Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Matti Jantunen, emeritusprofessori THL Uusi Suomi (ampparit/suosituimmat)
Sen sijaan Itä-Aasian toimet saavat Jantuselta kiitosta. Hän korostaa, että toisin kuin Euroopassa ja Amerikassa, Itä-Aasiassa muistettiin SARS- ja MERS-epidemioiden kokemukset, ja yleiset tartuntatautiepidemian torjunnan periaatteet otettiin nopeasti käyttöön uuden sairauden estämiseksi tai tukahduttamiseksi.”Yhdistäen periaatteeltaan ikiaikaiset epidemian tukahduttamismenetelmät, etsi–eristä–jäljitä–hoida, nykyaikaiseen mobiiliin tietotekniikkaan onnistuivat monet Itä-Aasian maat vain muutaman viikon kuluessa joko torjumaan koko epidemian, tukahduttamaan sen kokonaan tai hyvin matalalle ja hallitulle tasolle”, hän kirjoittaa.
Siirtymällä mahdollisimman nopeasti pitkistä ja summittaisista massarajoituksista lyhytaikaisiin ja kohdennettuihin yksilörajoituksiin Itä-Aasian maat ovat Jantusen mukaan kyenneet samanaikaisesti sekä vähentämään covid-19 pandemian aiheuttamia sairauksia ja kuolemia, että madaltamaan ja lyhentämään sen taloudellisia vahinkoja.
”Itä-Aasiassa on siis toimittu pelikirjan mukaan ja onnistuttu hyvin sekä terveyden, että talouden turvaamisessa. Avainkysymys on, miksi meillä lännessä ei ole nyt covid-19 tapauksessa kyetty toimimaan samoin? Miksi meille näyttää terveydellisesti ja taloudellisesti katastrofaalisiksi osoittautuneiden kokeilujenkin jälkeen olevan vaikeaa palata pelikirjan sivuille, aiemmin oppimaamme ja ottaa käyttöön kehittämämme informaatioteknologian huikeat mahdollisuudet. Vaihtoehto ei ole rahat tai henki, vaihtoehto on rahat ja henki.”
Jantunen painottaa, että käytettävissä oleva evidenssi viittaa siihen, että epidemian hidastamispolitiikka tuhoaa sekä talouden että ihmishenkiä, mutta epidemian nopea tukahduttaminen sekä tehokas jälkihallinta pelastaa molemmat, koska se palauttaa nopeimmin kansalaisten luottamuksen omaan turvallisuuteensa.
Laumasuojastrategian yksi suurimmista ongelmista on juuri se, että vaikka kaikki rajoitukset poistetaan, niin todella moni ihminen ei tule muuttamaan käyttäytymistään, eli pysyvät edelleen eristyksissä. Niin pitkään kuin julkisilla paikoilla liikkuessa on vaara tartunnasta, niin monet pelaavat varman päälle. Koko strategia jää siten väkisin puolivesittyneeksi. Ravintolat, kuntosalit, elokuvateatterit ym. eivät tule yksinkertaisesti saamaan asiakkaita, jos uhka tartunnasta on merkittävä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UUTISPOMMI:
https://www.iltempo.it/salute/2020/04/28/news/coronavirus-farmaci-effic…
Italiassa on käyty läpi yli 60 000 reumaa tai SLE-autoimmuunisairautta sairastavan tiedot. Heistä vain 20 on saanut tartunnan, ja kukaan heistä ei ole kuollut tai joutunut teholle. (Nämä tiedot uutisen lopussa - saa myös suomeksi näkymään google translatella). Tilastollisesti tartuntoja pitäisi olla ainakin 10-kertaisesti.
Selitys voi olla heidän käyttämä lääkitys, hydroksiklorokiini.
https://www.reumaliitto.fi/fi/reuma-aapinen/reumalaakkeet/hydroksikloro…
Yllä olevan lähteen mukaan sitä syödään reumaan tai SLE:hen yksi 300 mg tabletti 5-7 kertaa viikossa. "Haittavaikutukset ovat harvinaisia."
