Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on jo nyt sekaisin kuin seinäkello, vaikka epidemia on täällä vielä täysin alkumetreillä. Eräski lääkäri kuvasi eilen muun maan tilannetta niin, että renkaat eivät ole vielä edes kiitoradalta irronneet.. Suojamaski gate oli tietenkin ihan oma surullinen lukunsa, mutta en voi käsittää, että miksi helvetissä jo nyt tässä epidemian alkuvaiheessa mietitään ja pohditaan, että koska voitaisiin rajoitukset purkaa? Siis mitä helvettiä? Eihän sitä voi kukaan tietää, eli mitä järkeä on hirttäytyä johonkin päivämäärään, että silloin me puretaan kaikki. Kun kukaan EI voi sitä tietää! Nythän arvioidaan, että koronapiikki on osassa Suomea vasta juhannuksen aikaan. Eli ei ehkä ole vielä aika miettiä huhtikuun alussa rajoitusten purkua? Ihmettelen myös sitä, että miksi kukaan toimittaja ei ole tätä rajoitusten purkamista kyseenalaistanut.
Koska tämä "kaikki kiinni"-metodi on aivan he*vetin kallista. Siksi.
Tähän kaikki kiinni-metodiin ei olisi tarvinnut turvautua jos oltaisiin alunperin laitettu matkailijat karanteeniin ihan oikeasti eikä annettu kulkea vapaasti missä haluavat.
Suomen toimien puutetta ihmetteli moni matkailijakin.Osa kertoi julkisuuteen, että kohdemaassa oli todella tiukka kontrolli mutta kun Suomeen saapui, niin ei ollut mitään. Ihan vapaasti sai kävellä bussiin ja junaan eikä ketään kiinnostanut.
Hallituksen mielestä toimet olisivat silloin olleet liian vaivalloisia ja kalliita. Matkailuyrittäjätkin olisivat kärsineet. Kyllähän sitä touhua silloin moni ihmetteli ja kritisoi.
Nyt on sitten pitänyt ottaa käyttöön vielä vaivalloisemmat ja kalliimmat toimet. Ja jos ne puretaan liian aikaisin, niin päädytään vieläkin vaivalloisempaan ja kalliimpaan tilanteeseen. Kyllä tämä nyt on lusittava loppuun ettei päädytä vieläkin pahempaan tilanteeseen.
Jos nyt katsoo muita maita, niin ei siellä ainakaan paremmin tätä hommaa hoidettu, muutamaa (Aasiassa lähinnä) maata lukuunottamatta.
Täähän on kuin THL:n Varhilan pointti. Ei tää suojamaskien osoittautuminen vääriksi oikeastaan ollut pettymys, kun muutkin maat ovat saaneet vääriä. Ymmärrätkö, että tällainen perustelu on vähän hölmö?
Ei se mikään hölmö perustelu ole. Se kertoo vain siitä, miten nyky-yhteiskuntaa ei hetkessä suljeta, koska niin kävi ihan joka puolella. Paljon hölmömpää on kuvitella, että vain Suomi töpeksi tässä.
Onko joku sanonut että vain Suomi töpeksi?
Suomihan on katsonut tumput suorina kuinka muut maat töpeksivät, ja sitten idioottina tehnyt samat virheet perässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tein koronasimulaattorilla erilaisia testauksia sairaanhoitoalueellamme, ja vaikka miten löysensin arvoja optimistisempaan suuntaa, yhä silloinkin huipun aikaan oli satoja potilaita sairaalassa (mistä kaikille happiviikset ja happea?) ja kymmeniä teholla. Tietysti osa menee omiin kunnan terveyskeskuksiiin ja se ehkä helpottaa tilannetta.
Onko se mahdollista että sadoittain Suomessa kullakin sairaanhoitoalueella (täällä laaja alue) sairaalas huipun aikaan? Nyt kun ”vasta” 80 koko maassa, niin ihmettelen noita tuloksia.
Missä tälläinen koronasimulaattori on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on jo nyt sekaisin kuin seinäkello, vaikka epidemia on täällä vielä täysin alkumetreillä. Eräski lääkäri kuvasi eilen muun maan tilannetta niin, että renkaat eivät ole vielä edes kiitoradalta irronneet.. Suojamaski gate oli tietenkin ihan oma surullinen lukunsa, mutta en voi käsittää, että miksi helvetissä jo nyt tässä epidemian alkuvaiheessa mietitään ja pohditaan, että koska voitaisiin rajoitukset purkaa? Siis mitä helvettiä? Eihän sitä voi kukaan tietää, eli mitä järkeä on hirttäytyä johonkin päivämäärään, että silloin me puretaan kaikki. Kun kukaan EI voi sitä tietää! Nythän arvioidaan, että koronapiikki on osassa Suomea vasta juhannuksen aikaan. Eli ei ehkä ole vielä aika miettiä huhtikuun alussa rajoitusten purkua? Ihmettelen myös sitä, että miksi kukaan toimittaja ei ole tätä rajoitusten purkamista kyseenalaistanut.
