Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Ensimmäinen italiainen sairastunut:

https://www.thelocal.it/20200207/first-italian-natiional-tests-positive…

Vierailija kirjoitti:

Mitä tämä kertoo taudin luonteesta - nuori terve ihminen sairasti melkein kuukauden ja sitten kuoli. Mitä tämä (yksittäistapaus tosin) antaa odottaa kuolleisuustilastoille kuukauden päästä? Virallisissakin tilastoissa parantuneita on kovin vähän suhteessa diagnosoituihin.

Kyllä, oli nuori ja mahdollisesti terveyden perikuva, siis mahdollisesti. Tietääkseni missään ei ole julkaistu hänen terveystietojaan (esim. astma, diabetes) tai edes sitä että oliko ahkera tupakoija (41% of male physicians reporting to be smokers - Jiang Y, Ong M K, Tong E K, et al. Chinese physicians and their smoking knowledge, attitudes and practices. Am Journal Prev Med 2007). 

Kyllä, on vakava tauti, jos diabeetikot ja astmaatikot ovat selkeä riskiryhmä, mutta emme tosiaan tiedä tämän lääkärin terveydentilasta muuta kuin että oli työkykyinen. 

Vierailija kirjoitti:

Kaveri soitti juuri ulkominsteriön viestintään ja kysyi että miksi kiinalaiset saavat tulla vapaasti vaikka suomalaisten ei suositella sinne matkustavan?

Vastaus oli ollut että siksi koska lentojen kieltäminen vaikuttaisi Lapin matkailuun!

Tulihan se sieltä se totuus.

  Finnair on lopettanut lennot manner Kiinasta. Ei kaikki Kiinalaiset mene Lappiin, niiträ menee joka puolelle maailmaHki-Vantaa kautta ja käy niitä stadissakin. Niitä näkee tietyissä paikoissa stadia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä huvittaisi jäädä jollekin Suomi-Ruotsi tai Tallinnan risteilyaluksille viikoiksi karanteeniin. Tai kai ne joka tapauksessa Suomeen saisivat tulla.

Varsinkin jos ja kun pitäisi pysyä sellaisessa muutaman neliön ikkunattomassa hytissä ilman minkäänlaista virikkeitä saati tietoa mitä sen kopin ulkopuolella tapahtuu. Päivän kohokohtana ruokailu, mikäli joku sen ruoka-annoksen siellä kopissa kituville oletetuille tautipesäkkeille saa ja suvaitsee toimittaa.

Niin ja vielä pari taaperoikäistä lasta siinä..huh!

suomessa varmaan hoidetaan koronaepäiltyjä samoin kuin influenssaepäiltyjä: perussairaat pääsevät heti lääkäriin, heiltä otetaan viljelynäytteet ja aloitetaan tarpeen tullen tamiflu (tai vastaava lääkitys). tämän ryhmän lisäksi wuhanissa oleskelleet päässevät tutkimuksiin heti, muille kehotetaan lepäämään ja juomaan tarpeeksi - kyseessä on todennäköisemmin flunssa tai influenssa.

mielestäni koronaa ei tarvitse pelätä, pitäkää huolta käsihygieniasta ja välttäkää koskettamasta julkisilla paikoilla kaiteisiin, oviin, kahvoihin jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Japani haki jo neljännellä evakuointilennolla kansalaisiaan pois Wuhanista. Kaikki ovat luonnollisesti aluksi karanteenissa Japanilaisessa sotilastukikohdassa.

Miksi niitä risteilyaluksen matkustajia ei viety vastaavaan paremmin organisoituun karanteeniin vaan jätettiin alukselle ahtaisiin tiloihin altistumaan?

3700 hengelle lienee vaikea löytää parempaa karanteenipaikkaa. Positiivisen testin tehneet on kuljetettu sairaaloihin. Yksi heistä kriittisessä tilassa.

Tuo on ainoa oikea ratkaisu karanteeniksi koska nuo kaikki ovat jo altistuneita. Nyt enää seurataan kuinka moni sairastuu ja kuinka vakavasti. 

