Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

JunttiPolo kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä puhutaan rokotteesta koko ajan..mitä teidän mielestä sit tehdään kun sitä ei tule? On oikeesti olemassa sekin vaihtoehto ettei rokotetta koskaan tule olemaan..

Tätäkin mahdollisuutta asiantuntijat ovat väläytelleet. Koska rokotteen pysyvä puute ei kuitenkaan kuulu useimpien näkemykseen kriisin hallinnasta, siitä ei keskustella. Tahdotaan vain sokeasti uskoa, että rokote keksitään. Tiedon puute korvataan toivolla.

Rokotteita on jo kehitteillä kymmeniä erilaisia. Jotkut ovat jo sen verran valmiita että niitä on jo testattu ensimmäisillä ihmisillä.

Että näyttää siltä että ellei testauksessa ilmaannu onglmeia, sitten joku rokote saadaan käyttöön ehkä n. 18 kuukauden päästä.

Valmius on todella kaukana, vaikka niitä testattaisiin ihmisillä.

Myöskään rokotteita ei saada täysin testattua vuodessa, koska testaukset tarvitsevat aikaa. PALJON aikaa. Sitä ei ole. Pitkäaikaisia vaikutuksia ei siis rokotteeseen tulla tietämään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tanskan terveysviranomaiset pitävät nyt mahdollisuutta, että oireettomat levittävät tautia "merkittävänä", kun aiemmin riski oli "vahvistamaton" tai "hyvin pieni".

Tämän vuoksi kouluja ei pidä missään tapauksessa avat ennen kesää.

Eikä mielellään ennen kuin rokote on saapunut jakoon.

Eli ensi talveen asti olisi järkevää pitää koulut kiinni.

Ei kyllä tulee kesää tai talvea noin :/ Just ja just jaksaa tähän kesään, vaikka ollaan rakastava perhe eli siitä ei ole kiinni etteikö kestettäisi toisiamme.

Meille tulee iso joukko pudokkaita ja syrjäytyneitä, ei vaan voida ottaa sitä riskiä. Osa pärjää missä olosuhteissa vain, mutta iso osa ei. Tuoreehkon (pari pv sitten) tukimuksen mukaan 2/3 teineistä kokee nyt olevansa ahdistuneempia kuin normaalisti. Liikaa ranteet auki-tapauksia luvassa jos jatkuu liian pitkään.

Ahdistuneiden teinien takia avataan yhteiskunta? Mites jos teiniltä kuolee vanhempi ja isovanhempi ja vaikka vielä velikin.

Hysteeristä puhetta, sorry vain. Isovanhempien kuolema on joka tapauksessa melko pian edessä ja luonnollista, ja vanhempien kuolema on aika epätodennäköistä.

Näinpä. Joku järki pitää olla. Se kuka haluaa pitää itsensä karanteenissa pelkojensa kourissa saa toki sinne kotiinsa jäädä, mutta ei voi kaikkia pakottaa. Ainakin toivon niin. 

Ihmiset unohtaa, että ihmisiä kuolee keskimäärin ihan JOKA päivä reilu 120 ihmistä päivässä. Edelleenkin koronaan kuolijat on suurimmaksi osaksi vanhuksia, ja mitenkään heitä vähättelemättä tai kuolemaa heille toivoen sanon, että monien pelot menee järjen yli. Täydellistä vieraantumista kuolemasta.

Alapeukuttakaa vain, mutta en voi ymmärtää =(

Ensinnäkin kuolemat ovat vähäisiä sen takia, koska olemme eristäytyneet ja tehneet rajoituksia. Niitä olisi vielä vähemmän, jos kaikki niitä noudattaisivat ja koko epidemia olisi nopeammin ohitse.

Toiseksi, kukaan ei vielä tiedä miten tauti tulee vaikuttamaan terveyteen sen jälkeen kun "paranee". Kukaan ei osaa 100% varmuudella edes sanoa, jääkö virus kehoosi loppuiäksi ja voiko virus aktivoitua uudelleen, jopa pahempana versiona kuin ennemmin.