Epidemia näyttää maassa kuin maassa kestävän 2-3 kuukautta eli aletaan kohta olemaan puolessa välissä. On kyllä sekopäistä väittää että vielä juhannuksena olisi rajoitukset käytössä.
Jos ihmiset ovat pysyneet kotona noudattaen rajoituksia ja välttäneet kontaktia niin koronatapausten määrän pitäisi alkaa laskea parin viikon sisällä. Ruotsissa tilanne on toinen koska tauti leviää koko ajan ja kuolleiden määrä nousee eikä siellä episdemian huippu ole ollenkaan näkyvissä.
Se on kyllä totta että rajoitustoimet ja ihmisten välisten kontaktien minimoiminen johtaa parhaaseen tulokseen kuten on nähty Uudessa-Seelannissa kun siellä on kuolintapauksia vasta kaksi.
Jos meistä vaik sais sen 1/1000. Niin sehän tarkoittaa että 999/1000 on sille vielä vastustuskyvyttömiä. Miksi epidemia ei leimahtais uudestaan heti ku rajoitukset lopetetaan?
Tuskin epidemia leimantaa uudestaan jos kenelläkään ei ole enää tautia tai sitten käytetään varotoimia vielä ainakin jonkin aikaa. Jos uusia sairastumisia tulee niin sitten on jatkossa seulottava lähipiiri ja muut kontaktit mahdollisten viruskantajien selvittämiseksi.
Maahantuloon on laitettava rajoituksia mahdollisesti maakohtaisesti niin kauan kuin epidemia jyllää maailmalla tai kunnes rokote on käytössä. Käyttöön pitää ottaa kahden viikon karanteeni, PCR-testi tartuttavuden selvittämiseksi ja vasta-ainetesti niin että nähdää ketkä ovat taudin sairastaneet. Ongelmia tulee väistämättä matkailulle hyvin paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit kuolevat Suomessakin kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/def9a71b-0055-4444-bae1-ce3a70c42…
Päivi Räsänen: Marinin osoittama epäluottamus ei pyyhi pois hallituksen vastuuta
Tänään klo 15:26
Kansanedustajan Päivi Räsäsen (kd) mukaan Huoltovarmuuskeskuksen johdolle pääministeri Marinin ”taholta osoitettu epäluottamus ei pyyhi pois sitä vastuuta, mikä hallituksella on suojaustarvikkeiden huutavasta pulasta”.
...
– Tällä hetkellä meillä on käsitys, että tämä sairaala ei välttämättä saa yhtään FFP3 tai FFP2 maskia ennen epidemian loppua. Niinpä näitä maskeja saa käyttää vain teho-osastolla (FFP3) ja COVID-osaston aerosoleja tuottavissa tarkoin määritellyissä toimenpiteissä.
– Kirurgisia maskejakin kehotetaan käyttämään säästeliäästi. Useissa ulkomaisissa suosituksissa kehotetaan käyttämään kirurgisia maskeja jokaisessa kanssakäymisessä, koska oireetonkin henkilö voi tartuttaa COVID-virusta jo puhuessaan. Meillä maskeja ei saa käyttää, koska ne eivät riitä.
– On myös outoa, että kotihoidossa suositellaan käyttämään maskeja, mutta sairaalassa vielä sairaampia potilaita hoidettaessa ei maskeja suositella. Tämäkin suositus johtunee siitä, että maskeja ei ole riittävästi. Kaikki todelliset maskimäärät tietävät kiemurtelevat vaikeana ja vastaavat vältellen kysymyksiin maskien todellisesta määrästä.
Syyttämällä muita Marin ei saa käännettyä huomioita itsestään pois. Marin itse on vastuussa siitä, että hän ei huolehtinut Suomen valmiudesta ottaa pandemia vastaan. Siihen oli kylliksi aikaa alkuvuodesta. Silloin olisi pitänyt kutsua hallitus kokoon, tehdä valmisteluja ja varmisteluja. Mutta sitähän ei tehty edes silloin kun meillä oli jo useita sairastuneita.