Just tämmöisten estämiseksi olisi pitänyt olla alusta asti tiukempi linja kiinalaisten matkustamisen suhteen. Joo ei olisi ollut kivaa heille, mutta pienempi paha se olisi ollut kuin tämä että heitä on nyt siellä ja täällä levittämässä tautia. Parempi kai se heillekin olisi ollut olla varmuuden vuoksi kotona/kotimaassa karanteenissa kuin vaikka nyt tuommoisessa laivassa.

Vierailija kirjoitti:

Mitähän se maski auttaa? Kiinalaiset kulkeneet iät ajat maskin kanssa ja nyt kävi näin. Maskin oikeaoppinen käyttö vaatii osaamusta.

Kiinassa on paikka paikoin erittäin huono ilma ja osalla astmaa jne, eihän siellä kaikilla oo maskia eikä Suomeen tulevillakaan. 

Vierailija kirjoitti:

Yhteenvetoa:

-- Suomen pitäisi parhaillaan varautua, mutta hallitus on kirjaimellisesti munaton (pun intended) ja pakoilee vastuutaan

-- Lapin turismi menee koko Suomen terveyden edelle

-- Kiinan antamat luvut tartunnoista ja kuolleista ovat mis- tai disinformaatiota

-- Kiina on WHO:n jäsen ja iso vaikuttaja WHO:ssa. WHO:n johtaja on etiopialainen kommunistipuolueen jäsen ja sympatisoi Kiinaa

-- Suomen THL ja hallitus ottavat Kiinan ja WHO:n lausunnot ja tiedot sellaisenaan ilman kritiikkiä

-- Poliittiset, taloudelliset ja ideologiset agendat estävät viruksen leviämisen ehkäisyä; razistiksi leimaamisen pelossa ei uskalleta mm. järjestää karanteeneja

-- "Razistista informaatiota" ei haluta jakaa julkisesti.  Meidän valkoisten suomalaisten kannalta hyvä "razistinen informaatio" on se, että tällä hetkellä koronavirus näyttäisi iskevän pahiten aasialaisiin, koska virus käyttää hyväksi ACE2-reseptoria tunkeutuakseen solun sisään: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.31.929042v1.full.pdf

Tuota ACE2-reseptoria on eniten aasialaisilla. Vaikka tämä tieto teitä saattaisi huojentaa, niin tätä teille ei julkisesti kerrota, koska pahapaharotutiede

Asiaa seuranneena voin sanoa että tämä teoria on debunkattu jo aikaa sitten. Ko. tutkimus on  vertaisarvioimaton ja otanta 8 henkilöä, joista YKSI oli aasialainen. Ei tilastollisesti kerro siis yhtään mitään.

Vierailija kirjoitti:

Hengityssuojaimet eivät vaikuta, vaan Aasiassa se on kohteliaisuus ja ilmansaaste-syy.

Jaajaa, että kun sieltä kiinasta pyydettiin muuta maailmaa lähettämään maskeja niin se oli vain sen takia, että voivat pitää kulttuurillisista tavoistaan kiinni näin kriisin hetkellä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En halua lähteä 5-vuotiaan kanssa hiihtolomalla thaimaaseen. Mieheni mielestä ylireagoin ja hän uskoo THL:n tiedotuksia. Minä en halua riskeerata terveyttä, mutta kauhea perheriita tästä tuli. En tiedä mitä teen...annanko periksi ja lähden vai menköön mies yksin. Mut hän voi tuoda silti taudin palatessaan kotiin. Taidan vaan olla turhaan huolissani?

Tuntuisi se loma tulevan ihan tarpeeseen sinullekin.

Thaimaassa on lähemmäs sata miljoonaa asukasta ja muutama tartunnan saanut.

Uskomattoman huono tuuri teillä kyllä olisi, mikäli niiden kymmenien miljoonien terveiden ihmisten sijasta törmäisitte sairastuneisiin.

