Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se tässä ihmetyttää että kun suurta tuhoa ei ole sattunut 100 vuoteen niin nyt leimataan kaikki faktoja esittävät "hysteerikoiksi". Ihan kuin vastaava ei olisi enää mahdollista nykyään. Ihmisillä on lyhyt muisti. 100 vuotta espanjalaisesta ei ole mitään ihmiskunnan historiassa. Mutta tällaisessa tilanteessa kannattaa aina reagoida mieluummin YLI kuin ALLE mitä varautumiseen tulee (eli täysin päinvastoin kuin mitä THL vähättelee). 99/100 ehkä mitään ei tapahdu mutta jos et varaudu niin se 1/100 kerran sadassa vuodessa voi pyyhkäistä koko ihmiskunnan pois.
Samaa mieltä kanssasi.
Jotkut ei kestä että asioista keskustellaan, ja otetaan välillä pahimmatkin skenaariot ja mahdolliset, ei niin hehkeää tulevaisuutta lupaavat, tapahtumaketjut mukaan.
Ei me olla täällä Suomessa missään lintukodossa mihin ei mitkään maailman vitsaukset tai rutot yletä.
Minusta on hienoa, että täällä on ihmisiä kirjoittelemassa jotka ei niele kaikkea valtamedian kirjoittamaa totuutena, vaan osataan kyseenalaistaa ja hakea tietoa muualtakin.
Mitä hienoa on spekuloinnilla, vääristelyllä ja lietsonnalla.
Hauskaa ajanvietettä ja viihdettä muutoin tylsään elämään.
Ei paljon eroa kauhu- ja väkivaltaviihteestä, josta moni nauttii ja johon tässä tapauksessa liittyy netin ihmeellisestä maailmasta etsimällä etsityt "aidot ja totuudenmukaiset" videot.
Mukava hakea irrallista tietoa eri paikoista ja tehdä omia laskelmia pohtien asiaa pahimpien uhkakuvien kautta.
Parasta on jos pääsee jossain vaiheessa sanomaan, että "mitä minä sanoin".
Ikävää se, miten valtaosa näistä omista ennustuksista ei olekaan toteutunut esim. taudin leviäminen Lapista kaikkialle Suomeen ja naapurimaihin.
Mutta, "katsotaanpa vaan, mikä tilanne on parin viikon päästä, odotellaan, odotellaan"
Järkevä spekulointi tapahtuu jotenkin seuraavasti: Jos oletetaan, että todelliset luvut ovat x ja y, R_0 on sitä ja sitten joku muu asia vielä tätä, niin tästä todennäköisesti seuraa/saattaa seurata tällaista ja tuollaista, koska niin ja näin.
On täällä toki em. kaltaisia asiallisesti kirjoitettuja spekulointeja. Mutta myös kommentteja tyyliin "Tiedot Kiinasta väärät. Ainakin 250 000 sairastunutta ja 50 000 kuollutta. Kuolleisuus todellisuudessa siis ainakin 20%". Tuollaisella kirjoittamisella taas ei ole mitään tekemistä mainitsemasi mielenkiintoisen spekuloinnin kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Espanjantauti aiheutti 3 erillistä tautiaaltoa.
Mitenköhän koronan kanssa käy?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näillä sivustoilla on ajantasaista tietoa. Päivittyvät eri aikoihin ja siksi luvut eivät ole täysin samat.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Wuhanissa parantuneiden määrä suhteessa kuolleiden määrään näyttää erilaiselta kuin muualla Kiinassa ja muualla maailmalla. Ihan kuin siellä olisi eri sairaus tai heikompi hoidon taso. Ehkä siellä vaan on niin paljon sairastuneita (sairastuneiden määrä todella on valtava) ettei hoitoa pystytä antamaan kuin osalle vakavasti sairastuneista.
Ollaan niin alkuvaiheessa vasta. Muissa maakunnissa tauti on jyllännyt vasta tyyliin viikon, ja kuolema alkaa korjata satoaan viiveellä. PLUS raportoinnin "totuusongelmat".
Jos muissa maakunnissa ollaan vasta alkuvaiheessa niin miten niissä voi olla parantuneita suhteellisen paljon verrattuna wuhanin tilanteeseen.
Tai miten niissä voi olla parantuneita vielä lainkaan?
Jos tilastoja katsoo, niin epidemian alkupäivinä kuolleita oli enemmän kuin parantuneita ja vasta muutama päiviä sitten parantuneiden määrä on noussut suuremmaksi, ja näyttää koko ajan nousevan suuremmaksi.