Marinin toimia perustelee ihan älykkäätkin ihmiset sanomalla, että eihän se voinut etukäteen tietää tästä pandemiasta. Mutta kun se kerran kerrottiin, niin tiesihän se sen, että jotain suurempaa kriisiä on Suomessakin odotettavissa. Tavallaan turhaa jankata näille ihmisille kuinka asiat meni, kun he eivät halua sitä nähdä. Ihaillaan tätä ihmistä ihan vääristä syistä. Tässä taustalla kyllä oltava jotain omakohtaisia traumoja, ja nyt luullaan, että tukemalla nyt Marinia tulevat saamaan häneltä jotain konkreettista apua esim. tukien merkeissä, oma lehmä ojassa näillä kannattajillakin on. Tulevat ehkä pettymään, kun ei se Marin yksittäisiä ihmisiä tule auttamaan, eikä mitään jaettavaa kenties tule olemaan.
Inhimillisesti ymmärrän tämän, ei ollut helppo uskoa. Tilanne yllätti koko Euroopan. Jonkun maan johtaja, olisiko ollut Ruotsi sanoi, että ovat olleet shokissa.
Varmaan moni on ollut shokissa. Shokissa ei heti osaa toimia ihan normaalilla tavalla.
Tämä ei silti poista sitä, että olisi pitänyt olla silmät auki ja viimeistään Italian huolestuttavien uutisten kohdalla herätä.
Silti, tämä sama toimimattomuus on ollut koko Euroopan kohtalo. Yksittäiset tahot ja ihmiset on nähneet uhkaavan vaaran, harva valtio Euroopassa sitä tajusi ajoissa.
Iso laiva kääntyy hitaasti. Vaikka pieni ihminen näkee vaaran, ei laiva siinä hetkessä valitettavasti käänny. Tämä täytyy vain hyväksyä, ja ottaa opiksi.
Näin se taitaa usein mennä. Yksityinen ihminen näkee vaaran ja huutaa, mutta kestää tovin ennen kuin saa muutkin mukaansa ja tajuamaan vaaran.
Edelleen jäi pimentoon mistä ja mitä on tulossa lISÄÄ? On se vaan merkillistä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
JunttiPolo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivoisin hallitukselta viikottaisia, niin kutsuttuja tilannekatsauksia, siitä, että mikä on nykyisten toimien tarkoitus ja kuinka hyvin ne ovat asiaansa ajaneet. Tämän hetkiset toimenpiteet eivät ole mielestäni pidemmän päälle millään tavalla kestäviä. Tällä menolla laumasuoja saavutetaan vuosien päästä, mutta toisaalta viruksen etenemistä ei saada näin täysin myöskään pysäytettyä. Mikä on siis Suomen strategia ja miten se toimii? Media on täynnä eri alan asiantuntijoiden näkemyksiä ja mutuiluja, mutta hallitus pimittää omiaan. En tiedä, onko hallitus konsultoinut esimerkiksi sosiaalipsykologista tai psykologista tietoa omaavia, mutta tällainen pimennossa pitäminen ei ainakaan kasvata kansan kollektiivista kriisikestävyyttä.
Mitä hyötyä hallituksen tilannekatsauksista olisi, koska hallitus ei pysty sanomaan mitään varmaa. Asiantuntijat ovat asioista hurskaan erimielisiä, joten hallituskin voi ainoastaan odottaa ja seurailla tilanteen kehittymistä.
Hallituksen luottamusta ei lisää yhtään se, että se sanoo yhdellä viikolla sitä ja toisella viikolla tätä. Sillä ei ole käytännössä muuta mahdollisuutta kuin epäonnistua, koska valitseepa se minkä suunnan tahansa, niin aina siihen liittyy suuri määrä haittoja, jotka saavat kansan raivoihinsa.
Vahvojen johtajien kaipuu on pelottava ilmiö. Monet kai olisivat valmiita seuraamaan ketä tahansa johtajaa, joka vain esiintyisi uskottavasti ja näyttäisi selvän suunnan.
Jos tahdotte tietoa, pyytäkää sitä asiantuntijoilta, älkää hallitukselta, koska ei hallituksella ole tähän kysymykseen minkäänlaista asiantuntemusta. Se on vain leimasin, joka siunaa asiantuntijoiden päätökset.
Ja sitä asiantuntijatietoahan on saatavissa jo nyt vaikka kuinka paljon. Eri asiantuntijat huutavat milloin mitäkin, hurskaasti ristiin.
