Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Hmmh.. Harvardissa mallinnettu eri pituisten ja tehoisten eristyksien toimivuutta ja lopputuloksia. Karua luettavaa ja yllättävä tulos. Todella yllättävä tulos, erityisesti jos malliin otetaan mukaan oletus koronoviruksen vähäisemmästä elinajasta kesäkuukausina.
https://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/42638988/Social%20distancin…
Voisiko joku suomentaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pesettekö pakkaukset? Elintarvike pakkaukset???
Kauanko jauho pusseja pitää pitää karanteenissa? Jos nyt ostaa???
Kaksi viikkoa olisi hyvä aika jauhoille yms., sen verran olen itse pitänyt.
Sellaiset jotka vaatii jääkaappia, olen pessyt kuumalla vedellä ja saippualla ja kuivannut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isobritanniassa 563 kuolemaa ja yli 4300 tapausta. Huonolta näyttää kyllä monessa paikassa.
Pari päivää sitten siellä uutisoitiin laajasti että onko näkyvissä toivoa paremmasta kun kuolleiden ja uusien tartuntojen määrä väheni. Valitettavasti se oli hetkellistä. Ja tätä siis miettivät paikalliset asiantuntijat että jee, rajoitustoimenpiteet ovat alkaneet purra...
Tuohon samaan typerään halpaan mennään joka maassa ilmeisesti. Klikkihu0rauksen avustamana. Halutaan löytää se hukkuvan oljenkorsi kerta toisensa jälkeen.
Kuolleiden päivittäisen määrän kasvun pitää pysähtyä ensin ja sitten kääntyä pysyvään useita päiviä ja viikkoja kestävään laskuun jonka suhteen ei tule olla mitään uusiin paikallisiin tartuntaketjuihin liittyviä merkittäviä takapakkeja, jos halutaan olla varmoja että painajainen alkaa olla voitettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1.4. sairaalahoidossa 159, joista 62 tehohoidossa
31.3. sairaalahoidossa 137, joista 56 tehohoidossa
30.3. sairaalahoidossa 143, joista 49 tehohoidossa
29.3. sairaalahoidossa 134, joista 41 tehohoidossa
28.3. sairaalahoidossa 112, joista 31 tehohoidossa
27.3. sairaalahoidossa 108, joista 32 tehohoidossa
26.3. sairaalahoidossa 96, joista 24 tehohoidossa
25.3. sairaalahoidossa 82, joista 22 tehohoidossa
24.3. sairaalahoidossa 73, joista 17 tehohoidossa
23.3. sairaalahoidossa 50, joista 13 tehohoidossa
22.3. sairaalahoidossa 43, joista 12 tehohoidossa
19.3. ”Yhteensä viisi suomalaista on tehohoidossa koronaviruksen takia.”
--------------------------------------------------------------------
1.4. 17 kuollutta
31.3. 17 kuollutta
30.3. 13 kuollutta
29.3. 11 kuollutta
28.3. 9 kuollutta
27.3. 7 kuollutta
26.3. 5 kuollutta
25.3. 3 kuollutta
21.3. 1 kuollut
LÄHTEET:
HS: Viisi suomalaista on tehohoidossa koronaviruksen takia, Husissa nuorin tehohoidossa oleva potilas on alle 40-vuotias
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006445382.html (19.3.2020)
THL: Tilannekatsaus koronaviruksesta
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko… (21.3.2020 alkaen)
Ei uusia kuolleita, tämä on positiivista!
Sairaalahoidossa olevia +22
Tehohoidossa olevia +6
Tyyntä myrskyn edellä vai onko meillä oikeasti toimittu oikein?
Toisaalta, tehohoidossa olevien määrä on lähes tuplaantunut joka neljäs päivä.
19. – 23.3. 5 – 13
22. – 26.3. 12 - 24
23. – 27.3. 13 – 32
24. – 28.3. 17 - 31
25. – 29.3. 22 – 41
26. – 30.3. 24- 49
27. – 31.3. 32 – 56
28.3. – 1.4. 31 – 62
Tuleeko jatkumaan näin:
29.3. – 2.4. 41 - 80
30.3. – 3.4. 49 - 100
31.3. – 4.4. 56 - 110
1.4. – 5.4. 62 – 120
?
Koronaviruksen kohdalla on odotettavissa, että tehohoidossa olevien määrä kasvaa, mutta tolla aikavälillä 25-28.3 lukemaa nosti myös se, että ulkomailla sairastuneita lennätettiin Suomeen tehohoitoon. Näistä uutisoitiin kyllä ja täälläkin oli paljon puhetta kriittisessä tilassa sairaalalennoilla tuoduista potilaista.