Kukaan ei tiedä, saammeko oikeasti mitään immuniteettiä sairastamisen jälkeen.

Ja sairaalat eivät vieläkään kestä sitä, että moni sairastuisi koronaan.

Itseasiassa mitä paremmin me noudatetaan rajoituksia sitä h i t a a m m i n koko epidemia on ohi. Se on koko rajoitusten idea: Hidastaa epidemiaa niin että kuormitus sairaanhoidolle vähenee.

Rajoituksilla saadaan epidemia hidastumaan niin että sairaanhoidon resurssit riittävät. Riittävillä toiimlla saadaan sairaus kokonaan nitistettyä ennemmin tai myöhemmin. Koronavirusta ei saa päästää leviämään koko väestöön jos sen aiheuttama kuolleisuus on vaikka 0,1 prosenttia kun sekin tekee yli 5000 menehtynytttä. Maahantulorajoituksia on todennäköiisesti käytettävä niin kauan kunnnes rokote on käytössä. Koronavirus tuskin tulee häviämään kokonaa maailmasta ihan lähiaikoina. 

Rajoitusten aiheuttama hidastus ei auta vain hoitoresurssien kanssa, vaan jos noudatamme kunnolla rajoituksia, ja tartuntojen määrä pysyy alhaisena, voi olla että viruksen on pakko alkaa muuntua lievemmäksi. Sekin on yksi oletettu skenaario. Jos niin käy, epidemian uudelleentulo ei olisi niin valtava juttu vaikka rajoituksen olisi siihen mennessä poistettu eikä rokotus olisi vielä valmis.

Siksikin kannattaa noudattaa rajoituksia eikä lannistua.

Vierailija kirjoitti:

Täällä puhutaan rokotteesta koko ajan..mitä teidän mielestä sit tehdään kun sitä ei tule? On oikeesti olemassa sekin vaihtoehto ettei rokotetta koskaan tule olemaan..

Kun tautia on vähän niin jokaisen uuden tapauksen kohdalla on tehtävä kontaktijälitys puhelintietoja yms. käyttäen ja määrättävä karanteeni jos mitään tehokasta lääkettä ei ole saatu käyttöön. Matkailjoiden kohdalla voi tulla harkittavaksi maahantulokielto epidemia-alueilta tai karanteeni. Suomessa olemme siinä suhteessa hyvässä asemassa että suomalainen on varsin pidättyväinen suhteessa muihin ihmisiin ja maa on harvaan asuttu niin että tartuntojen leviäminen on hitaampaa. 

Vierailija kirjoitti:

Johan ainakin yksi lääkäreistä kertoi huomioitaan, että tämä ei ole edes SARS vaan jokin ihan uusi juttu.

On mahdollista, että

- immuniteettia ei synny

- immuniteetti syntyy vaikkapa 1-18 kuukaudeksi

- virus muuntuu

- virus muuntuu kuolettavammaksi

- virukselle ei voi kehittää rokotetta

- virus jää ”parannuttua” kehoon ja aktivoituu uudelleen

- viruksella on jokin ylläri taskussaan, vaikkapa

a) se nitistää kaikki a-veriryhmäläiset aktivoitumalla yhä uudelleen pitkällä aikavälillä

b) se alkaa levitä ihmisistä eläimiin ja takasin ja hankkii matkallaan muita ylläreitä

c) se tuottaa ihan uutta erilaista jälkitautia (kuten vesirokon vyöruusu), jopa jotain tappavaa ja leviävää

c d e ...

Ei spektaakkeleja.

Nämä on juuri sellaisia asioita, joiden takia ei pitäisi mennä taloutta ajatellen eteenpäin, koska seuraamukset voivat olla oikeasti todella tuhoisat.