Tuossa video, jossa on asiaa tästä. Videolla Chris Martenson, PhD, joka seuraa näitä asioita.
Eli: Nyt jos kaikki laitettaisiin syömään tuota estolääkityksenä, niin epidemia olisi voitettu?
Tämä on mahdollisesti täysin väärä oletus, koska jossain mielestäni on jo tutkittu hydroksiklorokiinin vaikutusta covid-19 parantamiseen, eikä tulokset tutkimuksen mukaan olleet edes lupaavia? Sitä en muista, oliko lääkitystä alettu riittävän ajoissa tms, jotka voisivat vaikuttaa tulokseen samalla tavalla kuin näille reumasairaille.
Noilla kaikilla on todettu SLE-autoimmuunisairaus. Heillä kaikilla on ilmeisesti tietynlainen geenipoikkeama/-muunnos. Entä jos syy vähäiseen sairastumiseen/oirettomuuteen liittyykin juuri tuohon geenipoikkeamaan?
Itse pitäisin tätä geenipoikkeamaa/-muunnosta, tässä vaiheessa, jopa merkittävämpänä syynä siihen, että niin harva heistä sairastuu, kun/jos tuota lääkettä on jo testattu, eivätkä tulokset ole olleet edes merkittäviä(??). Hydroksiklorokiinista on puhuttu jo useita viikkoja sitten (maaliskuussa?), ja eikö myös Suomessa ole tutkimusryhmiä, joka testaa ainakin kahta eri lääkettä, joista toinen muistaakseni juuri hydroksiklorokiini?
Onko tuon lääkkeen hypetys hiukan ennenaikaista? Kysyn vain.
Ei ole. Tässähän siitä oli selkeä tutkimus, jos jaksoit edes lukea juttua? Auttaa kaikille, varsinkin etupainotteisesti otettuna. Ei sairauden vaikeimpiin tapauksiin, koska silloin on mukana bakteeri tulehdukset jne. muissa osissa kehoa. Sitä kannattaako koko kansalle tuota lääkettä etukäteen antaa, lienee turhaa, siellä missä riski uusiin tartuntoihin on, esim vastaanottokodit olisi lääkkeestä apua.
Ok, myönnän, infoähkyn/lääkefirmojen lobbausten takia en lukenut artikkelia loppuun. Artikkelin mukaan vaikuttaisi, että hydroksiklorokiini voisi toimia ennaltaehkäisyyn - pieni otanta, joten tätä kannattaisi testata isommalla ryhmällä, jolla ei ole SLE piirteitä. Pitäisin silti jalat maassa ja odottaisin lisää tutkimustuloksia.
Hydroksiklorokiinia on nostettu jo niin pitkään, keinoksi taistella tätä vastaan, että herää myös epäily lääkefirmojen lobbauksesta. Olisi myyjälle valtava tulonlähde pitkäksi aikaa, varsinkin jos täytyy ottaa ennalta ehkäisyyn. Haittojakin esiintyy - joten olisin erittäin varovainen, mutta ehdottomasti tutkimisen arvoinen havainto.
Kannattaa huomioida, että lääketeollisuus elää nyt kulta-aikaa ja he haluavat hoitaa asiaa lääkkeillä, koska raha tulee sieltä. Karanteenit ja maskit yms ovat heille vihollisia, rahavirta menee väärään suuntaan.
Vierailija kirjoitti:
Ketju etsitään nykyään googlettamalla
Löytyy ainakin minulla SUOSITUIMMAT-sivulta, keskivaiheilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju etsitään nykyään googlettamalla
Löytyy ainakin minulla SUOSITUIMMAT-sivulta, keskivaiheilta.
Siis täältä: https://www.vauva.fi/?sort=popular
Kuulemma tutkittu juttu että raha ei motivoi.
Mutta jos voisin ansaita rahat vuoden elämiseen vaikka kolmen kuukauden työpanoksella, niin olisin kyllä hyvin motivoitunut.
Eurooppalainen minimipalkka riittää ukrainalaisille tai afrikkalaisille, mutta euroopan hintatasolla niillä rahoilla ei elä edes sen aikaa kun on töissä.