On toki ymmärrettävää, ettei kukaan (hallitus mukaan lukien) tällä hetkellä tiedä, mikä on oikea tie pois kriisistä ja turhat mutuilut sekä linjaukset hallituksen puolelta tulisi jättää pois. Tästä huolimatta kaipaisin kriisin keskelle suurempaa hallituksen läsnäoloa. Tämä liittyy erityisesti jo mainitsemaani kriisinkestävyyteen. Kun hallitus kertoo suomalaisille, että olemme oikealla tiellä, tämä auttaa jaksamaan kriisin keskellä. Ihmisten käyttäytymisessä on huomattavissa jo jonkin asteista lipsumista, ja uskaltaisin väittää, että tämä liittyy myös osaltaan asiaan, sillä media on täynnä esimerkiksi uutisia rajojen höllentämiseen liittyen, ja tämä vaikuttaa ihmisten käyttäytymiseen. Olet siinä oikeassa, että ihmiset ovat sen verran yksinkertaisia, että kaipaavat selvempiä linjanvetoja ja ohjaajaa kriisin keskellä, ja tämä on ihmisille tyypillistä jo psykologian mukaan. En näkisikään huonona vaihtoehtona, että suomalaiset kuulisivat useammin hallituksen jäsenten suusta, että "nyt ollaan oikealla reitillä", tai edes että "koittakaa jaksaa", jos ensimmäistä linjausta ei hallituksen puolelta uskalleta tehdä.
Toi huoltovarmuuskeskuksen johtaja vaikuttaa surulliselta. Mul on ikävä hänen puolesta. :( Vahinkoja tapahtuu. Mies halus hyvää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiinassa on selvästi kuultu eri maihin toimitetuista huonolaatuisista maskeista. Jatkossa maastaviennin tarkstuslistalle tulevat maskit ja ventilaattorit South China Morning Postin mukaan (ks. https://www.scmp.com/news/china/society/article/3079444/coronavirus-chi…),
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on jo nyt sekaisin kuin seinäkello, vaikka epidemia on täällä vielä täysin alkumetreillä. Eräski lääkäri kuvasi eilen muun maan tilannetta niin, että renkaat eivät ole vielä edes kiitoradalta irronneet.. Suojamaski gate oli tietenkin ihan oma surullinen lukunsa, mutta en voi käsittää, että miksi helvetissä jo nyt tässä epidemian alkuvaiheessa mietitään ja pohditaan, että koska voitaisiin rajoitukset purkaa? Siis mitä helvettiä? Eihän sitä voi kukaan tietää, eli mitä järkeä on hirttäytyä johonkin päivämäärään, että silloin me puretaan kaikki. Kun kukaan EI voi sitä tietää! Nythän arvioidaan, että koronapiikki on osassa Suomea vasta juhannuksen aikaan. Eli ei ehkä ole vielä aika miettiä huhtikuun alussa rajoitusten purkua? Ihmettelen myös sitä, että miksi kukaan toimittaja ei ole tätä rajoitusten purkamista kyseenalaistanut.
Koska tämä "kaikki kiinni"-metodi on aivan he*vetin kallista. Siksi.
Tähän kaikki kiinni-metodiin ei olisi tarvinnut turvautua jos oltaisiin alunperin laitettu matkailijat karanteeniin ihan oikeasti eikä annettu kulkea vapaasti missä haluavat.
Suomen toimien puutetta ihmetteli moni matkailijakin.Osa kertoi julkisuuteen, että kohdemaassa oli todella tiukka kontrolli mutta kun Suomeen saapui, niin ei ollut mitään. Ihan vapaasti sai kävellä bussiin ja junaan eikä ketään kiinnostanut.
Hallituksen mielestä toimet olisivat silloin olleet liian vaivalloisia ja kalliita. Matkailuyrittäjätkin olisivat kärsineet. Kyllähän sitä touhua silloin moni ihmetteli ja kritisoi.
Nyt on sitten pitänyt ottaa käyttöön vielä vaivalloisemmat ja kalliimmat toimet. Ja jos ne puretaan liian aikaisin, niin päädytään vieläkin vaivalloisempaan ja kalliimpaan tilanteeseen. Kyllä tämä nyt on lusittava loppuun ettei päädytä vieläkin pahempaan tilanteeseen.
Jos nyt katsoo muita maita, niin ei siellä ainakaan paremmin tätä hommaa hoidettu, muutamaa (Aasiassa lähinnä) maata lukuunottamatta.
