Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
En usko millään näin vähäisiin päivittäisiin tartuntamääriin ainakaan jos vertaa siihen, että Mikkelissä ei huomaa koko koronan olemassa oloa: porukkaa kaupoilla ihan kuin aina ennenkin ja vain harvalla suusuojaa tai kertakäyttöhanskoja. Viimeksi kävin viikko sitten, silloin vaihteeksi aikaisin aamulla, ihan yhtä paljon oli porukkaa liikenteessä kuten aina ennenkin. Mites muissa kaupungeissa, näkyykö katukuvassa ihmisten eristäytyminen yhtä hyvin kuin täällä (eli ei ollenkaan)? Tuntuu, että nyt täällä on tuudittauduttu Uudenmaan eristyksen riittävyyteen.. Onneksi asun syrjässä ja voin työskennellä kotona, niin kontakteja muihin ihmisiin ei tule arkena, mutta täytyy yrittää miettiä uusia aikoja kaupassa käyntiin. En todellakaan riskiryhmäläisenä halua tartuntaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hmmh.. Harvardissa mallinnettu eri pituisten ja tehoisten eristyksien toimivuutta ja lopputuloksia. Karua luettavaa ja yllättävä tulos. Todella yllättävä tulos, erityisesti jos malliin otetaan mukaan oletus koronoviruksen vähäisemmästä elinajasta kesäkuukausina.
https://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/42638988/Social%20distancin…
Eli näyttää siltä jos oikein ymmärsin että intervention määrä ei vaikuta tartuntojen kumulatiiviseen määrään paljon p-skaakaan. Ainoastaan viivästyttää sitä hetkeä kun katto saavutetaan.
Eli interventioiden ainoa hyöty on ajan voittaminen. Jos ajan voittamisesta hyötyä ei ole, interventioista huolimatta rumihia tulee jotakuinkin sama määrä mutta viiveellä.
Virus ottaa omansa lopulta aina joko pikana ilman interventiota tai pari kuukautta myöhemmin jos yritetään pyristellä.Jos noin on, niin toivo pienistä tartuntamääristä on menetetty. Tartuntamäärät ovat suuret, joko nopeasti tai hieman myöhemmin.
Eli nyt täytyisi priorisoida ja hankkia niitä hengityskoneita äkkiä lisää. Ja pelata aikaa että löytyy lisää toimivia lääkityksiä.
Ihan mutulla olen omakohtaiseksi strategiaksi valinnut tän. Arvaan, että suuri tai suurin osa meistä taudin joutuu sairastamaan. Toivon osaimmuniteettia. Eristäydyn, kunnes hoitopaikkoja on saatu lisää, ja lääkitys on kokeellisesta saatu toimivammaksi ja menee rutiinilla eikä jotain random reumalääkettä tarvitse rukoilla henkihieverissä. Silloin tökkään virusta pumpulipuikolla silmääni, tai jonnekin, ettei hengityksessä se kuitenkaan suoraan keuhkoon uppoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hmmh.. Harvardissa mallinnettu eri pituisten ja tehoisten eristyksien toimivuutta ja lopputuloksia. Karua luettavaa ja yllättävä tulos. Todella yllättävä tulos, erityisesti jos malliin otetaan mukaan oletus koronoviruksen vähäisemmästä elinajasta kesäkuukausina.
https://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/42638988/Social%20distancin…
Voisiko joku suomentaa?
Ei ole ihan yksinkertainen homma tuo. Oon nyt tunnin verran vasta koittanut hahmottaa noita tuloksia, ne on todella hämmentäviä, vaikka pyörittelen numeroita työkseni. Yritän nyt tulkita niitä tässä parhaan kykyni mukaan, toivottavasti minua taitavammat akateemikot voivat löytää virheeni. Koko tutkimus on ylläolevan linkin takana luettavissa.
Todella hämmentäviä tuloksia. Esimerkiksi se, että jos koitetaan minimoida kokonaissairastavuus, heidän tutkimuksensa mukaan täytyisi kahden vuoden ajan vuorotella neljän viikon eristystä ja neljän viikon vapaata liikkuuvuutta, kuitenkin siten, että kesäkuukausien ajan saa liikkua vapaasti. Tällä kahden vuoden kuurilla tehohoitopaikkoja tarvitaan 0,8 per 10 tuhatta ihmistä.