Huomattavasti mukavampi teidän on jälkikäteenkin sitä matkaa muistella kuin pelon takia menetettyjä rahoja ja kotikaranteenissa koronavirusta peläten vietettyä "lomaa".

Loman kestoaikana eli parissa viikossa saattaa tartuntamäärä raketoida Thaimaassakin itävien tapausten päästessä oireelliseen vaiheeseen, jos huonosti käy. Silloin voi olla jo haastetta päästä ylipäätään takaisin Suomeen, jos lentokenttiä pistetään kiinni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhteenvetoa:

-- Suomen pitäisi parhaillaan varautua, mutta hallitus on kirjaimellisesti munaton (pun intended) ja pakoilee vastuutaan

-- Lapin turismi menee koko Suomen terveyden edelle

-- Kiinan antamat luvut tartunnoista ja kuolleista ovat mis- tai disinformaatiota

-- Kiina on WHO:n jäsen ja iso vaikuttaja WHO:ssa. WHO:n johtaja on etiopialainen kommunistipuolueen jäsen ja sympatisoi Kiinaa

-- Suomen THL ja hallitus ottavat Kiinan ja WHO:n lausunnot ja tiedot sellaisenaan ilman kritiikkiä

-- Poliittiset, taloudelliset ja ideologiset agendat estävät viruksen leviämisen ehkäisyä; razistiksi leimaamisen pelossa ei uskalleta mm. järjestää karanteeneja

-- "Razistista informaatiota" ei haluta jakaa julkisesti.  Meidän valkoisten suomalaisten kannalta hyvä "razistinen informaatio" on se, että tällä hetkellä koronavirus näyttäisi iskevän pahiten aasialaisiin, koska virus käyttää hyväksi ACE2-reseptoria tunkeutuakseen solun sisään: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.31.929042v1.full.pdf

Tuota ACE2-reseptoria on eniten aasialaisilla. Vaikka tämä tieto teitä saattaisi huojentaa, niin tätä teille ei julkisesti kerrota, koska pahapaharotutiede

Ai mikä teoria? Kuka debunkkasi ja missä? Annatko linkin?

Ihan todistetusti tämä koronavirus ja SARS käyttävät hyväksi tuota ACE2-reseptoria (jota en enemmän aasialaisilla).

Taidat olla silakka, joka tuli puhumaan tyhjiä omasta päästään

Asiaa seuranneena voin sanoa että tämä teoria on debunkattu jo aikaa sitten. Ko. tutkimus on  vertaisarvioimaton ja otanta 8 henkilöä, joista YKSI oli aasialainen. Ei tilastollisesti kerro siis yhtään mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Japani haki jo neljännellä evakuointilennolla kansalaisiaan pois Wuhanista. Kaikki ovat luonnollisesti aluksi karanteenissa Japanilaisessa sotilastukikohdassa.

Miksi niitä risteilyaluksen matkustajia ei viety vastaavaan paremmin organisoituun karanteeniin vaan jätettiin alukselle ahtaisiin tiloihin altistumaan?

3700 hengelle lienee vaikea löytää parempaa karanteenipaikkaa. Positiivisen testin tehneet on kuljetettu sairaaloihin. Yksi heistä kriittisessä tilassa.

Tuo on ainoa oikea ratkaisu karanteeniksi koska nuo kaikki ovat jo altistuneita. Nyt enää seurataan kuinka moni sairastuu ja kuinka vakavasti. 

Just tämmöisten estämiseksi olisi pitänyt olla alusta asti tiukempi linja kiinalaisten matkustamisen suhteen. Joo ei olisi ollut kivaa heille, mutta pienempi paha se olisi ollut kuin tämä että heitä on nyt siellä ja täällä levittämässä tautia. Parempi kai se heillekin olisi ollut olla varmuuden vuoksi kotona/kotimaassa karanteenissa kuin vaikka nyt tuommoisessa laivassa.