Ja koska on jo tullut esille sitä, että virus on esiintynyt uudelleen jo "terveillä" todetuilla ihmisillä, kyse on joko:

1. Testit viallisia

2. Virus tarttuu uudelleen

3. Virus pysyy kehossa ja aktivoituu uudelleen.

1 vaihtoehto tuntuu itsestäni väärältä ihan siitä syystä, että uskon näiden ihmisten tulleen testatuksi uudelleen ja jos vielä silloinkin on ollut positiivista testiä, niin... Todennäköisesti olemme tilanteessa 2 tai 3.

Vierailija kirjoitti:

Itävalta aikoo lieventää poikkeustoimenpiteita, kasvosuojaus on silti pakollinen julkisilla paikoilla. Eikö näin voisi toimia täälläkin?

Ei kato voi kun ne maskit ei kuulu suomalaiseen katukuvaan. Ja olis muutenkin sellanen spektaakkelimainen näky.

Nyt kun Itävallassakin arvioidaan, että koronaan on sairastunut ehkä vain 0,33 % väestöstä, niin täytyisi aloittaa hyvin agressiivinen taudin tukahduttaminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

JunttiPolo kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä puhutaan rokotteesta koko ajan..mitä teidän mielestä sit tehdään kun sitä ei tule? On oikeesti olemassa sekin vaihtoehto ettei rokotetta koskaan tule olemaan..

Tätäkin mahdollisuutta asiantuntijat ovat väläytelleet. Koska rokotteen pysyvä puute ei kuitenkaan kuulu useimpien näkemykseen kriisin hallinnasta, siitä ei keskustella. Tahdotaan vain sokeasti uskoa, että rokote keksitään. Tiedon puute korvataan toivolla.

Rokotteita on jo kehitteillä kymmeniä erilaisia. Jotkut ovat jo sen verran valmiita että niitä on jo testattu ensimmäisillä ihmisillä.

Että näyttää siltä että ellei testauksessa ilmaannu onglmeia, sitten joku rokote saadaan käyttöön ehkä n. 18 kuukauden päästä.

Perustuuko tämä väite ns. mutu-tietoon eli et edes tiedä mitä kirjoitat.

Nyt näyttää siltä, että koronaan sairastuminen ei tuota riittävästi vasta-aineita. Miten rokote sitten toimisi?

Vierailija kirjoitti:

JunttiPolo kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä puhutaan rokotteesta koko ajan..mitä teidän mielestä sit tehdään kun sitä ei tule? On oikeesti olemassa sekin vaihtoehto ettei rokotetta koskaan tule olemaan..

Tätäkin mahdollisuutta asiantuntijat ovat väläytelleet. Koska rokotteen pysyvä puute ei kuitenkaan kuulu useimpien näkemykseen kriisin hallinnasta, siitä ei keskustella. Tahdotaan vain sokeasti uskoa, että rokote keksitään. Tiedon puute korvataan toivolla.

Rokotteita on jo kehitteillä kymmeniä erilaisia. Jotkut ovat jo sen verran valmiita että niitä on jo testattu ensimmäisillä ihmisillä.

Että näyttää siltä että ellei testauksessa ilmaannu onglmeia, sitten joku rokote saadaan käyttöön ehkä n. 18 kuukauden päästä.

Onhan se vetin pitkä aika. On luvattu ens vuoden keväällä. Täytyy alkaa lukemaan lukemattomia kirjoja. Milloinkahan sitä pääsee matkoille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Johan ainakin yksi lääkäreistä kertoi huomioitaan, että tämä ei ole edes SARS vaan jokin ihan uusi juttu.

On mahdollista, että

- immuniteettia ei synny

- immuniteetti syntyy vaikkapa 1-18 kuukaudeksi

- virus muuntuu

- virus muuntuu kuolettavammaksi

- virukselle ei voi kehittää rokotetta

- virus jää ”parannuttua” kehoon ja aktivoituu uudelleen

- viruksella on jokin ylläri taskussaan, vaikkapa

a) se nitistää kaikki a-veriryhmäläiset aktivoitumalla yhä uudelleen pitkällä aikavälillä

b) se alkaa levitä ihmisistä eläimiin ja takasin ja hankkii matkallaan muita ylläreitä

c) se tuottaa ihan uutta erilaista jälkitautia (kuten vesirokon vyöruusu), jopa jotain tappavaa ja leviävää

c d e ...

