka esim tuberkuloosin ei ikinä annettais levitä tällä tavalla. Hän sanoo, että tukahduttaminen olisi täysin mahdollista! Herätkää ihmiset ennen kuin on liian myöhäistä!
Äänensävy voi kohta muuttua ystävällisestä johonkin muuhun.
On aika absurdia, että kansan todella odotetaan kävelevän vastaan panematta ja ääntä korottamatta, hallitukseen sokeasti luottaen lankulta alas.
Ei tule onnistumaan.
Torstain maantiedon tunti:
Luettele Euroopan saarivaltiot:
Oikea vastaus:
Viro, Latvia, Liettua, Slovakia, Tsekki, Itävalta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luitteko tämän https://www.hs.fi/talous/art-2000006502496.html?
Tässä kivaa puhetta näin syöpäsairaan näkökulmasta. Riskiryhmäläisiä on kuitenkin miljoona, meitähän he koko ajan sanovat suojelevansa. Oikeita hel ve tin en ke lei tä kokos THL, STM ja jotkut proffat. Eli saadaankohan me syöpäläiset ja pitkäaikaissairaat eutanasiapiikki? Muut voivat sitten elää vapaasti.
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8927485b-1da3-423c-a5a1-1482632c3…
Husin Saxén painotti, että koronavirus on siitä poikkeuksellinen epidemia, että sen hautomoina eivät ole olleet koulut.
– Minullekin on tullut paljon vihapostia ja ihmiset ovat olleet huolissaan. Tänään viimeksi puhuin ruotsalaisten kollegoiden kanssa, niin heillä ei ole yhtään kouluepidemiaa tiedossa.
Muutama huomioitava asia. Ruotsissa testataan hyvin vähän ja ainoastaan oireellisia. Lapset harvoin oireilevat, vaikka olisivat saaneet tartunnan. Ruotsissa ei myöskään jäljitetä tartuntaketjuja kattavasti, joten siellä ollaan epidemia-tilanteessa. Kuinka Ruotsin asiantuntijat voivat sanoa mitää faktaa taudin leviämisestä lapsien kautta noiden tietojen pohjalta!
Toinen mielenkiintoinen asia on, että laumasuojaa hakevilla asiantuntijoilla on läheiset suhteet Ruotsin viranomaisiin. En ole huomannut missään että he viittaisivat muiden maiden asiantuntojoiden kanssa käytyihin keskusteluihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mulla on sellainen olo, että nää pelaa jotain peliä. Tehdään päätöksiä, jotka ei pohjaudu tieteeseen, kansa alkaa itkeä, vähän muutellaan sanomisia ja annettuja lausuntoja paremmiksi ja taas mennään. Vedellään naruista miten sattuu.
Eihän sen näin pidä mennä, vaan johdon tulisi johtaa, olla edellä, tietää mitä tekee, mennä sitä kohti päättäväisesti. Nyt nämä on kuin tuuliajolla, vailla varmaa suuntaa ja selitellään, että suunta on kyllä ihan oikea. Eivät tiedä mitä tekevät.
Ei ole päämäärää tai tähtäintä. Sitä ei ole.
Ei ole lukuja, ei mittareita, ei strategiaa. Mennään mutulla asiantuntijoiden mielipiteiden mukaan.
Miksi muuten Salmisella saa olla mielipide, joka ei perustu tieteelliseen faktaan, mutta Tervahaudalla ei saa olla?
Ai niin, maskeilla, joita Tervahauta kannatti ( ja hänet vaiennetiin) ajettiin tukahduttamista ja Salminen puolestaan kannattaa vahvasti Ruotsin laumasuoja mallia. Sehän se ero on!
Jos sinulla on väärää mallia kannattavia ajatuksia, sinut vaiennetaan! Just näin!
Päätäjät kannattaa laumasuoja mallia, kuuntelevat sen puolen argumentit. Sekoittavat vähän mukaan tukahduttamis strategiaa, ettei kansa ihan villiinny hallitsemattomaksi. Ei tälläinen sekameteli soppa toimi. Strategian ei tuliso perustua ensinkään politikointiin ja kansan suosion kalasteluun, vaan tieteelliseen faktaan. Sitä on Suomessakin tarjolla, ulkomaita myöden saa halutessaan apua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8927485b-1da3-423c-a5a1-1482632c3…
Husin Saxén painotti, että koronavirus on siitä poikkeuksellinen epidemia, että sen hautomoina eivät ole olleet koulut.