Täähän on kuin THL:n Varhilan pointti. Ei tää suojamaskien osoittautuminen vääriksi oikeastaan ollut pettymys, kun muutkin maat ovat saaneet vääriä. Ymmärrätkö, että tällainen perustelu on vähän hölmö?
Ei se mikään hölmö perustelu ole. Se kertoo vain siitä, miten nyky-yhteiskuntaa ei hetkessä suljeta, koska niin kävi ihan joka puolella. Paljon hölmömpää on kuvitella, että vain Suomi töpeksi tässä.
Onko joku sanonut että vain Suomi töpeksi?
Suomihan on katsonut tumput suorina kuinka muut maat töpeksivät, ja sitten idioottina tehnyt samat virheet perässä.
Paremmin mennyt kuin monella muulla maalla. Yksikään Euroopan maa ei saa tästä puhtaita papereita. Eikä se tosin ole ihmekään, koska joka puolella on oltu liian huonosti varauduttu ennalta tällaiseen. Ensi kerralla se katastrofi voi olla jotain ihan muuta. Jotain sellaista, johon emme olleet taaskaan varautuneet. Sitä odotellessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tein koronasimulaattorilla erilaisia testauksia sairaanhoitoalueellamme, ja vaikka miten löysensin arvoja optimistisempaan suuntaa, yhä silloinkin huipun aikaan oli satoja potilaita sairaalassa (mistä kaikille happiviikset ja happea?) ja kymmeniä teholla. Tietysti osa menee omiin kunnan terveyskeskuksiiin ja se ehkä helpottaa tilannetta.
Onko se mahdollista että sadoittain Suomessa kullakin sairaanhoitoalueella (täällä laaja alue) sairaalas huipun aikaan? Nyt kun ”vasta” 80 koko maassa, niin ihmettelen noita tuloksia.
Missä tälläinen koronasimulaattori on?
En nyt lähtisi tuohon luottamaan, koska virus on niin tuntematon, ettei tuo ohjelma voi millään tavalla kertoa oikeita tietoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit kuolevat Suomessakin kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/def9a71b-0055-4444-bae1-ce3a70c42…
Päivi Räsänen: Marinin osoittama epäluottamus ei pyyhi pois hallituksen vastuuta
Tänään klo 15:26
Kansanedustajan Päivi Räsäsen (kd) mukaan Huoltovarmuuskeskuksen johdolle pääministeri Marinin ”taholta osoitettu epäluottamus ei pyyhi pois sitä vastuuta, mikä hallituksella on suojaustarvikkeiden huutavasta pulasta”.
...
– Tällä hetkellä meillä on käsitys, että tämä sairaala ei välttämättä saa yhtään FFP3 tai FFP2 maskia ennen epidemian loppua. Niinpä näitä maskeja saa käyttää vain teho-osastolla (FFP3) ja COVID-osaston aerosoleja tuottavissa tarkoin määritellyissä toimenpiteissä.
– Kirurgisia maskejakin kehotetaan käyttämään säästeliäästi. Useissa ulkomaisissa suosituksissa kehotetaan käyttämään kirurgisia maskeja jokaisessa kanssakäymisessä, koska oireetonkin henkilö voi tartuttaa COVID-virusta jo puhuessaan. Meillä maskeja ei saa käyttää, koska ne eivät riitä.
– On myös outoa, että kotihoidossa suositellaan käyttämään maskeja, mutta sairaalassa vielä sairaampia potilaita hoidettaessa ei maskeja suositella. Tämäkin suositus johtunee siitä, että maskeja ei ole riittävästi. Kaikki todelliset maskimäärät tietävät kiemurtelevat vaikeana ja vastaavat vältellen kysymyksiin maskien todellisesta määrästä.
Syyttämällä muita Marin ei saa käännettyä huomioita itsestään pois. Marin itse on vastuussa siitä, että hän ei huolehtinut Suomen valmiudesta ottaa pandemia vastaan. Siihen oli kylliksi aikaa alkuvuodesta. Silloin olisi pitänyt kutsua hallitus kokoon, tehdä valmisteluja ja varmisteluja. Mutta sitähän ei tehty edes silloin kun meillä oli jo useita sairastuneita.