Millähän perusteella kaikki on altistuneita?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhteenvetoa:

-- Suomen pitäisi parhaillaan varautua, mutta hallitus on kirjaimellisesti munaton (pun intended) ja pakoilee vastuutaan

-- Lapin turismi menee koko Suomen terveyden edelle

-- Kiinan antamat luvut tartunnoista ja kuolleista ovat mis- tai disinformaatiota

-- Kiina on WHO:n jäsen ja iso vaikuttaja WHO:ssa. WHO:n johtaja on etiopialainen kommunistipuolueen jäsen ja sympatisoi Kiinaa

-- Suomen THL ja hallitus ottavat Kiinan ja WHO:n lausunnot ja tiedot sellaisenaan ilman kritiikkiä

-- Poliittiset, taloudelliset ja ideologiset agendat estävät viruksen leviämisen ehkäisyä; razistiksi leimaamisen pelossa ei uskalleta mm. järjestää karanteeneja

-- "Razistista informaatiota" ei haluta jakaa julkisesti.  Meidän valkoisten suomalaisten kannalta hyvä "razistinen informaatio" on se, että tällä hetkellä koronavirus näyttäisi iskevän pahiten aasialaisiin, koska virus käyttää hyväksi ACE2-reseptoria tunkeutuakseen solun sisään: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.31.929042v1.full.pdf

Tuota ACE2-reseptoria on eniten aasialaisilla. Vaikka tämä tieto teitä saattaisi huojentaa, niin tätä teille ei julkisesti kerrota, koska pahapaharotutiede

Asiaa seuranneena voin sanoa että tämä teoria on debunkattu jo aikaa sitten. Ko. tutkimus on  vertaisarvioimaton ja otanta 8 henkilöä, joista YKSI oli aasialainen. Ei tilastollisesti kerro siis yhtään mitään.

Ai mikä teoria? Kuka debunkkasi ja missä? Annatko linkin?

Ihan todistetusti tämä koronavirus ja SARS käyttävät hyväksi tuota ACE2-reseptoria (jota en enemmän aasialaisilla).

Taidat olla silakka, joka tuli puhumaan tyhjiä omasta päästään

Eivät sitten kiinassa älynneet pestä käsiä ja aivastaa hihaan? Olisi tämäkin rumba kuivahtanut heti alkuunsa, THL:n lyömättömillä ohjeilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo risteilyalus on oikein hautomo. Onneksi ne ihmiset on siellä karanteenissa, eivätkä ’vapaalla jalalla’ väenpaljoudessa. Silti tuo lienee vain jäävuoren huippu.

Fiksumpaa olisi ollut siirtää porukka laivalta muualle vaikka heitä eristyksessä pidettäisiinkin. Typerää teljetä ihmisiä ahtaisiin tiloihin alukselle, jossa virusta oli jo havaittu.

Kyllä, ahdistavaa varmasti olla tuolla teljettynä. Ahtaanpaikan kammo tulisi vähemmästäkin. Minusta heidät olisi voitu viedä johonkin sotilastukikohtaan, jossa saisivat liikkua vähän vapaammin. Toki tämä olisi vaatinut huikeansuuret järjestelyt. Mutta tuo toimintatapa voi todella iskeä risteilyfirmojen bisnekseen. 

Siis mitä ihmettä? Nuo matkustajathan on ihan maksaneet siitä, että saavat olla "teljettyinä" tuohon laivaan viikkokausia. Ei nuo ole mitään tallinnan päiväreissuja joissa hoiputaan umpitunnelissa vaan noilla risteilyillä ollaan viikkojakin ja korkeintaan pariksi tunniksi poistutaan jossain satamassa laivasta jotain nähtävyyttä katsomaan. Vaikea oikeasti keksiä kivempaa karanteenipaikkaa kuin tuollainen kelluva viihdekeskus. 