Totta, hyvä huomio!
Vierailija kirjoitti:
Verkkouutiset: Koronaviruspotilaille annettu klorokiinia myös Suomessa
Tänään klo 13:52
Husin infektiotautien ylilääkäri kertoo Verkkouutisille, että kokeellista lääkitystä on käytetty myös Suomessa. https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/f4729eb2-549f-4a55-a90d-451b0eec…
HUOM "Potilaita hoitavilla lääkäreillä on Järvisen mukaan halua tarjota lääkehoitoa sitä haluaville potilaille, vaikka tutkimusnäyttö on puutteellista."
Eli potilaan pitää itse osata vaatia haluamaansa lääkitystä koska virallista hoitosuositusta ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyttäjä33343 kirjoitti:
Ryhmän puheenjohtajaksi on kutsuttu Helsingin yliopiston työelämäprofessori Vesa Vihriälä. Muut jäsenet ovat professori, taloustieteen nobelisti Bengt Holmström, taloustieteilijä Sixten Korkman ja taloustieteen professori Roope Uusitalo.
Yksi kärkiryhmä sitten nimetty. Rukkaset.
Kaikki pahemman luokan lässyttäjiä.
Ja bonuksena vielä Hilmström.
Nähnyt johdonmukaisesti ikääntyneet rasitteena, jotka vain säälistä saavat laahustaa mukana. Usaa pukkaa.Todennäköisesti tästä vielä hyvällä alulla oleva mengelöinti kiihtyy ja krematorionpiiput alkaa hohkata punaisina.
Voi ei, itse en näitä tunne, mutta onko uusi THL jengi kokoutumassa? Jehna, täst tulee hauskaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Verkkouutiset: Koronaviruspotilaille annettu klorokiinia myös Suomessa
Tänään klo 13:52
Husin infektiotautien ylilääkäri kertoo Verkkouutisille, että kokeellista lääkitystä on käytetty myös Suomessa. https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/f4729eb2-549f-4a55-a90d-451b0eec…
HUOM "Potilaita hoitavilla lääkäreillä on Järvisen mukaan halua tarjota lääkehoitoa sitä haluaville potilaille, vaikka tutkimusnäyttö on puutteellista."
Eli potilaan pitää itse osata vaatia haluamaansa lääkitystä koska virallista hoitosuositusta ei ole.
Hyvä kuulla!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hmmh.. Harvardissa mallinnettu eri pituisten ja tehoisten eristyksien toimivuutta ja lopputuloksia. Karua luettavaa ja yllättävä tulos. Todella yllättävä tulos, erityisesti jos malliin otetaan mukaan oletus koronoviruksen vähäisemmästä elinajasta kesäkuukausina.
https://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/42638988/Social%20distancin…
Eli näyttää siltä jos oikein ymmärsin että intervention määrä ei vaikuta tartuntojen kumulatiiviseen määrään paljon p-skaakaan. Ainoastaan viivästyttää sitä hetkeä kun katto saavutetaan.
Eli interventioiden ainoa hyöty on ajan voittaminen. Jos ajan voittamisesta hyötyä ei ole, interventioista huolimatta rumihia tulee jotakuinkin sama määrä mutta viiveellä.
Virus ottaa omansa lopulta aina joko pikana ilman interventiota tai pari kuukautta myöhemmin jos yritetään pyristellä.
Jos noin on, niin toivo pienistä tartuntamääristä on menetetty. Tartuntamäärät ovat suuret, joko nopeasti tai hieman myöhemmin.
Vierailija kirjoitti:
Hmmh.. Harvardissa mallinnettu eri pituisten ja tehoisten eristyksien toimivuutta ja lopputuloksia. Karua luettavaa ja yllättävä tulos. Todella yllättävä tulos, erityisesti jos malliin otetaan mukaan oletus koronoviruksen vähäisemmästä elinajasta kesäkuukausina.
https://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/42638988/Social%20distancin…
Eli näyttää siltä jos oikein ymmärsin että intervention määrä ei vaikuta tartuntojen kumulatiiviseen määrään paljon p-skaakaan. Ainoastaan viivästyttää sitä hetkeä kun katto saavutetaan.
Eli interventioiden ainoa hyöty on ajan voittaminen. Jos ajan voittamisesta hyötyä ei ole, interventioista huolimatta rumihia tulee jotakuinkin sama määrä mutta viiveellä.
Virus ottaa omansa lopulta aina joko pikana ilman interventiota tai pari kuukautta myöhemmin jos yritetään pyristellä.
