Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
No miten tämä kaikki estää toisen Aallon tulemista? Ja miksi se toinen aalto olisi pahempi?
Nyt luodaan toinen aalto itse ja perustellaan sillä, ettei tulisi toista aaltoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tanskassa suuri osa vanhemmista ei laittanut lapsia kouluun. He ilmoittivat, että lapseni ei ole koe-eläin.
Australiassa 60 prosenttia vanhemmista laittoi lapsen kouluun. Nyt siellä aloitetaan kouluissa tapahtuvat massatestaukset oppilaille ja henkilökunnalle.
Vierailija kirjoitti:
Matti Jantunen, emeritusprofessori THL Uusi Suomi (ampparit/suosituimmat)
Sen sijaan Itä-Aasian toimet saavat Jantuselta kiitosta. Hän korostaa, että toisin kuin Euroopassa ja Amerikassa, Itä-Aasiassa muistettiin SARS- ja MERS-epidemioiden kokemukset, ja yleiset tartuntatautiepidemian torjunnan periaatteet otettiin nopeasti käyttöön uuden sairauden estämiseksi tai tukahduttamiseksi.”Yhdistäen periaatteeltaan ikiaikaiset epidemian tukahduttamismenetelmät, etsi–eristä–jäljitä–hoida, nykyaikaiseen mobiiliin tietotekniikkaan onnistuivat monet Itä-Aasian maat vain muutaman viikon kuluessa joko torjumaan koko epidemian, tukahduttamaan sen kokonaan tai hyvin matalalle ja hallitulle tasolle”, hän kirjoittaa.
Siirtymällä mahdollisimman nopeasti pitkistä ja summittaisista massarajoituksista lyhytaikaisiin ja kohdennettuihin yksilörajoituksiin Itä-Aasian maat ovat Jantusen mukaan kyenneet samanaikaisesti sekä vähentämään covid-19 pandemian aiheuttamia sairauksia ja kuolemia, että madaltamaan ja lyhentämään sen taloudellisia vahinkoja.
”Itä-Aasiassa on siis toimittu pelikirjan mukaan ja onnistuttu hyvin sekä terveyden, että talouden turvaamisessa. Avainkysymys on, miksi meillä lännessä ei ole nyt covid-19 tapauksessa kyetty toimimaan samoin? Miksi meille näyttää terveydellisesti ja taloudellisesti katastrofaalisiksi osoittautuneiden kokeilujenkin jälkeen olevan vaikeaa palata pelikirjan sivuille, aiemmin oppimaamme ja ottaa käyttöön kehittämämme informaatioteknologian huikeat mahdollisuudet. Vaihtoehto ei ole rahat tai henki, vaihtoehto on rahat ja henki.”
Jantunen painottaa, että käytettävissä oleva evidenssi viittaa siihen, että epidemian hidastamispolitiikka tuhoaa sekä talouden että ihmishenkiä, mutta epidemian nopea tukahduttaminen sekä tehokas jälkihallinta pelastaa molemmat, koska se palauttaa nopeimmin kansalaisten luottamuksen omaan turvallisuuteensa.
Vaikka mitenpäin tämän asian kääntäisi, niin aina päästään samaan lopputulokseen. Koska tähän ei kuitenkaan länsimaissa kukaan näytä aktiivisesti pyrkivän, siihen täytyy olla joku syy. Ja siksi tälläkin palstalla aina joku alkaa vouhata jostain taustalla piilevästä salaliittomotiivista.