– Minullekin on tullut paljon vihapostia ja ihmiset ovat olleet huolissaan. Tänään viimeksi puhuin ruotsalaisten kollegoiden kanssa, niin heillä ei ole yhtään kouluepidemiaa tiedossa.
Muutama huomioitava asia. Ruotsissa testataan hyvin vähän ja ainoastaan oireellisia. Lapset harvoin oireilevat, vaikka olisivat saaneet tartunnan. Ruotsissa ei myöskään jäljitetä tartuntaketjuja kattavasti, joten siellä ollaan epidemia-tilanteessa. Kuinka Ruotsin asiantuntijat voivat sanoa mitää faktaa taudin leviämisestä lapsien kautta noiden tietojen pohjalta!
Toinen mielenkiintoinen asia on, että laumasuojaa hakevilla asiantuntijoilla on läheiset suhteet Ruotsin viranomaisiin. En ole huomannut missään että he viittaisivat muiden maiden asiantuntojoiden kanssa käytyihin keskusteluihin.
Juu, olis helpottavaa, jos päätäjät keskustelusivuille Merkelin kanssa Tai Jacinda Ardernin kanssa ja pyytäisivät puhelimeen vaikkapa heitä neuvovat asiantuntijat..
Saa unelmoida!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis eihän lääkärit mitään tajua. Ihme joukkopsykoosia on myös politiikan suunnalta, jotkut jopa äänestävät poliitikkoja, joiden tiedetään valehtelevan. Itsepähän olette sotkunne keittänyt. Li Andersson, kuka tuollaista oikeasti rationaalinen ihminen äänestäisi. Ja toistan, lääkärit eivät tiedä MITÄÄN, ja ovat vaarallisia ammatinharjoittajia, varsinkin kun potilaat ovat mukana siinä psykoosissa.
Marin on meidän oma Trump. Trump nosti kädet pystyyn koronan kanssa, kuten Marinkin. Marin vaan vähän valehtelee välittävänsä.
Tuo Saxen on muuten myös GSK:n palkkalistoilla ja kuuluu KRAR ryhmään. Kuten Jussi Sane, Puumalainen, Nohynek ja eräs tv:ssä ollut lastenlääkäri, nais puolinen.
Töissä kutsumme Marinia jo murha-mariniksi, sehän hän on kun tällä viruksella lähtee tappamaan vanhukset ja sairaat pois. Saadaan valtion tase kuntoon. Unohti vain, että kaupan päälle voi tulla puol miljoonaa työkyvyttömyyseläkeläistä. Jälkitaudit voivat tulla viiveellä, olen itse kokenut sen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Osaako joku sanoa mihin tieteelliseen faktaan perustui lastenlääkärin koulujen avaamista puoltava kommentti? Mikä tieteellinen tieto siinä oli pohjana?
Marin luottaa Salmiseen. Samalla pelastetaan Räikkösen bisnekset. Kukapa ei kotiinpäin vetäisi jos voi. On myös arvovaltakysmys lähteekö demari persujen ehdottomalle linjalle. En lähtisi minäkään!
Vierailija kirjoitti:
Osaako joku sanoa mihin tieteelliseen faktaan perustui lastenlääkärin koulujen avaamista puoltava kommentti? Mikä tieteellinen tieto siinä oli pohjana?
Koska hallitus oli valinnut laumasuojan strategiakseen, ei koulujen sulkeminen ollut enää tuota strategiaa vasten perusteltavissa lakiteknisesti. Mikäli olisi valittu tukahduttamisstrategia, olisi perusteet löytyneet vaivattomasti, ainakin ongelma-alueille. Lisäksi noihin aikoihin Salminen oli yksityshenkilönä huolissaan kun tauti ei tartu tarpeeksi tehokkaasti.
Hallitus pölötti äänestäjilleen jotain lapsien edusta tms. mutta ei tuo ollut todellinen syy.
Vierailija kirjoitti:
Osaako joku sanoa mihin tieteelliseen faktaan perustui lastenlääkärin koulujen avaamista puoltava kommentti? Mikä tieteellinen tieto siinä oli pohjana?
Sehän se just on kun Suomessa eivät päätökset perustu muuta kuin mielipiteisiin.
YLE 23.4.2020:
Yliopistosairaaloiden lastenlääkärit suosittelevat opetusministeriölle, että koulut avataan mahdollisimman pian. Suositus on vastaus ministeriön pyytämään selvitykseen.
Lasten infektiolääkäri Harri Saxén Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiristä (HUS) on yksi selvitykseen osallistuneista. Hänen mukaansa selvitys ei ole vielä julkinen. Lääkäreiden kanta kuitenkin on, että kouluun palaaminen on turvallista sekä lapsille että opettajille.