Marinin toimia perustelee ihan älykkäätkin ihmiset sanomalla, että eihän se voinut etukäteen tietää tästä pandemiasta. Mutta kun se kerran kerrottiin, niin tiesihän se sen, että jotain suurempaa kriisiä on Suomessakin odotettavissa. Tavallaan turhaa jankata näille ihmisille kuinka asiat meni, kun he eivät halua sitä nähdä. Ihaillaan tätä ihmistä ihan vääristä syistä. Tässä taustalla kyllä oltava jotain omakohtaisia traumoja, ja nyt luullaan, että tukemalla nyt Marinia tulevat saamaan häneltä jotain konkreettista apua esim. tukien merkeissä, oma lehmä ojassa näillä kannattajillakin on. Tulevat ehkä pettymään, kun ei se Marin yksittäisiä ihmisiä tule auttamaan, eikä mitään jaettavaa kenties tule olemaan.
Inhimillisesti ymmärrän tämän, ei ollut helppo uskoa. Tilanne yllätti koko Euroopan. Jonkun maan johtaja, olisiko ollut Ruotsi sanoi, että ovat olleet shokissa.
Varmaan moni on ollut shokissa. Shokissa ei heti osaa toimia ihan normaalilla tavalla.
Tämä ei silti poista sitä, että olisi pitänyt olla silmät auki ja viimeistään Italian huolestuttavien uutisten kohdalla herätä.
Silti, tämä sama toimimattomuus on ollut koko Euroopan kohtalo. Yksittäiset tahot ja ihmiset on nähneet uhkaavan vaaran, harva valtio Euroopassa sitä tajusi ajoissa.
Iso laiva kääntyy hitaasti. Vaikka pieni ihminen näkee vaaran, ei laiva siinä hetkessä valitettavasti käänny. Tämä täytyy vain hyväksyä, ja ottaa opiksi.
Näin se taitaa usein mennä. Yksityinen ihminen näkee vaaran ja huutaa, mutta kestää tovin ennen kuin saa muutkin mukaansa ja tajuamaan vaaran.
Unohtamatta sitäkään, että jos lähdetään heti kääntämään laivaa, kun yksittäiset ihmiset huutavat, niin saattaa usein tulla turhia käännöksiä. "Hups, sori, se olikin väärä hälytys. Käännytään takas."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on jo nyt sekaisin kuin seinäkello, vaikka epidemia on täällä vielä täysin alkumetreillä. Eräski lääkäri kuvasi eilen muun maan tilannetta niin, että renkaat eivät ole vielä edes kiitoradalta irronneet.. Suojamaski gate oli tietenkin ihan oma surullinen lukunsa, mutta en voi käsittää, että miksi helvetissä jo nyt tässä epidemian alkuvaiheessa mietitään ja pohditaan, että koska voitaisiin rajoitukset purkaa? Siis mitä helvettiä? Eihän sitä voi kukaan tietää, eli mitä järkeä on hirttäytyä johonkin päivämäärään, että silloin me puretaan kaikki. Kun kukaan EI voi sitä tietää! Nythän arvioidaan, että koronapiikki on osassa Suomea vasta juhannuksen aikaan. Eli ei ehkä ole vielä aika miettiä huhtikuun alussa rajoitusten purkua? Ihmettelen myös sitä, että miksi kukaan toimittaja ei ole tätä rajoitusten purkamista kyseenalaistanut.
Koska tämä "kaikki kiinni"-metodi on aivan he*vetin kallista. Siksi.
Tähän kaikki kiinni-metodiin ei olisi tarvinnut turvautua jos oltaisiin alunperin laitettu matkailijat karanteeniin ihan oikeasti eikä annettu kulkea vapaasti missä haluavat.
Suomen toimien puutetta ihmetteli moni matkailijakin.Osa kertoi julkisuuteen, että kohdemaassa oli todella tiukka kontrolli mutta kun Suomeen saapui, niin ei ollut mitään. Ihan vapaasti sai kävellä bussiin ja junaan eikä ketään kiinnostanut.
Hallituksen mielestä toimet olisivat silloin olleet liian vaivalloisia ja kalliita. Matkailuyrittäjätkin olisivat kärsineet. Kyllähän sitä touhua silloin moni ihmetteli ja kritisoi.
Nyt on sitten pitänyt ottaa käyttöön vielä vaivalloisemmat ja kalliimmat toimet. Ja jos ne puretaan liian aikaisin, niin päädytään vieläkin vaivalloisempaan ja kalliimpaan tilanteeseen. Kyllä tämä nyt on lusittava loppuun ettei päädytä vieläkin pahempaan tilanteeseen.