Toinen yllättävä tulos on, että mitä tehokkaampi ja pidempi eristys nyt pidetään, sitä suurempi on lopulta sairastuneiden määrä ja piikki tammikuun 2021 tietämillä, mikäli koronavirus noudattaa oletettua kausivaihtelua kesä- ja talvikuukausien välillä. Jos kausivaihtelua ei ole, niin mallin mukaan tarvitaan 20 tehohoitopaikkaa per 10 tuhatta ihmistä, joka voidaan laskea noin 12 paikkaan juuri sopivasti vuotavalla eristyksellä.
Jos oletettu koronaviruksen tartuttavuuden kausivaihtelu tapahtuu, niin ilman minkäänlaisia eristystoimia tarvitaan 7 paikkaa ja kokonaissairastavuus on 55 prosenttia. Ja nyt tulee se yllätys: mitä pidempi ja tehokkaampi eristys on, sitä enemmän tarvitaan tehohoidon kapasiteettia: hoitopaikkojen tarve nousee 7:stä 16:een jos pidetään 20 viikon hyvin tiukka eristys, hoitotarpeen ollessa suurimmillaan helmikuussa 2021. Samalla kokonaissairastavuus nousee lähemmäksi 80 prosenttiin.
Koittakaapa muutkin lukea tuo tutkimus. Haluaisin kuulla tulkintanne.
Tuo on teoreettinen tutkimus, joka tähtää laumasuojaan. Kertoo suoraan, että laumasuojastrategia johtaa katastrofiin yhtä lailla hidastamalla kuin ilman hidastamistakin.
Ainoa toimiva vaihtoehto olisi tukahduttaminen, eli R0 pitäisi saada alle yhden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Testata ei kannata siksi että:
Oireettomalla potilaalla testi ei näytä koronaaEikä siis myöskään niillä, jotka ovat altistuneet taudille.
Turhia testejä ei tietenkään kannata tehdä, koska ne ovat kalliita, eivätkä anna oikeaa tulosta.
Näin kertoi lääkäri netissä joku päivä sitten. Eikä ollut THL:n lekuri, vaan joku paikallinen infektiolääkäri.
Jos testi ei näytä oireettomalla potilaalla koronaa, niin miksi esimerkiksi tässä jutussa mainittu oireeton 60-vuotias mies on saanut jo 3 positiivista tulosta. Hän on yksi koronaristelyn matkustajista.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yhden-olo-on-erinomainen-toinen-sai…
Hän ei ole ainoa oireeton, jolle testi näyttää positiivista.
Kaikki ovat varmasti kuulleet brittimiehestä, oireettomasta supertartuttajasta.Tämä herättää kyllä kysymyksiä. Tärkeimpänä sen, että onko meillä huonommat testit vai valehdellaanko meille?
Itäeuroopassa (en muista oliko Slovenia tai Slovakia) ensimmäinen koronatartunnan saanut ei ole matkustanut riskimaissa, mutta hänen poikansa on matkustellut. Poikaa ei ilmeisesti ole testattu eikä hän ole sairastunut. Ilmeisesti itä-euroopassakaan oireettomia ei voi testata. Sielläkin taitaa olla huonommat testit 🙄
Sinänsä mystistä, että joku kotonaan pysytellyt vanha nainen voi olla koko maan ensimmäinen koronapotilas.Tässä koronassa on paljon hassuja juttuja.
Televisiossa ylen lähetyksessä esiintyi koronasta parantunut Juhana Brotherus ja jäi auki se, oliko varmistettu, ettei hän enää kanna virusta? Ei kai oltu testattu?
Koska Japanissakin ns parantuneilta pitää todeta kaksikin negatiivista testiä, ennen kuin voi palata arkeen.
sairaalassa ollut ja ilmeisesti ei kanna enää koronaa. Hän on jo töissä. Ekonomisti.
Vierailija kirjoitti:
Eli olisi fiksumpaa imeä tauti sieraimiin koko kansalle ilman mitään hidasteluja. Parempi ratkaisu kuin se että talous pysäytetään pariksi vuodeksi ja miljoonia jää työttömäksi ja 90 000 kuolee liikaan viinaan kotona. No sillähän toki säästetään se 350 koronakuolemaa, kun tehohoito ei ylikuormitu yhtä pahasti.
