Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Normaalilla järjellä varustettu hallitus laittaisi tiukat rajoitukset joiksikin viikoiksi ja tukahduttaisi viruksen, mutta tämä hallitus joko räjäyttää viruspotin vaaralliseksi tai pitää osittaisia rajoituksia pari vuotta.

Aina tätä samaa jauhetaan täällä kuukausi kaupalla. Onko kenellekään tullut mieleen, että se mikä kuulostaa liian helpolta, ei todennäköisesti ole ollenkaan niin helppoa?

Vierailija kirjoitti:

Normaalilla järjellä varustettu hallitus laittaisi tiukat rajoitukset joiksikin viikoiksi ja tukahduttaisi viruksen, mutta tämä hallitus joko räjäyttää viruspotin vaaralliseksi tai pitää osittaisia rajoituksia pari vuotta.

Tähän tarvitaan miehiä päättämään asioita. Armeija valvomaan kaduille, kauppa keskuksiin.

Maskit kaikille. Kokoontumisrajoitusten joitukset 2 kpl henkilöitä. Kaikki työ seis kahdeksi viikoksi, vain etätyö ja välttämätön sallittu. Ulkonaliikkumiskiellot.

Virus pitää tukahduttaa.

Järeämpiä toimia tarvita.

Anders Tegnell ja ruotsin malli

https://www.nature.com/articles/d41586-020-01098-x

 NEWS Q&A 21 April 2020

‘Closing borders is ridiculous’: the epidemiologist behind Sweden’s controversial coronavirus strategy

Anders Tegnell talks to Nature about the nation’s ‘trust-based’ approach to tackling the pandemic.

Can you explain Sweden’s approach to controlling the coronavirus?

I think it has been overstated how unique the approach is. As in many other countries, we aim to flatten the curve, slowing down the spread as much as possible — otherwise the health-care system and society are at risk of collapse.

This is not a disease that can be stopped or eradicated, at least until a working vaccine is produced. We have to find long-term solutions that keeps the distribution of infections at a decent level. What every country is trying to do is to keep people apart, using the measures we have and the traditions we have to implement those measures. And that’s why we ended up doing slightly different things.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Marinin mukaan tukahduttaminen Suomessa mahdotonta? Aasiat maita on siihen pystynyt moninkertaisella asukastiheydellä.

Suomessa ei ole edes poliiseja vahtimaan, että ihmiset pysyisivät aloillaan. Tauti tulisi heti maahan rajojen avauduttua kuitenkin.

Maan rajat tuskin aukeaa ennenkuin tauti on saatu kuriin, tai ainakaan rajamaat Ruotsia lukuunottamatta eivät avaa rajojaan. Norja ja Islanti, ehkä myös Saksa saattavat onnistua tukahduttamisessa, en usko yhdenkään näistä avaavan rajojaan, ennenkuin rajamaissa on saatu myös tukahdutettua.

Vierailija kirjoitti:

[

Tähän tarvitaan miehiä päättämään asioita. Armeija valvomaan kaduille, kauppa keskuksiin.

Maskit kaikille. Kokoontumisrajoitusten joitukset 2 kpl henkilöitä. Kaikki työ seis kahdeksi viikoksi, vain etätyö ja välttämätön sallittu. Ulkonaliikkumiskiellot.

Virus pitää tukahduttaa.

Järeämpiä toimia tarvita.

Kieltämättä olen kyllä jollain sairaalla tavalla pettynyt ettei homma mennyt tähän poikkeustilan myötä. Poliisin tiesulkuja, asepukuisia upseereita kertomassa tilannetietoja telkkarissa, Pohjois-Irlannista tuttuja uhkaavan näköisten sotilaiden miehittämiä tarkastuspisteitä, piikkilankaa ja panssariesteitä, helikoptereita kiertelemässä taivaalla, kovaäänisautot ajelemassa tyhjillä kaduilla käskyjä kailottamassa, öisiä laukauksia ja sotilaiden huutoja kun jahtaavat ulkonaliikkumiskiellon rikkojia jne.

Nyt on vaan sellainen tunne että paljon melua täysin tyhjästä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Normaalilla järjellä varustettu hallitus laittaisi tiukat rajoitukset joiksikin viikoiksi ja tukahduttaisi viruksen, mutta tämä hallitus joko räjäyttää viruspotin vaaralliseksi tai pitää osittaisia rajoituksia pari vuotta.

Aina tätä samaa jauhetaan täällä kuukausi kaupalla. Onko kenellekään tullut mieleen, että se mikä kuulostaa liian helpolta, ei todennäköisesti ole ollenkaan niin helppoa?