Tuolla ei kenenkään tarvitse kuitenkaan sairastaa vaan sairastuneet viedään sairaalaan joten terveillähän tavallaan vaan jatkuu se sama risteily kuin tähänkin asti. Voi jumpata, mennä kuntosalille ja leffaan, istua kannella ja katsella merta vaikka se laiva ei liikukaan. Totta kai se on kurjaa ajatella, että voi itsekin olla sairas/sairastua mutta se sama pelkohan noilla on olisivat he ihan missä tahansa. Se tauti kun jyllää tuollapäin ihan kaikkialla jo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En halua lähteä 5-vuotiaan kanssa hiihtolomalla thaimaaseen. Mieheni mielestä ylireagoin ja hän uskoo THL:n tiedotuksia. Minä en halua riskeerata terveyttä, mutta kauhea perheriita tästä tuli. En tiedä mitä teen...annanko periksi ja lähden vai menköön mies yksin. Mut hän voi tuoda silti taudin palatessaan kotiin. Taidan vaan olla turhaan huolissani?

Tuntuisi se loma tulevan ihan tarpeeseen sinullekin.

Thaimaassa on lähemmäs sata miljoonaa asukasta ja muutama tartunnan saanut.

Uskomattoman huono tuuri teillä kyllä olisi, mikäli niiden kymmenien miljoonien terveiden ihmisten sijasta törmäisitte sairastuneisiin.

Huomattavasti mukavampi teidän on jälkikäteenkin sitä matkaa muistella kuin pelon takia menetettyjä rahoja ja kotikaranteenissa koronavirusta peläten vietettyä "lomaa".

Loman kestoaikana eli parissa viikossa saattaa tartuntamäärä raketoida Thaimaassakin itävien tapausten päästessä oireelliseen vaiheeseen, jos huonosti käy. Silloin voi olla jo haastetta päästä ylipäätään takaisin Suomeen, jos lentokenttiä pistetään kiinni.

Olisi hirveää jäädä Thaimaaseen mottiin. Thaimaa on teeskenneltyjen hymyjen maa.

Vierailija kirjoitti:

Eivät sitten kiinassa älynneet pestä käsiä ja aivastaa hihaan? Olisi tämäkin rumba kuivahtanut heti alkuunsa, THL:n lyömättömillä ohjeilla.

Kuinka moni sitä tekee Suomessakaan? Saati osaa ja jaksaa pestä käsiään kunnolla?

Ohjeet tuntuu yksinkertaiselta, mutta totuus on, ettei niitä monikaan noudata.

"Miehen mukaan sairaanhoitaja kysyi, olinko ollut Wuhanissa. Viime vuonna alkaneet koronatapaukset alkoivat Kiinan Wuhanista.

– Vastasin, että en ole ollut. Sain kuulla, että siinä tapauksessa minulla ei ole koronavirusta. Minun tulisi hoitaa oireita, kuten normaalia flunssaa. Eli lepoa, kuumaa juomaa ja panadolia. Olin pöyristynyt, mies sanoo."

"

– Noudatamme THL:n ohjeistusta, Husin viestinnästä vastattiin.

THL:n verkkosivuilla kerrotaan, milloin tautiepäilyn kriteerit täyttyvät.

Kriteereitä ovat akuutin hengitystieinfektion oireita, kuten kuume, yskä ja/tai hengitysvaikeus ja/tai keuhkokuumeeseen viittaava löydös keuhkokuvassa. Lisäksi henkilön on täytynyt 14 vuorokauden sisällä joko oleskella Manner-Kiinassa (ei koske Hongkongia, Macaota eikä Taiwania) tai olla lähikontaktissa laboratoriovarmistetun uuden koronaviruksen aiheuttaman tapauksen kanssa."

Lähde: https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/839722-espoolaismies-pelkaa-s…

Miten ihmeessä kukaan meistä voi tietää onko ollut lennon/ lomamatkan aikana lähikontaktissa laboratiovarmistetun uuden koronaviruksen aiheuttaman tapauksen kanssa. On mahdoton tietää muiden lennoillaolevien tilanneta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo risteilyalus on oikein hautomo. Onneksi ne ihmiset on siellä karanteenissa, eivätkä ’vapaalla jalalla’ väenpaljoudessa. Silti tuo lienee vain jäävuoren huippu.