Ei spektaakkeleja.

Nämä on juuri sellaisia asioita, joiden takia ei pitäisi mennä taloutta ajatellen eteenpäin, koska seuraamukset voivat olla oikeasti todella tuhoisat.

Ja koska on jo tullut esille sitä, että virus on esiintynyt uudelleen jo "terveillä" todetuilla ihmisillä, kyse on joko:

1. Testit viallisia

2. Virus tarttuu uudelleen

3. Virus pysyy kehossa ja aktivoituu uudelleen.

1 vaihtoehto tuntuu itsestäni väärältä ihan siitä syystä, että uskon näiden ihmisten tulleen testatuksi uudelleen ja jos vielä silloinkin on ollut positiivista testiä, niin... Todennäköisesti olemme tilanteessa 2 tai 3.

Käsittääkseni kohta 2 oli myös todettu epätodennäköiseksi (koska E-Korea), joten kohta 3 mitä luultavin.

Jos karanteenit ym venyy yli kesäkuun alan kannattamaan Ruotsin linjaa. On parempi uhrata vaikka 5000 henkeä kun ajaa koko valtion talous kuralle. Nyt jo satoja tuhansia lomautettuina 48 kuolleen takia ja valtion kassa alkaa tyhjenemään. Kuulostaa julmalta, mutta kuolleiden mediaani tuolla 80 paremmalla puolella. Kannattaako uhrata valtion tulevaisuus jo elämänsä eläneiden takia...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itävalta aikoo lieventää poikkeustoimenpiteita, kasvosuojaus on silti pakollinen julkisilla paikoilla. Eikö näin voisi toimia täälläkin?

Ei voida, kun tänne ostettiin vain vappunaamareita, eikä hengityssuojaimia. Kiinalainen vappunaamari ei suojaa ketään eikä mitään, pelkkä homeinen kankaan pala nauhoilla.

Eräässä sairaalassa oli annettu kasvosuojain ilm kirurgin maski kun oli joku käynyt. Onkohan sama terv.kesk? Ei ollut jonoa ollut. Hgissä.

Vierailija kirjoitti:

Jos karanteenit ym venyy yli kesäkuun alan kannattamaan Ruotsin linjaa. On parempi uhrata vaikka 5000 henkeä kun ajaa koko valtion talous kuralle. Nyt jo satoja tuhansia lomautettuina 48 kuolleen takia ja valtion kassa alkaa tyhjenemään. Kuulostaa julmalta, mutta kuolleiden mediaani tuolla 80 paremmalla puolella. Kannattaako uhrata valtion tulevaisuus jo elämänsä eläneiden takia...

Entä jos kyseessä on virus, mikä jää pysyväksi kehoosi ja aktivoituu uudelleen ja uudeleen? Entä jos se aiheuttaa pysyviä vaurioita dna:ssasi, mikä myös periytyy lapsille?

Olen itse talouden ja terveyden puolella. En ymmärrä miksi ei vaan voida vaatia kansalaisia pitämään kasvomaskeja? On ne sitten itsetehtyjä, kirurgisia tai vaikka kaasusuojaimia? Saadaan talous takaisin pyörimään ja samalla estetään taudin leviäminen.

Täällä on irvailtu siitä että "kahden viikon päästä sitten nähdään" jne.

Nyt jo ensi viikosta lähtien on aikuisten oikeasti edessä se tilanne että kahden viikon kuluessa selviää alkavatko maaliskuun aikana Suomeen muodostuneet tartuntaketjut tuottaa suurehkon määrän sairastuneita jotka eivät pärjää ilman sairaalahoitoa.