Visioin jo miten ovelle tullaan koronatikun kanssa, työnnetään se nenään. Sitten ollaan kotona 2-4 vkoa, ja toivotaan että lievä tauti. Portaittain tätä toistetaan aina tietyn kokoinen ryhmä altistamalla hallitusti kerralla. Kun uusi satsi sairastuu, seuraava pääsee jo pois sairaalasta tai miedosti sairastaneet toimimaan yhteiskuntaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hmmh.. Harvardissa mallinnettu eri pituisten ja tehoisten eristyksien toimivuutta ja lopputuloksia. Karua luettavaa ja yllättävä tulos. Todella yllättävä tulos, erityisesti jos malliin otetaan mukaan oletus koronoviruksen vähäisemmästä elinajasta kesäkuukausina.
https://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/42638988/Social%20distancin…
Eli näyttää siltä jos oikein ymmärsin että intervention määrä ei vaikuta tartuntojen kumulatiiviseen määrään paljon p-skaakaan. Ainoastaan viivästyttää sitä hetkeä kun katto saavutetaan.
Eli interventioiden ainoa hyöty on ajan voittaminen. Jos ajan voittamisesta hyötyä ei ole, interventioista huolimatta rumihia tulee jotakuinkin sama määrä mutta viiveellä.
Virus ottaa omansa lopulta aina joko pikana ilman interventiota tai pari kuukautta myöhemmin jos yritetään pyristellä.Jos noin on, niin toivo pienistä tartuntamääristä on menetetty. Tartuntamäärät ovat suuret, joko nopeasti tai hieman myöhemmin.
Eli nyt täytyisi priorisoida ja hankkia niitä hengityskoneita äkkiä lisää. Ja pelata aikaa että löytyy lisää toimivia lääkityksiä.
Ihan mutulla olen omakohtaiseksi strategiaksi valinnut tän. Arvaan, että suuri tai suurin osa meistä taudin joutuu sairastamaan. Toivon osaimmuniteettia. Eristäydyn, kunnes hoitopaikkoja on saatu lisää, ja lääkitys on kokeellisesta saatu toimivammaksi ja menee rutiinilla eikä jotain random reumalääkettä tarvitse rukoilla henkihieverissä. Silloin tökkään virusta pumpulipuikolla silmääni, tai jonnekin, ettei hengityksessä se kuitenkaan suoraan keuhkoon uppoa.
Täälläkin viivytystaistelu menossa, pysyn kotona. Tiedän, että jossain vaiheessa sairastun, mutta parempi sitten myöhemmässä vaiheessa kuin ensimmäisten joukossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isobritanniassa 563 kuolemaa ja yli 4300 tapausta. Huonolta näyttää kyllä monessa paikassa.
Pari päivää sitten siellä uutisoitiin laajasti että onko näkyvissä toivoa paremmasta kun kuolleiden ja uusien tartuntojen määrä väheni. Valitettavasti se oli hetkellistä. Ja tätä siis miettivät paikalliset asiantuntijat että jee, rajoitustoimenpiteet ovat alkaneet purra...
Tuohon samaan typerään halpaan mennään joka maassa ilmeisesti. Klikkihu0rauksen avustamana. Halutaan löytää se hukkuvan oljenkorsi kerta toisensa jälkeen.
Kuolleiden päivittäisen määrän kasvun pitää pysähtyä ensin ja sitten kääntyä pysyvään useita päiviä ja viikkoja kestävään laskuun jonka suhteen ei tule olla mitään uusiin paikallisiin tartuntaketjuihin liittyviä merkittäviä takapakkeja, jos halutaan olla varmoja että painajainen alkaa olla voitettu.
Juuri näin, meinasi pää räjähtää noista brittilehdistön otsikoista. Ja nythän vastaavia on nähty jo meilläkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä Tanskassa Sjællandissa on todettu yhteensä 1843 tartuntaa. Niistä 224 on terveydenhuollon henkilöstöä. Ihmiset pelkää sairastuvansa mihin tahansa, kun koko ajan on uutisissa miten paljon täällä on henkilökuntaa sairaana, eikä niitä edes testata. https://www.dr.dk/nyheder/indland/brostroem-bekymrende-sundhedspersonal…
Musta on kamalaa lukea miten täällä haukutaan kaikkea mitä siellä Suomessa yritetään tehdä ja aina kun tulee parannuksia, nekin on ihan vääriä, vaikka pari päivää sitten olisi juuri sitä haluttu. Ei ole muuallakaan paremmin voin kertoa. Täällä esimerkiksi testataan paljon vähemmän porukkaa kuin Suomessa ja vaikka rajoituksia tuli aikaisemmin, täällä porukka kokoontuu kumminkin eikä sille tehdä mitään.