Ei sitä perusteetta hoeta tietenkään. Ei kukaan täällä ole niin viisas, että tämän yksinään tajuaa, tilannetta on seurattu eri maista ja tuollainen taktiikka on toiminut. Miksi ei sitten täälläkin?

Sitä hoetaan hokemasta päästyä, kun on ihan absurdia, ettei niitä hyväksi havaittuja keinoja oteta käyttöön.

Tukahduttaa ninen tarvitsee järeämpiä toimia.

Maskit kaikille. Ulkonaliikkumiskielto jne... Hallitus tekee liian löyhiä toimenpiteitä. Päättäjistä ei ole tukahduttamaan virusta Suomessa... Sääli.

Ruotsin mallin mukaan kirjoitti:

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/laakintoneuvos-palve-koronasta…

Lääkintöneuvos Pälve koronasta: Laumaimmuniteettiin pyrkiminen tarkoittaa antautumista – ja on vastoin lääkärintyön perusarvoja

Puheenvuoro: Kansalaisten sitoutuminen koronan torjuntaan edellyttää nyt koettua avoimempaa julkista tiedottamista ja aktiivista keskustelua ratkaisujen perusteista.

Kotimaa 21.4.2020 07:30

Suomessa on päädytty alkuun rajoittamaan epidemian huipun korkeutta, mutta julkista keskustelua jatkosta ei ole käyty.

Näyttää siltä, että meillä toimintamallina jatkossa on yleisten rajoitusten asteittainen purkaminen. Ilman erittäin toimivia korvaavia toimia se merkitsisi käytännössä laumasuojan hankinnan strategiaa – eli hidastettua Ruotsin mallia.

Tätä oon pohtinut, että kenellä on lupa näin iso asian päättää?

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006438982.html

14.3.2020

THL: Epidemiaa ei enää yritetä estää vaan hidastaa

Kaikkia sairaita ei edes pyritä testaamaan, kerrotaan THL:n uusissa koronavirusohjeissa.

Syy ohjeeseen on se, että kapasiteetti ei riitä kaikkien epäilyjen testaamiseen ja puhelut ruuhkauttavat terveydenhuollon.

THL arvioi, että Suomi on lähellä epidemian kynnystä. Toisin sanoen nyt lähestytään tilannetta, jossa kaikkia koronaviruksen tartuntaketjuja ei enää tunneta eikä pystytä katkaisemaan.

Salmisen mukaan vielä ei ole selviä merkkejä siitä, että tartunnat olisivat alkaneet levitä huomaamatta. Näin käy kuitenkin jossain vaiheessa vääjäämättä. Silloin potilaiden määrä alkaa kasvaa nopeasti.

Tavoitteena on joka tapauksessa hidastaa tartuntatahtia sekä suojata terveydenhoitohenkilöstöä ja riskiryhmiä. 

Mikään ei estä epidemiaa kokonaan. Salminen arvioi, että kaikista toimista riippumatta yhtä iso osa väestöstä saa lopulta tartunnan. Epidemia päättyy itsestään, kun tarpeeksi moni on sairastanut taudin ja saanut vastustuskyvyn.

https://blogs.helsinki.fi/jtervala/files/2020/04/Koronapandemian_talous…

Osa I: Tukahduttamis- ja hidastamispolitikka

• ”Termit ”laumasuoja” ja ”flatten the curve” (tässä artikkelissa

”hidastaminen”) ovat olleet paljon esillä koronavirukseen reagoimisen

yhteydessä.” Jantunen ym. (2020)

• ”THL: Epidemiaa ei enää yritetä estää vaan hidastaa: Kaikkia sairaita ei edes

pyritä testaamaan, kerrotaan THL:n uusissa koronavirusohjeissa.” HS

14.3.2020

• ”Suomen strategia tähtää epidemian pysäyttämisen sijaan sen

hidastamiseen, siis ”madaltamaan käyrää”. Silloin yhteiskunta selviää

tartuntojen huipun yli, ja taudin jo sairastanut väestö alkaa toimia suojana

mahdollisen uuden aallon iskiessä.” HS 19.3.2020

• Hidastamispolitiikalla tarkoitetaan toimintatapaa, jolla pyritään

hidastamaan, muttei tukahduttamaan, koronaviruksen etenemistä, jotta

terveydenhuollon kantokyky ei ylity.