Minimipalkka + perustulo voisi jo toimiakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Linkkasin tuossa jossain vaiheessa jutun tuosta Malmin sairaalasta missä pitää hoitaa ilman varusteita kun käsky tullut...
Kuulemma varusteita on Suomessa mutta ne niin kalliita ettei saa tilata vaan pitää hoitaa ulkomailta...
Lainaus poistoketjusta: "Koronakriisin asiantuntijoina toimivat nämä laumasuojaukkelit. Toimimme heidän suositusten mukaan. Toiminta muistuttaa erästä Saksassa aikoikaan vaikuttanutta herraa, joka myös aloitti kevyesti testaamaan lääkkeitä ja muuta mukavaa juutalaisilla. Nämä myös puuhaavat ihmiskokeita kaikessa rauhassa ja hallitus nyökyttelee. Aiemman toimintansa perusteella en luota pätkääkään heihin.
Esimerkkinä Puumalainen siirtyi GSK:lta THL:n palvelukseen ja samoihin aikoihin Suomen oma rokotetuotanto ajettiin alas. Käypähoitosuosituksessa GSK:n lääkkeet nousee erityisen paljon esille ja esimerkiksi rokotteita ei muilta hankita. Kun googlaamme GSK:n, nousee esiin lukuisia fraud syytöksiä. lahjontaa, kiristystä, uhkailuja ja oikeusjuttuja."
Suomessa narkolepsia iski poikkeuksellisen ankarasti 4-19-vuotiaisin rokotettuihin. Heidän sairastumisriskinsä nousi lähes 13-kertaiseksi.
THL:lle Pandemrix on edelleen kiusallinen aihe. Moni nykyisistä työntekijöistä työskenteli talossa jo silloin, kun THL hankki sikainfluenssarokotteen.
Oma lukunsa on THL:n rokoteohjelmayksikön johtaja Taneli Puumalainen, joka toimi vuosina 2007-2012 Glaxo Smith Klinen asiantuntijalääkärinä.
Salmnen on myös GSK miehiä, ja Tegnellin kaveri
Saxen muuten ollut innokas
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju etsitään nykyään googlettamalla
Löytyy ainakin minulla SUOSITUIMMAT-sivulta, keskivaiheilta.
Minulla löytyi vielä eilen Suosituimmissa, ei enää... Mutta omasta historiasta löytyy helposti =)
Heijastin on halpa ”henkivakuutus”. Maski on halpa ”henkivakuutus”.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ajatelkaa mikä pettymys oli THL:lle jotka odottivat kieli pitkällä että tuhansia olisi sairastanut jo Suomessa koronan - kun huomattiin, että ei - alkoi koulujen avaus-jankutus ja mediassa selkeä agenda päivittäin. Minne on kadonnut vapaa media? Tai noh, onko se niin vapaa :/
"Tavallinen tollo kansalainen ei tajua, että rokotteissa puhutaan miljardien tuotoista. Ei ole foliohattuilua tajuta, että jos tyyppien oma firma kehittää vasta-aineisiin perustuvaa rokotetta ja vasta-aineita voi tulla vain taudin sairastamalla, niin pakkohan se on saada ihmiset sairastamaan."
Suomessa mediakenttä keskittyy yhden suvun omistukseen ja he ostavat pienempiä julkaisijoita pois kuleksimasta. Ylellä tästä keskustellessa muutama vassari kehui hyväksi asiakaksi, koska nyt pienet lehdet saa paremmin mainoksia.
Median voimin saatiin Koivisto pressaksi ja media Suomessa on vaikuttanut moneen muuhunkin isoon asiaan. Näistä voisimme tehdä oman ketjun.