Jos nyt katsoo muita maita, niin ei siellä ainakaan paremmin tätä hommaa hoidettu, muutamaa (Aasiassa lähinnä) maata lukuunottamatta.
Täähän on kuin THL:n Varhilan pointti. Ei tää suojamaskien osoittautuminen vääriksi oikeastaan ollut pettymys, kun muutkin maat ovat saaneet vääriä. Ymmärrätkö, että tällainen perustelu on vähän hölmö?
Ei se mikään hölmö perustelu ole. Se kertoo vain siitä, miten nyky-yhteiskuntaa ei hetkessä suljeta, koska niin kävi ihan joka puolella. Paljon hölmömpää on kuvitella, että vain Suomi töpeksi tässä.
Onko joku sanonut että vain Suomi töpeksi?
Suomihan on katsonut tumput suorina kuinka muut maat töpeksivät, ja sitten idioottina tehnyt samat virheet perässä.
Kuolleita on kuitenkin vain 48 kun Ruotsissa on jo 880 kuollutta mikä on huomattavasti suurempi määrä vaikka väkiluku otetaan huomioon. Jotain on ainakin tehty oikein vaikka ei olla ihan Uuden-Seelannin lukemissa.
Vierailija kirjoitti:
Kun hallitus kertoo suomalaisille, että olemme oikealla tiellä, tämä auttaa jaksamaan kriisin keskellä.
Ei hallitus voi luvata, että olemme oikealla tiellä. Ei se sitä tiedä niin kuin ei minkään muunkaan maan hallitus.
Kukaan ei tiedä, mitä kannattaisi tehdä, jotta kokonaisetu toteutuisi. Saattaa olla, että Ruotsin malli osoittautuu viisaimmaksi, jos immuniteetti syntyy.
Ainakin tällä hetkellä kuolleisuus suhteessa massiivisiin toimiin on aivan mitätöntä. Kaiken lisäksi kuolleista valtaosa on ihmisiä, jotka kuolisivat muutenkin lähiaikoina.
Minun on vaikea ymmärtää tilannetta moraalisesti. Miksi ihmisehenki on juuri nyt aivan hillittömän arvokas, mutta menettää arvonsa tyystin, kun epidemia on ohi? Sen jälkeen ihmisiä kuolee leikkausjonoihin, muihin hoitojen viivästymisiin, mielenterveystyön puutteeseen ja tutkimuksiin pääsemättömyyteen. Köyhissä maissa kuollaan edelleen yksinkertaisiin sairauksiin kuin rotat, mutta ketään ei kiinnosta.
Säästetään kymmenen ihmistä jotta voidaan jatkossa tappaa hoitojonoihin sata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täällä puhutaan rokotteesta koko ajan..mitä teidän mielestä sit tehdään kun sitä ei tule? On oikeesti olemassa sekin vaihtoehto ettei rokotetta koskaan tule olemaan..
heti kun helteisiin päästään kahlataan ruumiissa sanokaa mun sanoneen
Vierailija kirjoitti:
Itävalta aikoo lieventää poikkeustoimenpiteita, kasvosuojaus on silti pakollinen julkisilla paikoilla. Eikö näin voisi toimia täälläkin?
Ei voida, kun tänne ostettiin vain vappunaamareita, eikä hengityssuojaimia. Kiinalainen vappunaamari ei suojaa ketään eikä mitään, pelkkä homeinen kankaan pala nauhoilla.
Marin hallituksineen ei tehnyt mitään, kun pohjois-Italia oli jo epidemia alue ja sieltä oli suorat lennot Suomeen useille paikkakunnille. Näin meni useampi viikko.
Oli järkyttävä tajuta, että sen annettiin tapahtua. Silloin mulla meni usko Mariniin.
Eikö nyt hallituksen kannattaisi etsiä nämä oikein huutajat jotka näkivät vaarat ajoissa ja antaa jokin tunnustus ja kysellä myöhemmin uusistakin lisää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tanskan terveysviranomaiset pitävät nyt mahdollisuutta, että oireettomat levittävät tautia "merkittävänä", kun aiemmin riski oli "vahvistamaton" tai "hyvin pieni".
Tämän vuoksi kouluja ei pidä missään tapauksessa avat ennen kesää.
Eikä mielellään ennen kuin rokote on saapunut jakoon.
Eli ensi talveen asti olisi järkevää pitää koulut kiinni.
Ei kyllä tulee kesää tai talvea noin :/ Just ja just jaksaa tähän kesään, vaikka ollaan rakastava perhe eli siitä ei ole kiinni etteikö kestettäisi toisiamme.