Argumentit ovat selvät:

Ennen maaliskuuta tartuntaketjuja Suomessa ei vielä merkittävästi voinut olla koska niitä ei ilmeisesti hyvän onnen takia tullut Kiinastakaan kuin se yksi joka havaittiin, eikä kovin merkittävää tartuntariskiä silloin ennen maaliskuuta ollut Keski-Euroopassakaan josta virusta kiistatta eniten kulkeutui Suomeen.

Jos sairaalahoito- ja kuolintapausten määrä, joka aivan sataprosenttisen varmasti kasvaa seuraavat kaksi viikkoa jonkin verran nykyisestä, ei nouse sellaisiin lukemiin että se koettelisi terveydenhoitojärjestelmän kantokykyä, silloin voimme ainakin hetkeksi huokaista helpotuksesta.

Mutta se ei tarkoita sitä että tilanne on ohi.

Testauksia ja tartuntaketjujen seurantaa pitää tehostaa ja rajoituksien poistamisia harkita tarkkaan. Jopa lisätä sellaisia uusia rajoituksia joiden voidaan tiedon lisääntyessä olettaa vaikuttavan epidemian hallinnassa, esim. mahdollinen hengityssuojainpakko kaupoissa asioitaessa tai matkustettaessa julkisissa liikennevälineissä.

Vierailija kirjoitti:

Olen itse talouden ja terveyden puolella. En ymmärrä miksi ei vaan voida vaatia kansalaisia pitämään kasvomaskeja? On ne sitten itsetehtyjä, kirurgisia tai vaikka kaasusuojaimia? Saadaan talous takaisin pyörimään ja samalla estetään taudin leviäminen.

Eli nytkö on tultu siihen pisteeseen, että mikä tahansa maski naamalle ja homma on sillä saletti? En tiedä, minkä tutkimuksen tulos tuo on, ja onko linkkiä siihen, mutta jos se todistetusti toimii, niin kannatan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen itse talouden ja terveyden puolella. En ymmärrä miksi ei vaan voida vaatia kansalaisia pitämään kasvomaskeja? On ne sitten itsetehtyjä, kirurgisia tai vaikka kaasusuojaimia? Saadaan talous takaisin pyörimään ja samalla estetään taudin leviäminen.

Eli nytkö on tultu siihen pisteeseen, että mikä tahansa maski naamalle ja homma on sillä saletti? En tiedä, minkä tutkimuksen tulos tuo on, ja onko linkkiä siihen, mutta jos se todistetusti toimii, niin kannatan.

Se itsetekemä maskikin auttaa. Tottakai ne, jotka ovat sairastuneet koronaan pysyvät kotona, mutta muille joku maski kasvojen eteen.

Parempi jotain, kuin ei mitään.

Vierailija kirjoitti:

Marin hallituksineen ei tehnyt mitään, kun pohjois-Italia oli jo epidemia alue ja sieltä oli suorat lennot Suomeen useille paikkakunnille. Näin meni useampi viikko.

Oli järkyttävä tajuta, että sen annettiin tapahtua. Silloin mulla meni usko Mariniin.

Niistä lennoista huusi monikin. Ihmiset halusivat että ne lopetetaan. Eikä se ollut mitään random huutelua ilman faktoja. Kaikki faktat olivat hallituksenkin nähtävillä ja he varmasti näkivät että sieltä on tappavaa tautia valumassa Suomeen jatkuvalla syötöllä.

Itse yritin yllyttää ihmisiä lukitsemaan näiden lentoasemien (mihin tuli koronalasteja italiasta ja Itävallasta) portteja kettingein, lukoin ja rautaputkin jotta hallitus ymmärtäisi ettei niitä lentoja haluta enää Suomeen. Tiedän ettei se ihan laillista olisi ollut, mutta olin epätoivoinen ja pelkäsin ihmisten hengen puolesta, omastakin hengestäni. Olisin itse ryhtynyt siihen toimeen jos lentoasema olisi ollut kohtuullisen matkan päässä. Kauas matkustamista en pitänyt turvallisena enkä halunnut lähteä levittämään virusta.