Vaikka tätäkin pidetään salaliittona, niin pitää muistaa, että moni haluaa ja on valmis ajamaan omia etujaan aika pitkälle. Kun valta tai tässä tapauksessa media ja iso osa yrityskenttää keskittyy yhdelle suvulle, saa se huolestumaan. Voiko mediaa silloin kutsua vapaaksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UUTISPOMMI:
https://www.iltempo.it/salute/2020/04/28/news/coronavirus-farmaci-effic…
Italiassa on käyty läpi yli 60 000 reumaa tai SLE-autoimmuunisairautta sairastavan tiedot. Heistä vain 20 on saanut tartunnan, ja kukaan heistä ei ole kuollut tai joutunut teholle. (Nämä tiedot uutisen lopussa - saa myös suomeksi näkymään google translatella). Tilastollisesti tartuntoja pitäisi olla ainakin 10-kertaisesti.
Selitys voi olla heidän käyttämä lääkitys, hydroksiklorokiini.
https://www.reumaliitto.fi/fi/reuma-aapinen/reumalaakkeet/hydroksikloro…
Yllä olevan lähteen mukaan sitä syödään reumaan tai SLE:hen yksi 300 mg tabletti 5-7 kertaa viikossa. "Haittavaikutukset ovat harvinaisia."
Tuossa video, jossa on asiaa tästä. Videolla Chris Martenson, PhD, joka seuraa näitä asioita.
Eli: Nyt jos kaikki laitettaisiin syömään tuota estolääkityksenä, niin epidemia olisi voitettu?
Tämä on mahdollisesti täysin väärä oletus, koska jossain mielestäni on jo tutkittu hydroksiklorokiinin vaikutusta covid-19 parantamiseen, eikä tulokset tutkimuksen mukaan olleet edes lupaavia? Sitä en muista, oliko lääkitystä alettu riittävän ajoissa tms, jotka voisivat vaikuttaa tulokseen samalla tavalla kuin näille reumasairaille.
Noilla kaikilla on todettu SLE-autoimmuunisairaus. Heillä kaikilla on ilmeisesti tietynlainen geenipoikkeama/-muunnos. Entä jos syy vähäiseen sairastumiseen/oirettomuuteen liittyykin juuri tuohon geenipoikkeamaan?
Itse pitäisin tätä geenipoikkeamaa/-muunnosta, tässä vaiheessa, jopa merkittävämpänä syynä siihen, että niin harva heistä sairastuu, kun/jos tuota lääkettä on jo testattu, eivätkä tulokset ole olleet edes merkittäviä(??). Hydroksiklorokiinista on puhuttu jo useita viikkoja sitten (maaliskuussa?), ja eikö myös Suomessa ole tutkimusryhmiä, joka testaa ainakin kahta eri lääkettä, joista toinen muistaakseni juuri hydroksiklorokiini?
Onko tuon lääkkeen hypetys hiukan ennenaikaista? Kysyn vain.
Vai geenipoikkeama. Reumageenit harvinaisia myöten on selvitetty.
Moneen kertaan. Mitähän reumaa arvailet, niitä on lähes sata erilaista.
Kaikilla eri taudinkuva.
Että ihan merkittävänä pitäisit.
Ja mitä reumaa niistä monista.
Yhteinen tekijä on hydroksiklorokiini. Toimii kohtuullisesti tietyssä ryhmässä, joten jokin yhteinen tekijä on vaikuttamassa. Geeneistä toki tiedetään jonkin verran, myös reumaan liittyen. On kuitenkin kova väite, että reumageenit on harvinaisia myöten selvitetty.
Autoimmuunisairaudet ovat muutenkin suurelta osin mysteeri, "lääketiede" arpoo, joskus osuu, usein ei ja jokainen uusi tutkimus tuo esiin jotain uutta tai sitten ei, hoitosuositukset muuttuvat muutaman vuoden välein jne.