Vierailija kirjoitti:

Ruotsin mallin mukaan kirjoitti:

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/laakintoneuvos-palve-koronasta…

Lääkintöneuvos Pälve koronasta: Laumaimmuniteettiin pyrkiminen tarkoittaa antautumista – ja on vastoin lääkärintyön perusarvoja

Puheenvuoro: Kansalaisten sitoutuminen koronan torjuntaan edellyttää nyt koettua avoimempaa julkista tiedottamista ja aktiivista keskustelua ratkaisujen perusteista.

Kotimaa 21.4.2020 07:30

Suomessa on päädytty alkuun rajoittamaan epidemian huipun korkeutta, mutta julkista keskustelua jatkosta ei ole käyty.

Näyttää siltä, että meillä toimintamallina jatkossa on yleisten rajoitusten asteittainen purkaminen. Ilman erittäin toimivia korvaavia toimia se merkitsisi käytännössä laumasuojan hankinnan strategiaa – eli hidastettua Ruotsin mallia.

En usko kansan tukevan hidastettua ruotsin mallia. Se on aivan epäinhimillinen.

Marin on liian arka laittamaan kunnollisia rajoituksia. Piiloutuu lakien taakse, vaikka useampi oikeustieteen professori sanoo, että laki kyllä joustaisi tiukempiin toimiin.

Who neuvoo tukahduttamaan. Marin ei vain uskalla. Jos tukahdutettaisiin kuten etelä-korea, voisimme avata taloutta 2 kuukaudeksi ennen toista aaltoa. Ihmiset uskaltaisivat taas kuluttaa.

Sitten rokote talvella tekisi laumasuojan.

Miten nämä oikeusoppineet saadaan väittämään vastaan ja kumoamaan hallituksen oikeusoppineiden kanta? Kuka sanoi, että niitä oikeusoppineita tulee kuunnella?

No ainakin ennen kesää 14 vuorokauden ulkonaliikkumiskielto. Pidetään kaikki, paitsi laitokset kiinni.

Jos virus muuntautuu, tuleeko laumasuoja?

Vierailija kirjoitti:

Suomessa testataan liian vähiten än. Täss lukuja woldometersin usta. Tällä hetkellä suomi on 44.sijalla kansainvälisesti testausta kpl/miljoona pää, eli :

Meitä aktiivisempia testaajia on mm.

Luxemburg,

Viro 32895/ 1milj.

Liettua 28275/ 1 milj.

Portugali, Norja, Sveitsi, italia, Irlanti, Itävalta,

Latvia 20 929/1milj

Saksa 20629/1milj

Espanja 19896/1milj

Tasnda, Australia, Venäjä, Kanada, USA,

S u o m i. 12372/ 1milj. !!!!

Meitä passiivisempia valtioita testaamaan ovat mm.

Venezuela

Valkovenäjä

Bhutan

Hollanti

Ruotsi 9357/1milj.

Eli miksi suomi ei testaa, Niinkuin Who kehoitta? Edes samantasoisesti, kuin muut länsimaat?

Me emme tiedä, kuinka levinnyt tauti on, kun ei edes testata.

Päätöksen tekoon tarvitaan todellista tietoa.

Kun ei testata tarpeeksi kattavasti, niin putoaa pohja!

Millä perusteella päätöksiä tehdään, kun ei Suomessa ole edes testattu tarpeeksi?

Todellista määrää ei tiedetä.

Nolottaa suomen testausmäärä luvut.

Olemme sentään länsimaa...

Onko tämä thl. N suosittelema linja us? Tuo heikko testausmäärä?

Vierailija kirjoitti:

Suomessa testataan liian vähiten än. Täss lukuja woldometersin usta. Tällä hetkellä suomi on 44.sijalla kansainvälisesti testausta kpl/miljoona pää, eli :

Meitä aktiivisempia testaajia on mm.

Luxemburg,

Viro 32895/ 1milj.

Liettua 28275/ 1 milj.

Portugali, Norja, Sveitsi, italia, Irlanti, Itävalta,

Latvia 20 929/1milj

Saksa 20629/1milj

Espanja 19896/1milj

Tasnda, Australia, Venäjä, Kanada, USA,

S u o m i. 12372/ 1milj. !!!!

Meitä passiivisempia valtioita testaamaan ovat mm.

Venezuela

Valkovenäjä

Bhutan

Hollanti

Ruotsi 9357/1milj.

Eli miksi suomi ei testaa, Niinkuin Who kehoitta? Edes samantasoisesti, kuin muut länsimaat?

Me emme tiedä, kuinka levinnyt tauti on, kun ei edes testata.