Jos noin on, niin toivo pienistä tartuntamääristä on menetetty. Tartuntamäärät ovat suuret, joko nopeasti tai hieman myöhemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
JUu-u
Vierailija kirjoitti:
Kommentti: Vihdoinkin Suomi kuuntelee WHO:n ohjetta ja lisää testaamista – mutta hankkeissa on yhä kysymysmerkkejä - Kotimaa - Ilta-Sanomat
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006460499.html"Kun vastustuskyky on riittävän suurella osalla väestöä, voidaan tiukkoja torjuntatoimia ja rajoituksia ryhtyä purkamaan.
Salminen vihjaisi, että vasta-ainetestausta ryhdytään tekemään satunnaisotantojen avulla: testataan pieni, mutta tilastollisesti merkittävä osuus väestöstä säännöllisin väliajoin. Näin saadaan hyvä kuva taudin levinneisyydestä."
Eli tavoitteena on laumaimmuniteetti ja vasta-ainetestejä tehdään tilastollisesta näkökulmasta eikä tarpeesta saada selvyyttä yksittäisten ihmisten terveydentilasta?
Siltähän tuo heppu on koko ajan kuulostanut kommenteissaan.
Lisäksi muulta taholta kommentointi oli tähän vasta-ainetestiin, että sitten ne ihmiset saadaan takaisin töihin nopealla aikataululla.
Tartuntoihin ei millään lähtenyt pyörimään riittävästi testaus, mutta yhtäkkiä nopeasti on saatu polkaisstua käyntiin tällainen vasta-ainetestaus.
Tämänhän piti tulla kaikille kauheana yllätyksenä, ja resurssitkin olivat niin vähissä ja organisointi takkusi. Ei näköjään tässä yhteydessä.Kaikesta tekin jaksatte valittaa. Tietysti on yhteiskunnan pyörimisen kannalta tärkeää saada tietää ketkä ovat sairastaneet ja voivat palata töihin. Ajattele nyt terveydenhoitohenkilökuntaa, aika tärkeä tieto. Ja tietysti tarkentaa tietoa levinneisyydestä ja kuolleisuusprosentista.
Testausmäärät kolminkertaistetaan. Esim. ppshp:ssa kaikki oireiset henkilökunnasta testataan ilman aikaisempia rajoituksia.
Vaan eihän se kelpaa ja kaikki, KAIKKI on väärin tehty. Ensin itkettiin niitä lentokenttiä ja nyt kun on kuljetukset niin sitäkin täällä joku huusi että ei järkeä, kaikki kuljetetaan taksilla!!
Tottakai olisi hyvä testata MYÖS vasta-aineita. Mutta että panostetaan niihin ilman että on mitään käsitystä tartuntojen määrästä, kun niitä taas ei juuri testata... homma haisee, eikä voi toimia. Sitähän me tässä kiritisoimme.
On juuri niin kuin pitääkin, että testataan vasta-aineet jolloin saadaan yhteiskunta taas jaloilleen. Jos olisi ylimääräisiä resursseja, voitaisiin testata sairastumisia myös. En näe tässä minkäänlaista ongelmaa.
Voitko nyt selittää tuota logiikkaa vähän tarkemmin. Eli kaikki ovat sisällä ja odotellaan, että tarpeeksi monelle tulee vasta-aineita. Mistä? Ja jos tauti on niin vaarallinen kuin on väitetty, eikö terveydenhuollon pitäisi romahdella siinä matkalla ja ruumiita kertyä niin sekin indikoisi jotain?
Jos nyt olisi niin, että olisi ollut virus ja se olisi näivettynyt ilman leviämismahdollisuuksia, ei olisi kuolleita eikä olisi laumasuojan verran vasta-aineita.
Täällä Tanskassa Sjællandissa on todettu yhteensä 1843 tartuntaa. Niistä 224 on terveydenhuollon henkilöstöä. Ihmiset pelkää sairastuvansa mihin tahansa, kun koko ajan on uutisissa miten paljon täällä on henkilökuntaa sairaana, eikä niitä edes testata. https://www.dr.dk/nyheder/indland/brostroem-bekymrende-sundhedspersonal…
Musta on kamalaa lukea miten täällä haukutaan kaikkea mitä siellä Suomessa yritetään tehdä ja aina kun tulee parannuksia, nekin on ihan vääriä, vaikka pari päivää sitten olisi juuri sitä haluttu. Ei ole muuallakaan paremmin voin kertoa. Täällä esimerkiksi testataan paljon vähemmän porukkaa kuin Suomessa ja vaikka rajoituksia tuli aikaisemmin, täällä porukka kokoontuu kumminkin eikä sille tehdä mitään. Testattuja täällä on vaan 10,730 (Mar 31, 2020). Suomessa on kumminkin testattu 22,600.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos kesä kerta ei auta tässä epidemiassa, miksi Australiassa on about saman verran kuolleita kuin Suomessa, eikä tuhansia?