Suomessa kuolee joka kuukausi n. 1000 ihmistä ja nyt näyttää siltä, ettei mitään tilastopiikkiä kuolleisuuteen ole koronaikana ainakaan vielä syntynyt. Kuukausittainen vaihteluväli on luokkaa 800-1300 vuodesta riippuen. Tammi-maaliskuussa 2020 on kuollut itseasiassa vähemmän ihmisiä kuin vuosina 2018 tai 2019. Kuukasittaiset kuolinluvut häviävät esimerkiksi maalisikuun osalta selvästi vuoden 2018 influenssalle, joka niitti 2018 maaliskuussa 179 suomalaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä on niin paljon etuja verrattuna moneen kuuhun maahan. Miksi emme käytä niitä? Miksi kiirehdinme eteenpäin, kun voisimme ottaa oppia muilta ja hoitaa homman uskomattoman hyvin, ilman kuolleita? Rauhassa seurata Euroopan availua ja sitten seurata perässä,
Pohdin myös, että onko meillä varaa antaa joidenkin kuolla, kun ryöpsähdystä ei tullutkaan, niin voidaan avata, kun on ”varaa”? Luvut on siistit moneen muuhun verrattuna.
On tässä varmaan kiire myös siksi, että kovin kauaa ei ole varaa antaa näitä populistisia miljoonatukia ja veroarmahduksia yrittäjätovereille. Aikaa kuluu, eristys jatkuu, kupla puhkeaa, kun valtio ei pysty tekohengittämään loputtomasti. Itse yhä edelleen ihmettelen hyvin höveliä rahan jakamista. Onhan se hienoa ja tärkeää, että pulassa olevia yrittäjiä tuetaan, mutta kyllä nämä täysien palkkojen maksamiset kelakassasta ja satatonnisten jakelut sekä hämärät miljoonakaupat vaan askarruttaa mieltä. Olisipa meillä selkärankaista tutkivaa journalismia tekemään ja kaivelemaan myös jälkipyykkiä, kun kaikki tämä on ohi.
Vierailija kirjoitti:
Hienoa että toimiva lääkitys on löytynyt! Hydroksiklorokiini näyttää toimivan todellisuudessa.
Koska sitä saadaan kaikille?
Tuosta on kirjoitettu jo kuukausia. Linkki voi löytyä alkupäästä ketjua. Kuitenkin sitä pitäisi antaa sinkin kanssa. Sinkki solun sisällä estää virusta kopioivan proteiinin toiminnan. Normaalisti sinkki ei pääse soluseinän sisälle, mutta klorokiniini päästää sen läpi. Turvallista ja halpaa. Samoin kuin suojautuminen maskeilla. Torstaina näin ensimmäisen puhaltimen käyttäjän Prismassa. Oli Proflow:n laite.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UUTISPOMMI:
https://www.iltempo.it/salute/2020/04/28/news/coronavirus-farmaci-effic…
Italiassa on käyty läpi yli 60 000 reumaa tai SLE-autoimmuunisairautta sairastavan tiedot. Heistä vain 20 on saanut tartunnan, ja kukaan heistä ei ole kuollut tai joutunut teholle. (Nämä tiedot uutisen lopussa - saa myös suomeksi näkymään google translatella). Tilastollisesti tartuntoja pitäisi olla ainakin 10-kertaisesti.
Selitys voi olla heidän käyttämä lääkitys, hydroksiklorokiini.
https://www.reumaliitto.fi/fi/reuma-aapinen/reumalaakkeet/hydroksikloro…
Yllä olevan lähteen mukaan sitä syödään reumaan tai SLE:hen yksi 300 mg tabletti 5-7 kertaa viikossa. "Haittavaikutukset ovat harvinaisia."
Tuossa video, jossa on asiaa tästä. Videolla Chris Martenson, PhD, joka seuraa näitä asioita.
Eli: Nyt jos kaikki laitettaisiin syömään tuota estolääkityksenä, niin epidemia olisi voitettu?
Tämä on mahdollisesti täysin väärä oletus, koska jossain mielestäni on jo tutkittu hydroksiklorokiinin vaikutusta covid-19 parantamiseen, eikä tulokset tutkimuksen mukaan olleet edes lupaavia? Sitä en muista, oliko lääkitystä alettu riittävän ajoissa tms, jotka voisivat vaikuttaa tulokseen samalla tavalla kuin näille reumasairaille.
Noilla kaikilla on todettu SLE-autoimmuunisairaus. Heillä kaikilla on ilmeisesti tietynlainen geenipoikkeama/-muunnos. Entä jos syy vähäiseen sairastumiseen/oirettomuuteen liittyykin juuri tuohon geenipoikkeamaan?