Miksi wuhanissa on aluksi kuolleiden määrä ollut suurempi kuin parantuneiden, mutta muualla on aluksi parantuneiden määrä suurempi?
Tilastoidaanko muualla parantuneeksi vaikka tauti on vielä päällä? Riittää että oireet vähän helpottaa niin heti todetaan parantuneiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se tässä ihmetyttää että kun suurta tuhoa ei ole sattunut 100 vuoteen niin nyt leimataan kaikki faktoja esittävät "hysteerikoiksi". Ihan kuin vastaava ei olisi enää mahdollista nykyään. Ihmisillä on lyhyt muisti. 100 vuotta espanjalaisesta ei ole mitään ihmiskunnan historiassa. Mutta tällaisessa tilanteessa kannattaa aina reagoida mieluummin YLI kuin ALLE mitä varautumiseen tulee (eli täysin päinvastoin kuin mitä THL vähättelee). 99/100 ehkä mitään ei tapahdu mutta jos et varaudu niin se 1/100 kerran sadassa vuodessa voi pyyhkäistä koko ihmiskunnan pois.
Samaa mieltä kanssasi.
Jotkut ei kestä että asioista keskustellaan, ja otetaan välillä pahimmatkin skenaariot ja mahdolliset, ei niin hehkeää tulevaisuutta lupaavat, tapahtumaketjut mukaan.
Ei me olla täällä Suomessa missään lintukodossa mihin ei mitkään maailman vitsaukset tai rutot yletä.
Minusta on hienoa, että täällä on ihmisiä kirjoittelemassa jotka ei niele kaikkea valtamedian kirjoittamaa totuutena, vaan osataan kyseenalaistaa ja hakea tietoa muualtakin.
Mitä hienoa on spekuloinnilla, vääristelyllä ja lietsonnalla.
Hauskaa ajanvietettä ja viihdettä muutoin tylsään elämään.
Ei paljon eroa kauhu- ja väkivaltaviihteestä, josta moni nauttii ja johon tässä tapauksessa liittyy netin ihmeellisestä maailmasta etsimällä etsityt "aidot ja totuudenmukaiset" videot.
Mukava hakea irrallista tietoa eri paikoista ja tehdä omia laskelmia pohtien asiaa pahimpien uhkakuvien kautta.
Parasta on jos pääsee jossain vaiheessa sanomaan, että "mitä minä sanoin".
Ikävää se, miten valtaosa näistä omista ennustuksista ei olekaan toteutunut esim. taudin leviäminen Lapista kaikkialle Suomeen ja naapurimaihin.
Mutta, "katsotaanpa vaan, mikä tilanne on parin viikon päästä, odotellaan, odotellaan"Järkevä spekulointi tapahtuu jotenkin seuraavasti: Jos oletetaan, että todelliset luvut ovat x ja y, R_0 on sitä ja sitten joku muu asia vielä tätä, niin tästä todennäköisesti seuraa/saattaa seurata tällaista ja tuollaista, koska niin ja näin.
On täällä toki em. kaltaisia asiallisesti kirjoitettuja spekulointeja. Mutta myös kommentteja tyyliin "Tiedot Kiinasta väärät. Ainakin 250 000 sairastunutta ja 50 000 kuollutta. Kuolleisuus todellisuudessa siis ainakin 20%". Tuollaisella kirjoittamisella taas ei ole mitään tekemistä mainitsemasi mielenkiintoisen spekuloinnin kanssa.
Näin on. Turha odottaa vaan että tälläisellä palstalla olisi täysin asiallista keskustelua.
Jotkut kommentit voi jättää täysin omaan arvoonsa.
Luulen että moni tänne kirjoittava on aidosti huolissaan tämän viruksen leviämisestä, ja sen takia aihe sattuu kiinnostamaan. Ilman että haluaa mässäillä asialla mitenkään.
Tiedättekömitä tapahtui, kun Gilead lähetti heidän kokeellista ebola- lääkettään ilmaiseksi testikäyttöön kiinalaisille ?
Kului 23h ja kiinalaiset olivat selvittäneet tuon lääkkeen kemiallisen koostumuksen ja PATENTOINEET sen Gileadin ohi!!!
Kun jo uskoin kaiken ihmisten kieroudesta ja ahneudesta kuulleeni 😡.