Päätöksen tekoon tarvitaan todellista tietoa.

Kun ei testata tarpeeksi kattavasti, niin putoaa pohja!

Sen takia ei testata, että pohja ei putoa. Haluavat vetää tällä mallilla läpi. Nyt pitäs kyllä kyseenalaistaa ja tiukasti.

Miksi hallitus ei ota huomioon lakipykälissä Eriäviä mielipiteitä, onko se joku tuomari joka ratkaisee asian, jos on kaksi eri linjaa, että kumpi linja voittaa= paremmin perusteltu?

Who, testatkaa ja testatkaa ja again testatkaa.

Onko Suomessa nostettu kädet pystyyn, kun ei testata? Miten voimme olla 44.sijalla?

Eikö meidän pitäisi pyrkiä ylöspäin, ykkösiksi?

Laumasuoja pysäyttää sen kirjoitti:

Näin he tahtovat toimia nyt:

https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000006481842.html

Saska Saarikoski ja korona, 36. päivä: ”Epidemia tulee kulkemaan väestön läpi”, sanoo nyt THL:n Mika Salminen

Salminen ei ennakoi hallituksen päätöksiä, mutta hänen puheistaan voi päätellä, että Suomessa ollaan siirtymässä hätäjarrutuksesta epidemian hallintaan. Tutkimusprofessori ei kuitenkaan halua käyttää poliittisesti leimautunutta sanaa ”laumasuoja”.

”En tykkää ollenkaan siitä termistä”, Salminen sanoo. ”Mutta käytännössä kysymys on totta kai siitä, että epidemia tulee kulkemaan väestön läpi.”

Salmisen mukaan epidemia ei katoa itsestään, eikä rokotusta ole näköpiirissä, joten kysymys on vain siitä, kulkeeko epidemia väestön läpi hallitusti vai hallitsemattomasti.

”Hallitulla kuljettamisella haitat jäävät pienemmiksi, koska terveydenhoito toimii ja epidemian käännekohta voidaan saavuttaa matalammassa vaiheessa.”

SALMISEN mukaan hallitsemattomana koronan kaltainen epidemia voi tarttua 60–70 prosenttiin ihmisistä ennen kuin laumasuoja pysäyttää sen. Hitaammin edetessä käänne voi tapahtua aiemmin, ehkä jo 50 prosentin kohdalla. Sekin tarkoittaisi kuitenkin Suomessa melkein kolmea miljoonaa tartuntaa.

Tähän kolmeen miljoonaan pitää päästä sopivalla vauhdilla: ei liian nopeasti, muttei myöskään liian hitaasti, koska poikkeusolojen pitkittyminen on talouden kannalta tuhoisaa ja luo sosiaalisia ja terveydellisiä ongelmia.

”Jos jarrutamme liikaa, toinen aalto voi iskeä syksyllä täydellä voimalla, ja silloin joudumme ojasta allikkoon. Pitää siis jarruttaa sopivasti niin, että tarpeeksi moni saa suojan, mutta epidemia ei lähde käsistä.”

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006480928.html

STM:n kansliapäällikkö: Suomi menossa kohti hybridi­mallia – ”Jotakin höllennetään ja samanaikaisesti jotakin muuta tilalle”

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta sanoi aiemmin Helsingin Sanomille, että hybridimalli olisi vielä Suomen oloissa mahdollinen: ensin viruksen leviämistä hidastetaan, sitten rajoituksia aletaan purkaa asteittain ja samalla pidetään virus aisoissa.

Strategia vaatisi laajaa testaamista, tartuntaketjujen jäljittämistä ja altistuneiden eristämistä.

Tähän asti pääministeri Sanna Marin (sd) on korostanut, että Suomen strategia perustuu viruksen leviämisen hidastamiseen. Hidastamisstrategian on arvioitu tulevan taloudellisesti erittäin kalliiksi.

Miten strategian muuttaminen näkyisi ihmisten arjessa: johtaisiko se rajoitustoimien höllentämiseen vai jopa päinvastoin niiden tiukentamiseen?

Täytyy olla tarkkana ketä on neuvonantajina.

Tuo mahdottoman kakkos aallon nujertaminen on myös soopaa. Muualla on pystytty laittamaan myös sille kanpoihin.

Se on asenteesta ja tahtotilaa kiinni. Tautia vastaan voi taistella, jos tahtoo. Ellei tahdo, ei tietenkään tule mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Normaalilla järjellä varustettu hallitus laittaisi tiukat rajoitukset joiksikin viikoiksi ja tukahduttaisi viruksen, mutta tämä hallitus joko räjäyttää viruspotin vaaralliseksi tai pitää osittaisia rajoituksia pari vuotta.