Vierailija kirjoitti:
58/64008 | klo 9:51 | 26.1.2020
Finnairilla on jotain 20 lentoa Kiinaan viikossa. Ei ole kuin ajan kysymys milloin ensimmäiset tartunnat on täällä.
Älä nyt ylireakoi siellä tammikuun puolella. Kyllä Sanna tietää että lentokoneita lentää ja matkustajia kulkee. Pitäisikö järjestää joku spektaakkeli ja laittaa rajat kiinni ?
THL on ilmoittanut, että ei ole todennäköistä että se tänne leviäisi, Ivalon terveysaseman lääkäri on sanonut, että mahdollisuus koronavirukseen on yksi miljoonasta. Pitäisikö meidän laittaa rajat kiinni ? Se olisi järjetöntä panikointia ja hysteriaa. Sanoihan Petteri Orpo 2015 näin: ”Ei sellaista maailmaa ole, jossa me laitamme rajat kiinni”
THL:n johtavan asiantuntijan mielestä : "Ei syytä radikaaleihin toimenpiteisiin" ja THL:n johtava asiantuntija sanoo, että epidemiariski on Euroopassa erittäin pieni. (21.1.2020)
Joten miksi me mitään tekisimme ? Käsien peseminen riittää.
Pidetään me kiinni THL:n epidemia suunnitelmasta ja valmeista toimintamalleista, THL:n Sane: ”Pidetään huolta käsihygieniasta ja oikeasta aivastustekniikasta” ja ”Käytetään samoja keinoja, joilla pyritään suojautumaan influenssalta ja muilta hengitystieinfektioita aiheuttavilta viruksilta.”
Miksi me tekisimme jotakin niin hölmöä kuin Italia?, aivan ylimitoitettuja toimenpiteitä, sanoohan
THL:n johtaja että Italian rajoitukset koronan takia ovat ylimitoitettuina.(24.2.2020)
(Huom. vastasin 26.1.2020 kirjoitettuun viestiin)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hmmh.. Harvardissa mallinnettu eri pituisten ja tehoisten eristyksien toimivuutta ja lopputuloksia. Karua luettavaa ja yllättävä tulos. Todella yllättävä tulos, erityisesti jos malliin otetaan mukaan oletus koronoviruksen vähäisemmästä elinajasta kesäkuukausina.
https://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/42638988/Social%20distancin…
Voisiko joku suomentaa?
Pikaisella silmäilyllä kyse on siitä, että epidemia leviää piikkinä, ja rajut rajoitustoimenpiteet eivät välttämättä loivenna käyrää vaan mahdollisesti vain siirtävät sen myöhempään ajankohtaan. Jos käyrä osuukin syksylle, tämä voi kausivaihteluun yhdistettynä tarkoittaa jyrkempää käyrää kuin mitä olisi saavutettu lievemmillä rajoitustoimenpiteillä. Näissä mallinnuksissa näytään uskovan immuniteetin kehittymiseen. Ratkaisuksi ehdotetaan ajoittaisia rajoitustoimenpiteitä yhdistettynä tartuntojen tehokkaaseen seurantaan, kuten myös tehohoidon kapasiteetin kasvattamista. (Korjatkaa jos jotain meni väärin.)
Vierailija kirjoitti:
Jos kesä kerta ei auta tässä epidemiassa, miksi Australiassa on about saman verran kuolleita kuin Suomessa, eikä tuhansia?
Alkaa tuntua isolta puhallukselta koko juttu. Virus ei leviä paljoakaan enempää, olitiin eristyksissä tai ei.
Mtv3 uutiset nyt
Järvisen mukaan merkittävimpiä tartunnan lähteitä ovat lähikontaktit. Hänen tiedossaan ei esimerkiksi juurikaan ole, että koronavirus olisi tarttunut työpaikoilla.
Saksan 1. tunnettu koronatapaus lähti Webaston konttorista. Kiinalaisnainen kävi neuvottelussa ja tartutti saksalaismiehen.