Meille tulee iso joukko pudokkaita ja syrjäytyneitä, ei vaan voida ottaa sitä riskiä. Osa pärjää missä olosuhteissa vain, mutta iso osa ei. Tuoreehkon (pari pv sitten) tukimuksen mukaan 2/3 teineistä kokee nyt olevansa ahdistuneempia kuin normaalisti. Liikaa ranteet auki-tapauksia luvassa jos jatkuu liian pitkään.
Ahdistuneiden teinien takia avataan yhteiskunta? Mites jos teiniltä kuolee vanhempi ja isovanhempi ja vaikka vielä velikin.
Hysteeristä puhetta, sorry vain. Isovanhempien kuolema on joka tapauksessa melko pian edessä ja luonnollista, ja vanhempien kuolema on aika epätodennäköistä.
Näinpä. Joku järki pitää olla. Se kuka haluaa pitää itsensä karanteenissa pelkojensa kourissa saa toki sinne kotiinsa jäädä, mutta ei voi kaikkia pakottaa. Ainakin toivon niin.
Ihmiset unohtaa, että ihmisiä kuolee keskimäärin ihan JOKA päivä reilu 120 ihmistä päivässä. Edelleenkin koronaan kuolijat on suurimmaksi osaksi vanhuksia, ja mitenkään heitä vähättelemättä tai kuolemaa heille toivoen sanon, että monien pelot menee järjen yli. Täydellistä vieraantumista kuolemasta.
Alapeukuttakaa vain, mutta en voi ymmärtää =(
Ensinnäkin kuolemat ovat vähäisiä sen takia, koska olemme eristäytyneet ja tehneet rajoituksia. Niitä olisi vielä vähemmän, jos kaikki niitä noudattaisivat ja koko epidemia olisi nopeammin ohitse.
Toiseksi, kukaan ei vielä tiedä miten tauti tulee vaikuttamaan terveyteen sen jälkeen kun "paranee". Kukaan ei osaa 100% varmuudella edes sanoa, jääkö virus kehoosi loppuiäksi ja voiko virus aktivoitua uudelleen, jopa pahempana versiona kuin ennemmin.
Kukaan ei tiedä, saammeko oikeasti mitään immuniteettiä sairastamisen jälkeen.
Ja sairaalat eivät vieläkään kestä sitä, että moni sairastuisi koronaan.
Itseasiassa mitä paremmin me noudatetaan rajoituksia sitä h i t a a m m i n koko epidemia on ohi. Se on koko rajoitusten idea: Hidastaa epidemiaa niin että kuormitus sairaanhoidolle vähenee.
Rajoituksilla saadaan epidemia hidastumaan niin että sairaanhoidon resurssit riittävät. Riittävillä toiimlla saadaan sairaus kokonaan nitistettyä ennemmin tai myöhemmin. Koronavirusta ei saa päästää leviämään koko väestöön jos sen aiheuttama kuolleisuus on vaikka 0,1 prosenttia kun sekin tekee yli 5000 menehtynytttä. Maahantulorajoituksia on todennäköiisesti käytettävä niin kauan kunnnes rokote on käytössä. Koronavirus tuskin tulee häviämään kokonaa maailmasta ihan lähiaikoina.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Tässä on vaan muutama vaihtoehto:
1) Ajaa yhteiskunta takaisin ylös (maskipakolla vahvistettuna) ja pumpata talouden käynnistyessä uudelleen lisää rahaa erikoissairaanhoitoon samalla, kun tautitapaukset lisääntyvät. Edelleen lisättäisiin rahaa tartuntaketjujen jäljitykseen ja määrättäisiin karanteeneja.
2) Pitäytyä nykyisissä rajoituksissa rokotteen saamiseen asti. Suomi menee konkurssiin ja terveydenhoitoonkaan ei ole enää rahaa.
3) Kiristää rajoituksia väliaikaisesti ja sitten höllentää, jolloin talous käynnistyisi. Taudin lähtiessä uudelleen leviämään sitten pistettäisiin taas yhteiskunta stoppiin. Kiristyneiden rajoitusten aikana erityisesti satsattaisiin tartuntaketjujen jäljitykseen. Tätä jatkettaisiin edes takaisin rokotteeseen saakka. Suomi menee konkkaan ennen pitkää.
Minä ainakin valitsisin 1. vaihtoehdon heti, kun kotimainen maskituotanto on kunnolla vauhdissa. Sitten ihmiset töihin ja sassiin.