Ja täällä hengityskoneita on jouduttu hankkimaan jo eläinlääkäreiltäkin. Sairaalassa on yli 500, teholla 275, joista 129 hengityskoneessa.
Yksi juttu vielä ;) Täällä on myös nainen pääministerinä, Mette Frederiksen. Hän ei ole ihan niin nuori kuin Suomessa pääministeri on, mutta häntä syytetään avoimesti hysteerikoksi ja liioittelijaksi, koska niillä päätöksillä mitä hallitus hänen johtamanaan täällä on tehnyt, eli samoja kuin Suomessa, ei ole lääketieteellistä pohjaa tai terveydenhuollon asiantuntijoiden suosituksia takana. Täällä ihmiset pitää rajoituksia liioiteltuina ja kokemattoman hätiköintinä ja ne halutaan purkaa tavalla tai toisella. https://www.dr.dk/nyheder/politik/mette-frederiksen-om-tiltag-uden-eksp…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä mietin noita maita, joissa kasvosuojapakolla on saatu tilanne rauhoittumaan, että jos suojapakko sakkouhalla otettaisiin käyttöön, niin terveillä ja oireettomilla ihmisillä olisi jonkinlaiset mahdollisuudet pian käydä töissä ja pitää yhteiskuntaa pyörimässä. Eikö? Vai ei?
Jos teillä niitä maskeja on, ja haluatte niitä käyttää, käyttäkää. Seisooko/kostuuko sulla jotenkin paikat ajatuksesta että porukka kulkee tuolla koppa naamalla, vai miksi sä tuota sakon uhalla olet tänne vailla tilanteessa kun ne maailmanlaajuisestikin ovat kortilla?
Anteeksi törkeästä sanavalinnasta, mutta mulla alkaa jo keittämään, kun joka toinen postittaja tällä palstalla hekumoi ajatuksella naamareista ja totalitäärisesta valvontakoneistosta. Ymmärtäkää nyt jo, että jos haluatte jotain Mad Maxia larpata, nyt te voitte sen tehdä ilman että kukaan silmäänsäkään räpäyttää, mutta niitä kemikaalipukuja ei kaikille edes ole saatavilla.
Ei kostu housut ihan noin helposti. Seksuaalisuus ei liity minulla koronaan. Enkä minä maskeja halua. Mutta mietin vain, että jos siten saataisiin edes joku yhteiskunnan pyörä pyörimään niin miksipä ei. Mutta jos ei, niin aivan sama. Voin minä täällä maalla kököttää vaikka vuoden ympäri ja ihan ilman maskia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Auttaisiko jos vetäisi valmiiksi reilusti tuota c-vitamiinia?
ei kuulemma suun kautta vaan oliko suonensisäisesti tai sinnepäin. Kannattaa ottaa selvää. Otin tuossa beroccaa n 200 mg. Yleensä hedelmät mutta appelsiini alkaa loppumaan ja omenia kyllä jäljellä. 1,5 appelsiinia riittää pvän C vitamiini tarpeeseen. Laitan tehosekoittimeen parit appelsiinit ja välillä siihen valkospilua ja inkivääriä, karkotan hemmetin koronan hiivattiin.
Kylmäävät uhriluvut olivat liikaa – Ruotsi teki käännöksen koronalinjassaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
IS: Turkmenistan kielsi koronavirus-sanan käytön
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006460201.html
Aika tehokas ratkaisu koronaongelmaan.
Dinosaurukset kuoli koronaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/valtioneuvoston-muistio-ravintoloide…
"Teho-osastopotilaat ovat pääsääntöisesti tarvinneet raskasta tehohoitoa eli hengityslaitehoitoa yhdistettynä erityistoimenpiteisiin, muistiossa sanotaan.
– Tämän hetkisen potilaiden ikäjakauman valossa voidaan päätellä, että ikäihmisten eristämistä koskeva suositus on toiminut hyvin, sillä nyt teho-osastopotilaat ovat toistaiseksi olleet pääsääntöisesti alle 70-vuotiaita, tekstissä kerrotaan."
Onhan tämä hieno homma joo, mutta voi kun olisi pyritty eristämään kaikki muutkin, joille se vain on mahdollista. Kuka tahansa voi sairastua vakavasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kesä kerta ei auta tässä epidemiassa, miksi Australiassa on about saman verran kuolleita kuin Suomessa, eikä tuhansia?
Alkaa tuntua isolta puhallukselta koko juttu. Virus ei leviä paljoakaan enempää, olitiin eristyksissä tai ei.