Itse pitäisin tätä geenipoikkeamaa/-muunnosta, tässä vaiheessa, jopa merkittävämpänä syynä siihen, että niin harva heistä sairastuu, kun/jos tuota lääkettä on jo testattu, eivätkä tulokset ole olleet edes merkittäviä(??). Hydroksiklorokiinista on puhuttu jo useita viikkoja sitten (maaliskuussa?), ja eikö myös Suomessa ole tutkimusryhmiä, joka testaa ainakin kahta eri lääkettä, joista toinen muistaakseni juuri hydroksiklorokiini?
Onko tuon lääkkeen hypetys hiukan ennenaikaista? Kysyn vain.
Kyse on sekä reumaa sairastavista (heitä varmaan enemmistö) että SLE:tä sairastavista. Reumaa sairastavilla ei ole mitään geenipoikkeamaa.
Ei ole tutkittu ennen ENNALTAEHKÄISEVÄNÄ. Se on tämän lääkkeen juju - sitä pitää käyttää ennaltaehkäisevästi.
Brasiliasta on ilmeisesti tulossa tutkimus, jossa käytettiin taudin alkuvaiheessa. Auttoi hyvin. Tuo Chris Martenson sai siitä sähköpostia, mutta tutkimusta ei ole vielä julkaistu. Mukana oli 600 koronatestiin tulevaa. Ne jotka ottivat kotiin mukaan hydroksiklorokiinia, välttivät sairaalaan joutumisen paljon paremmin kuin ne, jotka eivät ottaneet.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa kuolee joka kuukausi n. 1000 ihmistä ja nyt näyttää siltä, ettei mitään tilastopiikkiä kuolleisuuteen ole koronaikana ainakaan vielä syntynyt. Kuukausittainen vaihteluväli on luokkaa 800-1300 vuodesta riippuen. Tammi-maaliskuussa 2020 on kuollut itseasiassa vähemmän ihmisiä kuin vuosina 2018 tai 2019. Kuukasittaiset kuolinluvut häviävät esimerkiksi maalisikuun osalta selvästi vuoden 2018 influenssalle, joka niitti 2018 maaliskuussa 179 suomalaista.
Eristäytymisen ansiosta influenssakuolemia vähemmän, vähemmän liikenneonnettomuuksia, oletettavasti vähemmän huumekuolemia ellei käytetä jotain vaarallisia korvikkeita... Mistähän kaikista muista kuolinsyistä kuolemia on nyt keskivertovuotta vähemmän? Aika näyttää.
Vierailija kirjoitti:
Koska Japanissa(kin) ihmisiä on kuollut koteihinsa, tässä vielä lista varoittavista oireista kotipotilaille, milloin pitäisi hälyyttää apua:
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/backstories/1066/
Eri asia on pääseekö hoitoon (mm. Ruotsissa tutkitaan 58-vuotiaan naisen kuolemaan, kun häntä ei otettu hoitoon monen päivän 40 asteen kuumeesta huolimatta) tai lähetetäänkö hoidosta kotiin ennen kuin tapahtuu äkillinen romahdus.
Toi oli kyllä törkeä juttua että nainen soitti sairaalaan lukuisia kertoja ja sanottiin että lepää vaan kotona. Sitten kuoli kotiinsa.
Jotka ovat kiinnostuneita, miten koronavirustartunnat leviävät lasten ja nuorten keskuudessa, kannattaa seurata norjalaista Karmoyn kuntaa. Uutiset tosin pääasiassa norjaksi. Kunnassa on 40 000 asukasta. Nyt jo useita kymmeniä tartuntoja ja niistä seuranneita karanteeneja viikon aikana mm. päiväkotilasten ja koululaisten parissa.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Mitäh...!? toihan on täsmälleen sama ongelma kuin Suomessakin. Suomalaiset eivät kelpaa Suomessa töihin koska ovat liian laiskoja ahneita ja hitaita joten pitää saada ukrainalaista työvoimaa.