Sittenkin kun korona on ohi, minä ainakin aion välttää kaikkea made in Kiina hankintaa !
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aamulehti veti kyllä keskustelun ihan uusiin ulottuvuuksiin.
Uudessa-Seelannissa seksityöntekijät kärsivät kun kiinalaiset tytöt eivät saa asiakkaita.
Bisnekset ovat tyrehtyneet.Nyt en tiedä, pitäisikö nauraa vai itkeä. Melkein 30 000 on sairastunut, yli 500 kuollut, ja Aamulehden mielestä pahinta tilanteessa on kiinalaisten kokema syrjintä ja seksityöläisten bisnesten romahtaminen.
Eikös journalismin tehtävänä ole kertoa tapahtumista ja ilmiöistä, joskus myös niistä vähän pienemmistä? Ja jutun kirjottaja todella kirjotti että pahinta koronaviruksessa on kiinalaisten syrjintä ja seksibisneksen romahtaminen? Ja Aamulehdessä ohitettiin kokonaan Kiinassa sairastuneet ja kuolleet?
Armi, sinäkö siellä?
No, haukuttiin siinä vähän yhdysvaltalaisia ja tanskalaisia.
Jutun otsikko on "virusvitsit lietsovat vihaa". Siinä ei puhuta mitään sairastuneista ja kuolleista, vain syrjinnästä kiinalaisia kohtaan.Ei niin, koska kyseisen artikkelin tarkoitus ei ollut kertoa sairastuneista ja kuolleista, vaan syrjinnästä. Ihan varmasti Aamulehdessä on juttua myös niistä sairastuneista ja kuolleista. Alkuperäisen kommentoijan mielestä tällaisen artikkelin kirjoittamisessa oli jotain ongelmallista. Ja hän esitti väitteen että Aamulehden mielestä _pahinta_ tilanteessa on tämä syrjintä.
Tämän aamun paperisessa Aamulehdessä on samalla aukeamalla koronasta kaksi juttua.
Iso analyysi Armi Auviselta "virusvitsit lietsovat vihaa" ja pieni juttu sen alla "kaksi laivaa karanteenissa koronaviruksen takia". Tässä jälkimmäisessä on pieni tausta-laatikko, jossa kerrotaa sairastuneiden ja kuolleiden määrä, Suomen tartunta ja oireet.
Eli isoin osa koko aukeamasta on syrjinnästä vaahtoamista. Kyllä, ainakin tänä aamuna Aamulehti laittaa syrjinnän edelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aamulehti veti kyllä keskustelun ihan uusiin ulottuvuuksiin.
Uudessa-Seelannissa seksityöntekijät kärsivät kun kiinalaiset tytöt eivät saa asiakkaita.
Bisnekset ovat tyrehtyneet.Nyt en tiedä, pitäisikö nauraa vai itkeä. Melkein 30 000 on sairastunut, yli 500 kuollut, ja Aamulehden mielestä pahinta tilanteessa on kiinalaisten kokema syrjintä ja seksityöläisten bisnesten romahtaminen.
Eikös journalismin tehtävänä ole kertoa tapahtumista ja ilmiöistä, joskus myös niistä vähän pienemmistä? Ja jutun kirjottaja todella kirjotti että pahinta koronaviruksessa on kiinalaisten syrjintä ja seksibisneksen romahtaminen? Ja Aamulehdessä ohitettiin kokonaan Kiinassa sairastuneet ja kuolleet?
Armi, sinäkö siellä?
No, haukuttiin siinä vähän yhdysvaltalaisia ja tanskalaisia.
Jutun otsikko on "virusvitsit lietsovat vihaa". Siinä ei puhuta mitään sairastuneista ja kuolleista, vain syrjinnästä kiinalaisia kohtaan.
Aivan samaa mieltä, että virukseen liittyvä paniikkia lietsova keskustelu lietsoo vihaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
As Coronavirus Spreads To Wisconsin, Media Says "Shoot The Messenger
Last night, Wikipedia deleted its page on Chris Martenson.
Why? They declared him "non-notable" -- totally ignoring his scientific publications (Nature), appearances in the mainstream media (e.g, BBC, Fox News, PBS Newshour), speaking invitations to major universities (like Harvard, Yale, Berkeley, Oxford) and government organization (the U.N., UK Houses of Parliament, US state legislatures, etc).