Saxénin mukaan koulut tulisi avata mahdollisimman pian ja asteittain, esimerkiksi nuorimmista ikäluokista aloittaen.
Saxén perustelee lastenlääkärien kantaa taudin leviämisestä saaduilla tiedoilla. Hänen tiedossaan ei ole esimerkiksi päiväkodeista tai sairaaloista tapauksia, joissa lapset olisivat levittäneet koronavirusta.
– On totta, että systemaattista dataa lasten roolista koronaviruksen leviämisessä on hyvin vähän. Toisaalta meillä ei myöskään ole tiedossa tapauksia, joissa lapset olisivat aiheuttaneet tartuntaketjuja.
———————————————————————————————————————-
Onkohan perustelut jo tulleet julkisiksi? Vai saltaanko niin kauan, että koulut on auki? Tietääkö joku?
On taas niin älytöntä perustelua jutun mukaan, että tukka nousee pystyyn:
”Hänen tiedossaan ei ole esimerkiksi päiväkodeista tai sairaaloista tapauksia, joissa lapset olisivat levittäneet koronavirusta.”
Kun jotain ei tiedä, sitä ei ole!! Tämähän on suorastaan kuuluisa lause, toivottavasti menee viraaliksi!
- onko tämä Suomalaisen lääkärin logiikka? Herra armahda tätä kansaa tyhmiltä ja älyttömältä johtajilta, jotka ovat järkensä menettäneet ja älyä vailla! Lääketieteellinen tiedekunta tarvitsee perustavaa laatua olevaa päivitystä, jos lääkärin suusta tappavan maailmanlaajuisen nopeasti leviävän virustaudit edessä suusta pääsee näitä kommentteja.
Vierailija kirjoitti:
YLE 23.4.2020:
Yliopistosairaaloiden lastenlääkärit suosittelevat opetusministeriölle, että koulut avataan mahdollisimman pian. Suositus on vastaus ministeriön pyytämään selvitykseen.
Lasten infektiolääkäri Harri Saxén Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiristä (HUS) on yksi selvitykseen osallistuneista. Hänen mukaansa selvitys ei ole vielä julkinen. Lääkäreiden kanta kuitenkin on, että kouluun palaaminen on turvallista sekä lapsille että opettajille.
Saxénin mukaan koulut tulisi avata mahdollisimman pian ja asteittain, esimerkiksi nuorimmista ikäluokista aloittaen.
Saxén perustelee lastenlääkärien kantaa taudin leviämisestä saaduilla tiedoilla. Hänen tiedossaan ei ole esimerkiksi päiväkodeista tai sairaaloista tapauksia, joissa lapset olisivat levittäneet koronavirusta.
– On totta, että systemaattista dataa lasten roolista koronaviruksen leviämisessä on hyvin vähän. Toisaalta meillä ei myöskään ole tiedossa tapauksia, joissa lapset olisivat aiheuttaneet tartuntaketjuja.
———————————————————————————————————————-
Onkohan perustelut jo tulleet julkisiksi? Vai saltaanko niin kauan, että koulut on auki? Tietääkö joku?
On taas niin älytöntä perustelua jutun mukaan, että tukka nousee pystyyn:
”Hänen tiedossaan ei ole esimerkiksi päiväkodeista tai sairaaloista tapauksia, joissa lapset olisivat levittäneet koronavirusta.”
Kun jotain ei tiedä, sitä ei ole!! Tämähän on suorastaan kuuluisa lause, toivottavasti menee viraaliksi!
- onko tämä Suomalaisen lääkärin logiikka? Herra armahda tätä kansaa tyhmiltä ja älyttömältä johtajilta, jotka ovat järkensä menettäneet ja älyä vailla! Lääketieteellinen tiedekunta tarvitsee perustavaa laatua olevaa päivitystä, jos lääkärin suusta tappavan maailmanlaajuisen nopeasti leviävän virustaudit edessä suusta pääsee näitä kommentteja.
Siinä suhteen varmaankin oikeassa että lapset eivät käyneet yksin hakemassa koronaa Itavallasta tai Pohjois-Italista. Muilta osin ei pidä paikaansa, koska jo itsekin tiedän lapsien olleen merkittävässä roolissa tartuntaketjussa. Tämä on tietenkin yksittäistapaus minkä minä lähipiiristäni tiedän.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Ja kuitenkin eilen täälläkin kerrottiin, että Lempäälässä oli jossain koulussa useammalla.