Samaan aikaan vaadin myös päitä vadille aika kovaan ääneen ja syytin hallitusta kansanmurhasta vaikka yhtään koronaruumista ei Suomessa vielä ollut. Moni muukin huusi kansanmurhaa ja vaati rangaistuksia päättäjille jotka eivät tehneet mitään. Se oli kuitenkin silloin jo selvää että ruumiita tulee. Asiantuntijatkin sen näkivät, mutta silloin heillä oli idioottimainen ajatus laumasuojan hankkimisesta. Silloin vaan "seurattiin tilannetta" ja väitettiin ettei mitään vaaraa ole. Virus ei voi tulla Suomeen eikä tarttua Suomessa ihmisestä toiseen.

Myönnän etten ollut aivan asiallinen kaikin ajoin. Puolustaudun kuitenkin sillä että olin peloissani ja tiesin ettei minulla ollut todellisia vaikutusmahdollisuuksia asiallisia reittejä pitkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itävalta aikoo lieventää poikkeustoimenpiteita, kasvosuojaus on silti pakollinen julkisilla paikoilla. Eikö näin voisi toimia täälläkin?

Ei kato voi kun ne maskit ei kuulu suomalaiseen katukuvaan. Ja olis muutenkin sellanen spektaakkelimainen näky.

Ei kiinnosta enää milliäkään, mitä mieltä thl tai tanelit on siitä mikä sopii suomalaiseen katukuvaan. Ihmisten terveys kiinnostaa kansalaisia, tanelit voi katsella vanhoja kuvia kaduista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

JunttiPolo kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä puhutaan rokotteesta koko ajan..mitä teidän mielestä sit tehdään kun sitä ei tule? On oikeesti olemassa sekin vaihtoehto ettei rokotetta koskaan tule olemaan..

Tätäkin mahdollisuutta asiantuntijat ovat väläytelleet. Koska rokotteen pysyvä puute ei kuitenkaan kuulu useimpien näkemykseen kriisin hallinnasta, siitä ei keskustella. Tahdotaan vain sokeasti uskoa, että rokote keksitään. Tiedon puute korvataan toivolla.

Rokotteita on jo kehitteillä kymmeniä erilaisia. Jotkut ovat jo sen verran valmiita että niitä on jo testattu ensimmäisillä ihmisillä.

Että näyttää siltä että ellei testauksessa ilmaannu onglmeia, sitten joku rokote saadaan käyttöön ehkä n. 18 kuukauden päästä.

Nyt näyttää siltä, että koronaan sairastuminen ei tuota riittävästi vasta-aineita. Miten rokote sitten toimisi?

Kyllä koronaan sairastuminen tuottaa vasta-aineita. Siksihän niitä vasta-ainetestejäkin tehdään.

Tämä pisimmällä oleva rokote on nimeltään mRNA-1273 ja kuten nimestä voi arvata, se ei toimi niin että potilaalle annetaan virusta laimennettuna, vaan että rokote sisältää pätkän viruksen geenikoodia (RNA:ta).

Mutta näitä vielä testataan, joten ei vielä voida sanoa toimivatko ja tehoavatko ja miten ja onko haittavaikutuksia.

Haataisen ero on kyllä välttämätön, hallitusyhteistyö ei voi jatkua muuten. Vastuu on kannettava

myös ministeri tasolla.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006471519.html

Ministeri Haatainen ei aio erota maskikohun takia – näin hän kommentoi tilannettaan

Työministeri Tuula Haatainen tiedotustilaisuudessa perjantaina.

Kuva: Jussi Nukari / Lehtikuva

Julkaistu: 18:06

Pääministeri Marin tiesi Huoltovarmuuskeskuksen johtajan lähdöstä, Tuula Haatainen kertoo.