Suomalaiset saavat syödä pian enemmän suomalaisia omenoita, kuin muiden maiden muita hedelmiä.
https://yle.fi/uutiset/3-11330550
Etelä-Euroopassa hedelmät uhkaavat jo mädäntyä pelloille, koska korona vei työvoiman – "Epidemia on jo ollut joillekin viimeinen pisara"
Italia ja Espanja ovat EU:n suurimmat vihannes- ja hedelmätuottajat. Molemmissa maissa viljelijöillä on hankaluuksia saada sato kerättyä.
maatalous2.5.2020 klo 07.04päivitetty 2.5.2020 klo 08.53
Australian kouluissa testaukset aloitetaan näinä päivinä. Koulut ovat olleet auki muutaman viikon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset saavat syödä pian enemmän suomalaisia omenoita, kuin muiden maiden muita hedelmiä.
https://yle.fi/uutiset/3-11330550
Etelä-Euroopassa hedelmät uhkaavat jo mädäntyä pelloille, koska korona vei työvoiman – "Epidemia on jo ollut joillekin viimeinen pisara"
Italia ja Espanja ovat EU:n suurimmat vihannes- ja hedelmätuottajat. Molemmissa maissa viljelijöillä on hankaluuksia saada sato kerättyä.
maatalous2.5.2020 klo 07.04päivitetty 2.5.2020 klo 08.53
Voisivat järjestää lomautetuille keikkahommia etelä-eurooppaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset saavat syödä pian enemmän suomalaisia omenoita, kuin muiden maiden muita hedelmiä.
https://yle.fi/uutiset/3-11330550
Etelä-Euroopassa hedelmät uhkaavat jo mädäntyä pelloille, koska korona vei työvoiman – "Epidemia on jo ollut joillekin viimeinen pisara"
Italia ja Espanja ovat EU:n suurimmat vihannes- ja hedelmätuottajat. Molemmissa maissa viljelijöillä on hankaluuksia saada sato kerättyä.
maatalous2.5.2020 klo 07.04päivitetty 2.5.2020 klo 08.53Voisivat järjestää lomautetuille keikkahommia etelä-eurooppaan?
Voi olla ettei kovinkaan monet lähtisi, palkat eivät ole sitä tasoa mihin useimmat ovat tottuneet.
Yleensä tuossa työssä käytetään afrikkalaista työvoimaa, koska espanjalaisten mielestä työolosuhteet ovat liian kurjat ja he eivät tahdo poimia hedelmiä.
"Espanjalaisviljelijä Marcel Estela suhtautuu varauksella hallituksen toimiin.
– Jo aiempien vuosien perusteella tiedämme, ettei espanjalaisia kiinnosta työ viljelmillä. Se on monille liian rankkaa, kesäisin liian kuuma ja talvisin liian kylmä. Nyt yritämme rekrytoida opiskelijoita, mutta toistaiseksi tunkua töihin ei ole ollut, hän sanoo."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aluksi ajattelin höpöhhöpö Saximiehestä ja muista. Nyt kun keskustelut poistetaan heräsi epäilys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UUTISPOMMI:
https://www.iltempo.it/salute/2020/04/28/news/coronavirus-farmaci-effic…
Italiassa on käyty läpi yli 60 000 reumaa tai SLE-autoimmuunisairautta sairastavan tiedot. Heistä vain 20 on saanut tartunnan, ja kukaan heistä ei ole kuollut tai joutunut teholle. (Nämä tiedot uutisen lopussa - saa myös suomeksi näkymään google translatella). Tilastollisesti tartuntoja pitäisi olla ainakin 10-kertaisesti.
Selitys voi olla heidän käyttämä lääkitys, hydroksiklorokiini.
https://www.reumaliitto.fi/fi/reuma-aapinen/reumalaakkeet/hydroksikloro…
Yllä olevan lähteen mukaan sitä syödään reumaan tai SLE:hen yksi 300 mg tabletti 5-7 kertaa viikossa. "Haittavaikutukset ovat harvinaisia."
Tuossa video, jossa on asiaa tästä. Videolla Chris Martenson, PhD, joka seuraa näitä asioita.
Eli: Nyt jos kaikki laitettaisiin syömään tuota estolääkityksenä, niin epidemia olisi voitettu?