Eihän sitä nyt noin voi ajatella. Silloin kun vielä liikuskeltiin vapaammin, virus levisi tietysti vapaasti. Nyt kannetaan vielä sen liikuskelun hedelmää, ja nykyiset kantajat tartuttavat eritoten läheisiään (ja muista etenkin sairaanhoitohenkilökuntaa).
Pysyväksi ratkaisuksihan eristys ei voi jäädä, mutta onhan se nyt selvää, että neljän seinän sisällä sinä et tautia saa, ellei joku perheenjäsenesi ole jo taudinkantaja.
Kyllä. Se on selvää, että sisällä sitä tautia ei saa. Se on epäselvää, kuinka helposti sitä saisi ulkonakaan. Ja toki, varmuuden vuoksi olen itsekin sisällä.
Vierailija kirjoitti:
Venäläinen, NAISEN VETÄMÄ, tutkijaryhmä on kehittänyt toimivan rokotteen uutta koronavirusta vastaan. Mikä parasta, rokotteen uskotaan olevan täysin vaaraton ihmiselle, koska se perustuu kasvivirukseen.
https://www.latlmes.com/breaking/group-of-russian-scientists-develop-va…
Onks tää se tupakan mosaiikkiviruksesta kehitelty rokote?
Vierailija kirjoitti:
Eli olisi fiksumpaa imeä tauti sieraimiin koko kansalle ilman mitään hidasteluja. Parempi ratkaisu kuin se että talous pysäytetään pariksi vuodeksi ja miljoonia jää työttömäksi ja 90 000 kuolee liikaan viinaan kotona. No sillähän toki säästetään se 350 koronakuolemaa, kun tehohoito ei ylikuormitu yhtä pahasti.
Politiikot jotka tekisivät sellaisen päätöksen, saisivat kaikkien kuolleiden omaisten ja monien muidenkin vihat päällensä. Kuolleiden määristä emme tiedä vielä mitään. Jos tuolla ratkaisulla kuolleiden määrät olisivat todella suuria, kymmeniä tuhansia ja paljon enemmän, niin koronavirus epidemian jälkeen eläisimme yhteiskunnassa jonka kuolleisuus olisi monin verroin suurempi kuin nykyisessä. Suomalaiset ovat tunnetusti rauhallisia ja passiivisia, mutta eivät enää tuollaisen kokemuksen jälkeen. Tuo luku 350 koronakuolemaa, tuntuu tämän hetkisen tiedon perusteella aivan liian pieneltä. Nyt kun ilmeisesti koronaviruksen leviämistä yritetään hidastaa, niin siitäkin huolimatta uskon koronavirukseen kuolleiden lopullisen luvun olevan monin verroin tuota suurempi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1.4. sairaalahoidossa 159, joista 62 tehohoidossa
31.3. sairaalahoidossa 137, joista 56 tehohoidossa
30.3. sairaalahoidossa 143, joista 49 tehohoidossa
29.3. sairaalahoidossa 134, joista 41 tehohoidossa
28.3. sairaalahoidossa 112, joista 31 tehohoidossa
27.3. sairaalahoidossa 108, joista 32 tehohoidossa
26.3. sairaalahoidossa 96, joista 24 tehohoidossa
25.3. sairaalahoidossa 82, joista 22 tehohoidossa
24.3. sairaalahoidossa 73, joista 17 tehohoidossa
23.3. sairaalahoidossa 50, joista 13 tehohoidossa
22.3. sairaalahoidossa 43, joista 12 tehohoidossa
19.3. ”Yhteensä viisi suomalaista on tehohoidossa koronaviruksen takia.”
--------------------------------------------------------------------
1.4. 17 kuollutta
31.3. 17 kuollutta
30.3. 13 kuollutta
29.3. 11 kuollutta
28.3. 9 kuollutta
27.3. 7 kuollutta
26.3. 5 kuollutta
25.3. 3 kuollutta
21.3. 1 kuollut
LÄHTEET:
HS: Viisi suomalaista on tehohoidossa koronaviruksen takia, Husissa nuorin tehohoidossa oleva potilas on alle 40-vuotias
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006445382.html (19.3.2020)
THL: Tilannekatsaus koronaviruksesta
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko… (21.3.2020 alkaen)
Ei uusia kuolleita, tämä on positiivista!
Sairaalahoidossa olevia +22
Tehohoidossa olevia +6
Tyyntä myrskyn edellä vai onko meillä oikeasti toimittu oikein?