Fiksumpaa olisi ollut siirtää porukka laivalta muualle vaikka heitä eristyksessä pidettäisiinkin. Typerää teljetä ihmisiä ahtaisiin tiloihin alukselle, jossa virusta oli jo havaittu.

Kyllä, ahdistavaa varmasti olla tuolla teljettynä. Ahtaanpaikan kammo tulisi vähemmästäkin. Minusta heidät olisi voitu viedä johonkin sotilastukikohtaan, jossa saisivat liikkua vähän vapaammin. Toki tämä olisi vaatinut huikeansuuret järjestelyt. Mutta tuo toimintatapa voi todella iskeä risteilyfirmojen bisnekseen. 

Siis mitä ihmettä? Nuo matkustajathan on ihan maksaneet siitä, että saavat olla "teljettyinä" tuohon laivaan viikkokausia. Ei nuo ole mitään tallinnan päiväreissuja joissa hoiputaan umpitunnelissa vaan noilla risteilyillä ollaan viikkojakin ja korkeintaan pariksi tunniksi poistutaan jossain satamassa laivasta jotain nähtävyyttä katsomaan. Vaikea oikeasti keksiä kivempaa karanteenipaikkaa kuin tuollainen kelluva viihdekeskus. 

Tuolla ei kenenkään tarvitse kuitenkaan sairastaa vaan sairastuneet viedään sairaalaan joten terveillähän tavallaan vaan jatkuu se sama risteily kuin tähänkin asti. Voi jumpata, mennä kuntosalille ja leffaan, istua kannella ja katsella merta vaikka se laiva ei liikukaan. Totta kai se on kurjaa ajatella, että voi itsekin olla sairas/sairastua mutta se sama pelkohan noilla on olisivat he ihan missä tahansa. Se tauti kun jyllää tuollapäin ihan kaikkialla jo.

Eihän se mikään karanteeni ole, jos kaikki on tekemisissä toistensa kanssa.

Karanteenissa kaikkien tulisi pysyä hyteissään, henkilökunta mukaan lukien.

Joku jo mainitsikin, että hyttejä pyritään valvomaan, ettei kukaan poistu sieltä kopistaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kiinalaiset eivät matkusta ruotsinlaivoilla Silja ja Viking tappioita.

Jos kiinalaiset eivät lennä Finnair ja Finavia tappioita.

Jos kiinalaiset eivät tule lappiin Lapin Turismi tappioita.

Siksi,

Niin, joku ne tappiota saa. Ei tätä tautia nyt voi taikaiskusta ja silmiä ummistamalla poistaa.

Jos suomessa sairastuu vaikka tuhat ihmistä, niin 150 siitä joutuisi tehohoitoon. Tavallinen päivä normaalilla osastolla maksaa yhteiskunnalle n.800 e, tehohoidon hintaa en löytänyt, mutta veikkaan vaikka alakanttiin 1000 e vuorokausi. Jos kaikki kriittiset olisi sairaalassa 10 päivää, niin se maksaisi yhteiskunnalle 1 500 000 e. Plus tietenkin se, että heistä kuolee 20 ihmistä. Sitten lisäksi sairaslomapäivät ja jälkitaudit.

Jos taas sairastuneita olisi 10 000 kpl, niin kulut 15 miljoonaa ja kuolleita 40.

Minusta on ihan oleellista laskea näitä, koska tämähän oli ihan tavallinen flunssa ja joka tapauksessa leviää tänne tätä vauhtia ja näillä toimilla.

Tuossa on kylläkin se oletettu kuolleisuus 10 % luokkaa.  Sairaalahoitoa vaatii paljon enemmän kuin 15 % sairastuneista. En tiedä sen kummemmasta tehohoidosta, mutta lisä happea tarvitaan, koska kuolinsyynä on keuhkoinfektio ja luultavasti usein myös viruksen heikentämiin kudoksiin leviävät bakteerit. Meillä on suomessa sairaalabakteeria ainakin suurimmissa sairaaloissa, mikä ei tietenkään helpota tätä tilannetta.