This is the visible hand of the media "buzzsaw". The messengers who are not part of the "establishment" are being shot. We've been slammed in the media (Bloomberg, Mother Jones) for our coronavirus coverage even though they are not challenging us on the science. They're just smearing us for being a competitor, and for refusing to parrot their "all is fine" narrative.
What we don't get is why folks are slamming us for advising prudent preparation (not fear). It helps everyone -- both the officials in charge of the "greater good", and us as individuals. Isn't that a good thing?
Anyways, new reports suggest that the virus remains highly contagious (Japanese cruise ship) and we're seeing more reports of human-to-human transfer where no party had direct exposure with Chinese nationals (Thailand).
Meanwhile, the markets remain stupidly ignorant. Sure, its part of the "keep everyone calm" campaign, but it's not smart for you to fall for it. The global economy is getting clobbered and, soon, stocks will have to care about it -- and start falling
Vierailija kirjoitti:
Näissä kulkutaudeissa on se sudenkuoppa, että aluksi, kuten nyt lånsimaissa, tapaukset ilmaantuvat yksittäin ja sattumanvaraisesti ja tuudittavat petolliseen luottamukseen.
Kun riittävän moni sairastuu, tauti alkaa levitä vääjäämättömällä todennäköisyydellä eksponentiaalisesti. Matemaatikot ovat laatineet näistä malleja.
Nyt on se vaihe, että siirtyminen tälle vääjäänättömälle raiteelle voidaan vielä pysäyttää. Siksi nämä rajojen sulkijat eivät ole ihan väärässä
Olet väärässä, näissä pahimmissa malleissa sairastuneiden määrä käytännössä tuplaantuu joka päivä. Koronan kohdalla on jo ohitettu mahdollisuus siihen että tästä tulisi vakava maailmanlaajuinen pandemia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt on ekat uutiset BBC:llä paikallisista Wuhanista jotka kertoo että perhe on sairaana ja saanut mm. Hengityslaitteen kotiin mutta diagnoosia ei ole vahvistettu koska testikittejä ei ole
”.
My dad has a high fever. His temperature was 39.3C (102F) yesterday and he's constantly coughing and having breathing difficulties. We got him an oxygen machine at home and he relies on that machine twenty-four seven.He's taking both Chinese and Western medicines at the moment. There's no hospital for him to go to because his case hasn't been confirmed due to the lack of testing kits.”
Ihmetyttää, miksi nuo paikalla olevat suurten mediayhtiöiden edustajat eivät muka uskaltaisi raportoida niistä "aitojen videoiden" esittämistä "totuuksista" miten ihmiset joka puolella kuolee suorilta jaloilta ja kaikki paikat on täynnä pelkkiä ruumiskasoja?
Jos kiina ja moni maa toimisivat kuten who ja thl, olisi jo paha pandemia päällä.
Totaalinen kiinan eristäminen matkailun osalta on ainut keino välttää pandemia, vaikka thl väittää että eristystoimet jopa pahentavat tilannetta.
Thl ja who kannat asiaan ovat kuin jonkun puolueen vankkumaton ajatus, jokavei kestä kriittistä tarkastelua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voi kun saisi tilaston siitä miten moni sairastaa kotona ja miten moni kuollut kotona. Ne tilastot räjäyttää tilanteen vakavuuden.
Sekin kertoisi jotain, jos tiedettäisiin kaikkien päivittäin kuolleiden määrä nyt ja ns normaalioloissa, syystä riippumatta. Jos on huomattava piikki, johtopäätöksiä voi vetää vaikkei diagnooseja olisikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä ketjua kun lukee, niin tulee ihan sellainen tunne niinkuin jotkut melkein toivoisivat että miljoonia ihmisiä kuolee. Mikään järkipuhe ei mene perille, kehitellään omia laskukaavoja joiden mukaan kuolleisuus on kymmeniä prosentteja, ei uskota mihinkään, mikä näyttää siihen suuntaan että ihmiskunta selviää tästäkin. Mahtaa olla ahdistava elämä.
Luo tuolta The Lancet:in "laskukaava" eli tutkimus. 11/99 eli reilu 10% kuoli jos et usko "maallikkoa":
Koskee tuota tutkimukseen valikoitua 99 hengen ryhmää, jotka kaikki olivat sairaalahoidossa viruksen myötä kehittyneen keuhkokuumeen takia.
Useilla ellei jopa kaikilla pitkäaikaisen tupakoinnin myötä heikentyneet keuhkot.