Aina tätä samaa jauhetaan täällä kuukausi kaupalla. Onko kenellekään tullut mieleen, että se mikä kuulostaa liian helpolta, ei todennäköisesti ole ollenkaan niin helppoa?

Ei sitä perusteetta hoeta tietenkään. Ei kukaan täällä ole niin viisas, että tämän yksinään tajuaa, tilannetta on seurattu eri maista ja tuollainen taktiikka on toiminut. Miksi ei sitten täälläkin?

Sitä hoetaan hokemasta päästyä, kun on ihan absurdia, ettei niitä hyväksi havaittuja keinoja oteta käyttöön.

Singaporessa näytti hyvältä, kunnes homma kusi ja nyt siellä tauti riehuu kunnolla. Koreasta emme tiedä, miten helppoa se heidän touhunsa on ja mihin se lopulta johtaa, koska ei tässä mikään vielä ole ohi minkään maan osalta. Emme kai vielä voi sanoa yhdenkään maan toiminnan osoittautuneen kaikinpuolin toimivaksi? Ehkä vuoden päästä tiedämme enemmän, mikä kannatti ja mikä ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko korona vaikuttanut teidän ihmissuhteisiinne? Minulla meni välit poikki lapsuuden kaveriporukan kanssa täysin. Otan itse koronan vakavasti, koska perheeseen kuuluu diabeetikko ja astmaatikko. Olen myös huolissani hoitohenkilökunnan jaksamisesta. Heidän mielestään Suomen talous tuhotaan minun kaltaisteni paniikkihysteerikkojen takia ja sain ryhmächatissa hirveät haukut. Että sellaisia kavereita sitten. 

Alan tässä olla valmis kuolemaan koronaan, ihmissuhteet menee ja saan jatkuvaa syyllistystä siitä, että perheeni takia muiden elämä on nyt lopullisesti tuhottu. 

Alkuun otin koronan tosissaan, mutta nyt olen alkanut epäillä olenko oikeasti hullu, kun olen pysytellyt kotona, tehnyt etätöitä ja koittanut suojata perheen tartunnalta. Että pitäisikö tässä hyväksyä kiltisti se, että ihmiset kuolevat tähän, lukuunottamatta terveitä ja pikkasen parempia ihmisiä. Onko minulla edes oikeus olla pahoillani, peloissani ja surullinen? Vai olenko paniikinlietsoja, jos kerron pelkääväni?

Itsekin olen laittanut nyt välit kaikessa hiljaisuudessa poikki ihmisiin, jotka naureskelivat minulle. Mielestäni ystävyys on sitä, että hyväksyy toisen mielipiteet, ei lyttää, naureskele tai syytä.

Meitä on joitain näköjään täällä. Meillä pitkään jo tein eroa lapsiperheeseen, joka haki yksipuolista hyötyä "ystävyydestä" meihin. Joku temperamenttisempi kuin minä, voisi kuvailla suhdetta yhden osapuolen hyväksikäytöksi. Koronatilanne kulminoi asian. Pystyin laittamaan välit jäähylle.

Muutenkin mietin, että meitä ei nyt enää vain käytetä satamana, jonne lapset tyrkätään kellumaan täyshoitoon, kun itse ei vanhemmat viitsi tai jaksa olla lastensa kanssa. Oikea ystävyys kulkee molempiin suuntiin.

Tuntuu, että tuhat henkistä kiloa tippui päätöksen myötä harteilta. Ja olemme nauttineet olla omien lasten kesken perheenä.

Mitä tekisin ihmisille, jotka eivät tunnu välittävän koronarajoituksista? Ruokakaupassa kävellään melkein päälle, uskovaisporukka oli reissannut ympäri Suomea ja ikääntynyt äitini kyselee jatkuvasti kylään. Hermot meinaa mennä, kun itse yritän toimia huolellisesti ja vastuullisesti. Auttaakohan mitään, jos sanon heille asiasta, ja mitä pitäisi sanoa, että menisi perille...?

La bambola kirjoitti:

Se lohtu tässä on, etteivät nyt ainakaan heti aukaise niitä kouluja.

Ehkä Immosen oppi mennyt läpi: kannatta katsella miten muilla mailla menee, enneuni mitään purkaa. Fiksu nainen, kertakaikkiaan. Ei purkaisi rajoituksia lainkaan. Amen halleluujaaa!