Tämä on mahdollisesti täysin väärä oletus, koska jossain mielestäni on jo tutkittu hydroksiklorokiinin vaikutusta covid-19 parantamiseen, eikä tulokset tutkimuksen mukaan olleet edes lupaavia? Sitä en muista, oliko lääkitystä alettu riittävän ajoissa tms, jotka voisivat vaikuttaa tulokseen samalla tavalla kuin näille reumasairaille.
Noilla kaikilla on todettu SLE-autoimmuunisairaus. Heillä kaikilla on ilmeisesti tietynlainen geenipoikkeama/-muunnos. Entä jos syy vähäiseen sairastumiseen/oirettomuuteen liittyykin juuri tuohon geenipoikkeamaan?
Itse pitäisin tätä geenipoikkeamaa/-muunnosta, tässä vaiheessa, jopa merkittävämpänä syynä siihen, että niin harva heistä sairastuu, kun/jos tuota lääkettä on jo testattu, eivätkä tulokset ole olleet edes merkittäviä(??). Hydroksiklorokiinista on puhuttu jo useita viikkoja sitten (maaliskuussa?), ja eikö myös Suomessa ole tutkimusryhmiä, joka testaa ainakin kahta eri lääkettä, joista toinen muistaakseni juuri hydroksiklorokiini?
Onko tuon lääkkeen hypetys hiukan ennenaikaista? Kysyn vain.
Ei ole. Tässähän siitä oli selkeä tutkimus, jos jaksoit edes lukea juttua? Auttaa kaikille, varsinkin etupainotteisesti otettuna. Ei sairauden vaikeimpiin tapauksiin, koska silloin on mukana bakteeri tulehdukset jne. muissa osissa kehoa. Sitä kannattaako koko kansalle tuota lääkettä etukäteen antaa, lienee turhaa, siellä missä riski uusiin tartuntoihin on, esim vastaanottokodit olisi lääkkeestä apua.
Te kaikki, joiden uudet ketjun aloitukset poistetaan, kirjoittakaa tänne. Tämä ketju pysyy ja itse ainakin olen saanut kaikki kommentit läpi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska Japanissa(kin) ihmisiä on kuollut koteihinsa, tässä vielä lista varoittavista oireista kotipotilaille, milloin pitäisi hälyyttää apua:
https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/backstories/1066/
Eri asia on pääseekö hoitoon (mm. Ruotsissa tutkitaan 58-vuotiaan naisen kuolemaan, kun häntä ei otettu hoitoon monen päivän 40 asteen kuumeesta huolimatta) tai lähetetäänkö hoidosta kotiin ennen kuin tapahtuu äkillinen romahdus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
UUTISPOMMI:
https://www.iltempo.it/salute/2020/04/28/news/coronavirus-farmaci-effic…
Italiassa on käyty läpi yli 60 000 reumaa tai SLE-autoimmuunisairautta sairastavan tiedot. Heistä vain 20 on saanut tartunnan, ja kukaan heistä ei ole kuollut tai joutunut teholle. (Nämä tiedot uutisen lopussa - saa myös suomeksi näkymään google translatella). Tilastollisesti tartuntoja pitäisi olla ainakin 10-kertaisesti.
Selitys voi olla heidän käyttämä lääkitys, hydroksiklorokiini.
https://www.reumaliitto.fi/fi/reuma-aapinen/reumalaakkeet/hydroksikloro…
Yllä olevan lähteen mukaan sitä syödään reumaan tai SLE:hen yksi 300 mg tabletti 5-7 kertaa viikossa. "Haittavaikutukset ovat harvinaisia."
Tuossa video, jossa on asiaa tästä. Videolla Chris Martenson, PhD, joka seuraa näitä asioita.
Eli: Nyt jos kaikki laitettaisiin syömään tuota estolääkityksenä, niin epidemia olisi voitettu?