Kaikki eivät sairastu yhtä vakavasti ja osalla oireet ovat hyvinkin lieviä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun kaikki sairaalat täyttyy potilaista niin kuolleita tulee siksikin paljon, koska koska sairaaloissahan ovat jo ennestään monien muiden sairauksien vuoksi hoidossa olevat riskiryhmien potilaat, jotka sairastuvat siellä.
THL ja WHO ovat eliitin ostettuja järjestöjä. Ne eivät aja muiden kuin suuryritysten etuja. Ja lopulta siis näiden firmojen omistajien etuja. Se tarkoittaa että maailmankauppa ei saa hidastua, koska muuten monien firmojen tulokset tippuvat. Keskuspankit taas yrittävät parhaansa mukaan boostailla osakemarkkinoita. Kiina teki ennennäkemättömän liikkeen tällä viikolla ja pisti markkinoille 900 miljardia juania, ja pörssikurssit nousivat hullun lailla, vaikka tilanne menee koko ajan alaspäin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole kauhean vakuuttunut tuosta tencent jutusta. Kuvat on aina näitä blurrattuja tai muuten huonolaatuisia kameralla otettuja. Miksei ole edes yhtä ainoaa hyvälaatuista ruutukaappausta näistä numeroista?
Oli Twitterissä parilta muulta päivältä paremmat ruutukauppaukset. Luvut olivat hieman pienemmät, koska olivat tammikuun puolelta.
Okei, eli silloin eivät olisi testilukuja (vaihtoehto b jota tuossa jonkun ohjelmoijamies ehdotti). Jos kerran myös nuo isot luvut ovat muuttuvat!!!
Seurailen näitä viestiketjuja uteliaisuudesta täällä ja minfossa. Minfon puolella yksi viestittelijä viittasi noihin twitterissä leviäviin tilastoihin. Oli onnistunut omien sanojensa mukaan hyvin vähällä vaivalla ja tietämyksellä manipuloimaan lukuja ainakin yhdellä tartuntoja, parantuneita ja kuolleita laskevalla sivustolla. Jotenkin jäi se mielikuva, että lukemat eri lähteistä ovat joko valtioiden paras arvaus totuudesta, valtioiden vääristelyä tai henkilökohtaisen agendansa pohjalta toimivien viestittelijöiden arvauksia/valheita. Nuo siis riippuen päivästä, ja tahosta joka ne tiedot julki tuo.
https://thebulletin.org/doomsday-clock/current-time/
Tuomiopäivän kelloa siirrettiin reippaasti kun vuosi vaihtui. 100 sekuntia keskiyöhön.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi kun saisi tilaston siitä miten moni sairastaa kotona ja miten moni kuollut kotona. Ne tilastot räjäyttää tilanteen vakavuuden.
Sekin kertoisi jotain, jos tiedettäisiin kaikkien päivittäin kuolleiden määrä nyt ja ns normaalioloissa, syystä riippumatta. Jos on huomattava piikki, johtopäätöksiä voi vetää vaikkei diagnooseja olisikaan.
Ketjussa mainittiin, että Kiinassa kuolee vuosittain n. 17 miljoonaa ihmistä eli päivässä keskimäärin n. 50 000 henkilöä.
Vierailija kirjoitti:
Voi kun saisi tilaston siitä miten moni sairastaa kotona ja miten moni kuollut kotona. Ne tilastot räjäyttää tilanteen vakavuuden.
Luulenpa, että me ei saada todellisia tilastoja kiinalta missään vaiheessa. Mutta nyt kun tauti alkaa leviämään ympäri maailman niin ne tilastot kertoo sitten rehellisesti kaiken, ainakin suurimmassa osassa maita. Suomessa tosin kun ei aleta tavallisia kansalaisia testaamaan ennen kuin on henkihieverissä (jos silloinkaan jos ei ole ollut kosketuksissa kiinalaisten kanssa), niin meidänkään tilastot ei tule olemaan rehellisiä. Ei ole lottovoitto syntyä suomeen.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Ei niin, koska kyseisen artikkelin tarkoitus ei ollut kertoa sairastuneista ja kuolleista, vaan syrjinnästä. Ihan varmasti Aamulehdessä on juttua myös niistä sairastuneista ja kuolleista. Alkuperäisen kommentoijan mielestä tällaisen artikkelin kirjoittamisessa oli jotain ongelmallista. Ja hän esitti väitteen että Aamulehden mielestä _pahinta_ tilanteessa on tämä syrjintä.