Toisaalta, tehohoidossa olevien määrä on lähes tuplaantunut joka neljäs päivä.
19. – 23.3. 5 – 13
22. – 26.3. 12 - 24
23. – 27.3. 13 – 32
24. – 28.3. 17 - 31
25. – 29.3. 22 – 41
26. – 30.3. 24- 49
27. – 31.3. 32 – 56
28.3. – 1.4. 31 – 62
Tuleeko jatkumaan näin:
29.3. – 2.4. 41 - 80
30.3. – 3.4. 49 - 100
31.3. – 4.4. 56 - 110
1.4. – 5.4. 62 – 120
?
Kiitos, hyvää vertailua. Tehohoitomäärien ja kuolleiden määrät indikoi paremmin etenemistä, kun testaus näyttää pyörivän lillukanvarsissa, eli testataan vain tunnettuja tartuntaketjuja. Ei edes yritetä löytää piilossa olevia tartuntaketjuja. Voi olla että räjähtää käsiin, kun uusia ketjuja alkaa ilmaantua enemmän.
Testattavien määrä ei kyllä millään tavalla vaikuta siihen, montako potilasta on teholla tai kuolee. Jos viruksen saanut sairastuu vakavasti ja joutuu teholle tai kuolee, niin käy siitä huolimatta onko hänet testattu vai ei. Aina siihen saakka kun virukseen löydetään lääke ja rokotus. Testaaminen on tietenkin tärkeää, mutta tässä nimenomaisessa mielessä sillä ei tähän mainitsemaasi asiaan ole merkitystä.
Testattavien määrä vaikuttaa sitä kautta että positiivisen tuloksen saaneet lieväoireiset/oireettomat saadaan pois kuleksimasta ja tartuttamasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä mietin noita maita, joissa kasvosuojapakolla on saatu tilanne rauhoittumaan, että jos suojapakko sakkouhalla otettaisiin käyttöön, niin terveillä ja oireettomilla ihmisillä olisi jonkinlaiset mahdollisuudet pian käydä töissä ja pitää yhteiskuntaa pyörimässä. Eikö? Vai ei?
Jos teillä niitä maskeja on, ja haluatte niitä käyttää, käyttäkää. Seisooko/kostuuko sulla jotenkin paikat ajatuksesta että porukka kulkee tuolla koppa naamalla, vai miksi sä tuota sakon uhalla olet tänne vailla tilanteessa kun ne maailmanlaajuisestikin ovat kortilla?
Anteeksi törkeästä sanavalinnasta, mutta mulla alkaa jo keittämään, kun joka toinen postittaja tällä palstalla hekumoi ajatuksella naamareista ja totalitäärisesta valvontakoneistosta. Ymmärtäkää nyt jo, että jos haluatte jotain Mad Maxia larpata, nyt te voitte sen tehdä ilman että kukaan silmäänsäkään räpäyttää, mutta niitä kemikaalipukuja ei kaikille edes ole saatavilla.
Ei kostu housut ihan noin helposti. Seksuaalisuus ei liity minulla koronaan. Enkä minä maskeja halua. Mutta mietin vain, että jos siten saataisiin edes joku yhteiskunnan pyörä pyörimään niin miksipä ei. Mutta jos ei, niin aivan sama. Voin minä täällä maalla kököttää vaikka vuoden ympäri ja ihan ilman maskia.
Sipiläkö siellä kirjoittelee? Vai Vartiainen? Kuulostaa ihan aktiivimallin logiikalta. Kun maskeja ei ole saatavilla, sakotetaan niitä jotka eivät niitä käytä, kyllä niitä varmaan sillä tavalla kauppojen hyllyille ilmaantuu... Vai?
Ei kysymys ole siitä, että suomalaiset eivät haluaisi maskeja käyttää. Ei kysymys ole siitä, että suomalaiset eivät haluaisi pysyä kodeissaan. Kysymys ei ole siitä, että suomalaiset eivät haluaisi noudattaa suosituksia. Kysymys on siitä, että kunnollisia suosituksia/määräyksiä ei ole noudatettavaksi edes olemassa, eikä maailmanlaajuisesti kunnollista suojautumismetodia/materiaaleja taudille ole myöskään olemassa. On siis silkkaa järjenköyhyyttä vänistä voimaan maskipakkoa sakon uhalla.
Ketju on lukittu.
Ja täällä hengityskoneita on jouduttu hankkimaan jo eläinlääkäreiltäkin. Sairaalassa on yli 500, teholla 275, joista 129 hengityskoneessa.