Tämä on mahdollisesti täysin väärä oletus, koska jossain mielestäni on jo tutkittu hydroksiklorokiinin vaikutusta covid-19 parantamiseen, eikä tulokset tutkimuksen mukaan olleet edes lupaavia? Sitä en muista, oliko lääkitystä alettu riittävän ajoissa tms, jotka voisivat vaikuttaa tulokseen samalla tavalla kuin näille reumasairaille.
Noilla kaikilla on todettu SLE-autoimmuunisairaus. Heillä kaikilla on ilmeisesti tietynlainen geenipoikkeama/-muunnos. Entä jos syy vähäiseen sairastumiseen/oirettomuuteen liittyykin juuri tuohon geenipoikkeamaan?
Itse pitäisin tätä geenipoikkeamaa/-muunnosta, tässä vaiheessa, jopa merkittävämpänä syynä siihen, että niin harva heistä sairastuu, kun/jos tuota lääkettä on jo testattu, eivätkä tulokset ole olleet edes merkittäviä(??). Hydroksiklorokiinista on puhuttu jo useita viikkoja sitten (maaliskuussa?), ja eikö myös Suomessa ole tutkimusryhmiä, joka testaa ainakin kahta eri lääkettä, joista toinen muistaakseni juuri hydroksiklorokiini?
Onko tuon lääkkeen hypetys hiukan ennenaikaista? Kysyn vain.
Vai geenipoikkeama. Reumageenit harvinaisia myöten on selvitetty.
Moneen kertaan. Mitähän reumaa arvailet, niitä on lähes sata erilaista.
Kaikilla eri taudinkuva.
Että ihan merkittävänä pitäisit.
Ja mitä reumaa niistä monista.
Suomi aikoo kohta mennä Ruotsin malliin. Siihen oltaisiin haluttu mennä jo alunperinkin, mutta kun kansa ja presidentti vastusti sitä. Nyt kansa on väsynyt, ja presidentti vaijennettu, siirtyy Suomi matkimaan Ruotsia. Perusteita on helppo keksiä, mutta niistä suurimpana aioitaan käyttää kahta asiaa, sitä, että nyt sairaalojen kapasiteettia on lisätty ja sitä, että talouden rattaat pitää saada pyörimään, mutta kouluja ei olisi pitänyt avata.
Mielestäni nyt aiotaan avata yhteiskunta liian nopeasti. Pitäisi ottaa hitaampia askeleita ja paremmin suunnitellusti.
https://www-technologyreview-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.technologyr…
27.4
Että immuniteettiä ei oikein coronaviruksille tulekaan.
Koronat kun voi käydä samassa henkilössä
vuodessa parikin kertaa.
Älkää vielä niitä hihamerkkejä tai tatuointeja laittako.
Perskannikkaan ehkä, jos pakko.
Ketju etsitään nykyään googlettamalla
Jos jotain hyvää, niin saadaan kyllä maapallolle lisäaikaa. Tästä on vähemmän uutisia. Mikään Pariisin autoton päivä-vetoomus tai vastaava ei vaikuta kuten tämä koko maailman lock down. Laivat pysyvät satamissa, lentoliikenne lähinnä rahtia, tehtaat käyvät puoliteholla, kaduilla juoksee kenguruja. Luulisi, että rajoitukset sopisivat meidän vihertävälle hallituksellekin. Nythän saadaan aikaan ihan massiivisia päästövähennyksiä. Onko niin kiire poistaa kaikki rajoitukset ja ennen kaikkea avata rajat?
Vierailija kirjoitti:
Aluksi ajattelin höpöhhöpö Saximiehestä ja muista. Nyt kun keskustelut poistetaan heräsi epäilys.
Niinpä- Samoin.
Kuitenkin ihan julkista tietoa nuo THL kytkökset GSK:n kanssa, kyllä niistä juttu on tulossa - jos googlaat nuo firmat plus ja Sa(x)en, Salminen, löydät nopeasti lähteet mistä kyse. Rokotetutkimukseen jonka arvo itsessään miljardeja on THL:n pääajatus tässä.