Kaikki toistakymmentä altistunutta työpaikalla jäljitettiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen pitänyt muutaman päivän tilastoja Päijät-Hämeessä testataan reilut 30 ihmistä vuorokaudessa, tartuntoja löytyy sillä 1-3 vuorokaudessa. Entä jos testattaisiin 300 henkeä vuorokaudessa? Suomi testaa todella vähän. Päijät-Hämeessä on n. 200 000 asukasta ja tästä määrästä siis testataan vähän yli 30 henkilöä vuorokaudessa.
Lähde tuolle n. 30/vrk?
Phhykyn nettisivut. Ilmoittavat jopa päivä testattujen yhtenäismäärän josta olen laskenut päivittäisen määrän.
Seuratkaa ihmiset oman sairaanhoitopiirin sivuja, sieltä saa paljon tietoa.
Laitatko vielä sen linkin PHHYkyn infoon, jossa nuo kerrotaan. Seuraan sairaanhoitopiirien sivuja, ja tämä on yksi niistä, joista en ole löytänyt muuta kuin infon, että he tiedottavat vain THY:n kautta. Olisi mukavaa päästä seuraamaan myös tuon alueen tilannetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kesä kerta ei auta tässä epidemiassa, miksi Australiassa on about saman verran kuolleita kuin Suomessa, eikä tuhansia?
Alkaa tuntua isolta puhallukselta koko juttu. Virus ei leviä paljoakaan enempää, olitiin eristyksissä tai ei.
Kukaan ei kuitenkaan yhäkään tiedä mitä tapahtuu tartunnan saaneen ja koronan sairastaneen kehossa vuoden tai viiden vuoden kuluessa. Ei ehkä kannattaisi hankkia sitä tartuntaa jos sen pystyy estämään.
Vierailija kirjoitti:
Hmmh.. Harvardissa mallinnettu eri pituisten ja tehoisten eristyksien toimivuutta ja lopputuloksia. Karua luettavaa ja yllättävä tulos. Todella yllättävä tulos, erityisesti jos malliin otetaan mukaan oletus koronoviruksen vähäisemmästä elinajasta kesäkuukausina.
https://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/42638988/Social%20distancin…
Voisiko joku suomentaa?
Ei ole ihan yksinkertainen homma tuo. Oon nyt tunnin verran vasta koittanut hahmottaa noita tuloksia, ne on todella hämmentäviä, vaikka pyörittelen numeroita työkseni. Yritän nyt tulkita niitä tässä parhaan kykyni mukaan, toivottavasti minua taitavammat akateemikot voivat löytää virheeni. Koko tutkimus on ylläolevan linkin takana luettavissa.
Todella hämmentäviä tuloksia. Esimerkiksi se, että jos koitetaan minimoida kokonaissairastavuus, heidän tutkimuksensa mukaan täytyisi kahden vuoden ajan vuorotella neljän viikon eristystä ja neljän viikon vapaata liikkuuvuutta, kuitenkin siten, että kesäkuukausien ajan saa liikkua vapaasti. Tällä kahden vuoden kuurilla tehohoitopaikkoja tarvitaan 0,8 per 10 tuhatta ihmistä.
Toinen yllättävä tulos on, että mitä tehokkaampi ja pidempi eristys nyt pidetään, sitä suurempi on lopulta sairastuneiden määrä ja piikki tammikuun 2021 tietämillä, mikäli koronavirus noudattaa oletettua kausivaihtelua kesä- ja talvikuukausien välillä. Jos kausivaihtelua ei ole, niin mallin mukaan tarvitaan 20 tehohoitopaikkaa per 10 tuhatta ihmistä, joka voidaan laskea noin 12 paikkaan juuri sopivasti vuotavalla eristyksellä.
Jos oletettu koronaviruksen tartuttavuuden kausivaihtelu tapahtuu, niin ilman minkäänlaisia eristystoimia tarvitaan 7 paikkaa ja kokonaissairastavuus on 55 prosenttia. Ja nyt tulee se yllätys: mitä pidempi ja tehokkaampi eristys on, sitä enemmän tarvitaan tehohoidon kapasiteettia: hoitopaikkojen tarve nousee 7:stä 16:een jos pidetään 20 viikon hyvin tiukka eristys, hoitotarpeen ollessa suurimmillaan helmikuussa 2021. Samalla kokonaissairastavuus nousee lähemmäksi 80 prosenttiin.
Koittakaapa muutkin lukea tuo tutkimus. Haluaisin kuulla tulkintanne.
Ketju on lukittu.
On juuri niin kuin pitääkin, että testataan vasta-aineet jolloin saadaan yhteiskunta taas jaloilleen. Jos olisi ylimääräisiä resursseja, voitaisiin testata sairastumisia myös. En näe tässä minkäänlaista ongelmaa.