Jos ei ole sairastuneita, ei löydy myöskään testattavia. Samat henkilöt tutkinnan alla, jotka nyt olleet äänessä, suosittelen lukemaan, ihan yleistä tietoa kyllä jos osaa tutkia. Suurempi suma meneillään, mutta simppelisti follow the money. Selittää THL:n toimet täysin.
Tämä kannattaa lukea:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005738377.html
"Taustalla on miljoonarahoitteinen tutkimus, jossa GSK:n rokotetta on annettu suomalaisväestölle. Lääkärien arvion mukaan tuhannet ikäihmiset ja lapset ovat sairastuneet turhaan, kun heille ei ole annettu eikä anneta kattavampaa rokotetta. THL pitää lääkärien väitteitä perusteettomina.
Useat korkeassa asemassa työskentelevät ja alallaan arvostetut lääkärit arvostelevat kovin sanoin rokotustutkimusta, jota Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL tekee lääkejätti GlaxoSmithKlinen (GSK) rokotteella. He kyseenalaistavat tutkimuksen eettisyyden. He arvioivat, että tutkimuksen seurauksena ihmishenkiä vaarantuu, kun lapsia rokotetaan vähemmän kattavalla rokotteella ja ikäihmisille ei suositella rokotetta."
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Matti Jantunen, emeritusprofessori THL Uusi Suomi (ampparit/suosituimmat)
Sen sijaan Itä-Aasian toimet saavat Jantuselta kiitosta. Hän korostaa, että toisin kuin Euroopassa ja Amerikassa, Itä-Aasiassa muistettiin SARS- ja MERS-epidemioiden kokemukset, ja yleiset tartuntatautiepidemian torjunnan periaatteet otettiin nopeasti käyttöön uuden sairauden estämiseksi tai tukahduttamiseksi.
”Yhdistäen periaatteeltaan ikiaikaiset epidemian tukahduttamismenetelmät, etsi–eristä–jäljitä–hoida, nykyaikaiseen mobiiliin tietotekniikkaan onnistuivat monet Itä-Aasian maat vain muutaman viikon kuluessa joko torjumaan koko epidemian, tukahduttamaan sen kokonaan tai hyvin matalalle ja hallitulle tasolle”, hän kirjoittaa.
Siirtymällä mahdollisimman nopeasti pitkistä ja summittaisista massarajoituksista lyhytaikaisiin ja kohdennettuihin yksilörajoituksiin Itä-Aasian maat ovat Jantusen mukaan kyenneet samanaikaisesti sekä vähentämään covid-19 pandemian aiheuttamia sairauksia ja kuolemia, että madaltamaan ja lyhentämään sen taloudellisia vahinkoja.
”Itä-Aasiassa on siis toimittu pelikirjan mukaan ja onnistuttu hyvin sekä terveyden, että talouden turvaamisessa. Avainkysymys on, miksi meillä lännessä ei ole nyt covid-19 tapauksessa kyetty toimimaan samoin? Miksi meille näyttää terveydellisesti ja taloudellisesti katastrofaalisiksi osoittautuneiden kokeilujenkin jälkeen olevan vaikeaa palata pelikirjan sivuille, aiemmin oppimaamme ja ottaa käyttöön kehittämämme informaatioteknologian huikeat mahdollisuudet. Vaihtoehto ei ole rahat tai henki, vaihtoehto on rahat ja henki.”
Jantunen painottaa, että käytettävissä oleva evidenssi viittaa siihen, että epidemian hidastamispolitiikka tuhoaa sekä talouden että ihmishenkiä, mutta epidemian nopea tukahduttaminen sekä tehokas jälkihallinta pelastaa molemmat, koska se palauttaa nopeimmin kansalaisten luottamuksen omaan turvallisuuteensa.