Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
JA TÄSSÄ SAMASTA GOOGLEN KÄÄNNÖS:
2020/02/05 18:59
Tencent on saattanut vuotaa vahingossa todellisia tietoja Wuhan-viruskuolemistaTencent luetteloi lyhyesti 154 023 tartuntaa ja 24 589 kuolemaa Wuhanin koronaviruksesta
Keoni Everington, Taiwan News, kirjoittaja
TAIPEI (Taiwan News) - Koska monet asiantuntijat kyseenalaistavat Kiinan Wuhan-koronaviruksen puhkeamisen tilastotietojen todenmukaisuuden, Tencent näyttää viikonlopun aikana tahattomasti julkaissut mahdollisesti infektioiden ja kuolemien todellisen määrän, joka oli tähtitieteellisesti suurempi kuin viralliset luvut.
Myöhään lauantai-iltana (1. helmikuuta) Tencent osoitti verkkosivustollaan "Epidemic Situation Tracker" vahvistetut uuden koronaviruksen (2019nCoV) tapaukset Kiinassa olevan 154 023 eli 10 kertaa tuolloin virallinen luku. Se ilmoitti epäiltyjen tapausten lukumääräksi 79 808, mikä on neljä kertaa virallinen luku.
Parannettujen tapausten lukumäärä oli vain 269, selvästi alle virallisen määrän, joka oli 300 tuona päivänä. Pahimmillaan lueteltujen kuolonuhrien lukumäärä oli 24 589, mikä on selvästi enemmän kuin 300 virallisesti luettelossa mainittua päivää.
Hetkiä myöhemmin Tencent päivitti numerot vastaamaan hallituksen "virallisia" numeroita sinä päivänä. Netizens huomasi, että Tencent on ainakin kolme kertaa lähettänyt erittäin korkeita numeroita vain laskeakseen ne nopeasti hallituksen hyväksymiin tilastoihin.
Netizens huomasi myös, että joka kerta, kun suuret numerot sisältävä näyttö ilmestyy, se näyttää vertailun edellisen päivän tietoihin, mikä osoittaa "kohtuullisen" lisäyksen nousun, aivan kuten virallisten lukujen vertailu. Tämä on johtanut joidenkin netizenien spekuloimaan, että Tencentillä on kaksi tietojoukkoa, todellinen data ja "käsitelty" data.
Jotkut spekuloivat, että koodausongelma saattaisi aiheuttaa todellisten "sisäisten" tietojen vahingossa esiintymisen. Toiset uskovat, että joku kulissien takana yrittää vuotia todellisia numeroita.
Pekingin hallussa olevat "sisäiset" tiedot eivät kuitenkaan välttämättä heijasta epidemian todellista laajuutta. Wuhanin useiden lähteiden mukaan monet koronaviruspotilaat eivät pysty saamaan hoitoa ja kuolevat sairaalan ulkopuolella.
Vakava testisarjojen puute johtaa myös diagnosoitujen infektiotapausten ja kuolemantapausten vähentämiseen. Lisäksi on ollut paljon ilmoituksia siitä, että lääkäreitä on määrätty luettelemaan muut kuoleman muodot koronaviruksen sijasta pitämään kuolleisuus keinotekoisesti alhaisella tasolla.
Aivan järkyttävää.
Olisihan se mahdollista, että joku yrittää kertoa totuuden ja sillä tavalla saada länsimaat auttamaan enemmän.
Kyllä pitäisi saada Kiinasta tuleville ehdottomasti 2 viikon karanteeni Suomessakin.
Mitä hitaammin tauti tänne saapuu, sitä paremmin osaamme varautua (kun tutkimustietoa on enemmän) aivan kuten Israel tekee.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole kauhean vakuuttunut tuosta tencent jutusta. Kuvat on aina näitä blurrattuja tai muuten huonolaatuisia kameralla otettuja. Miksei ole edes yhtä ainoaa hyvälaatuista ruutukaappausta näistä numeroista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3871597
Tässä tämä uutispommi. Taiwan News julkaisi tänään tuon "väärän tilaston", jonka mukaan kuolleita olisi oikeasti tilastoitu yli 24 000. Lehden mukaan kyse voisi olla siitä, että joku (onneton) päästi vahingossa oikeat luvut julkisuuteen.Tämä on todellakin uutispommi. Tuossa selitetään, että nämä suuret luvut näkyivät jonkin aikaa tuon yrityksen nettisivuilla lauantai-iltana. Kunnes ne päivitettiin virallisiin pienempiin lukuihin. Asiaa selitetään tarkemmin myös.
Voisiko joku vinkata Suomen medioille? Myös THL:lle voi laittaa nimettömänä viestiä nettisivujen kautta.
Tuo on tuore uutinen tältä illalta.
Näkyivät ainakin kolmesti lehden mukaan. Vaikuttaa aidolta kun miettii kokonaisuutta.
Seuraan Facebookissa ja Youtubessa yhtä israelilaista miestä, jolla on tietolähteitä Israelin tiedustelussa. Hän on yleensä todella nopeasti perillä monesta asiasta esim. lähi-idän politiikassa. Myös hän on nyt pari tuntia sitten tuonut esiin nuo taiwanilaiset tiedot (tietovuoto).
Amir Tsarfati - Behold Israel - jos joku haluaa etsiä.
Vierailija kirjoitti:
En ole kauhean vakuuttunut tuosta tencent jutusta. Kuvat on aina näitä blurrattuja tai muuten huonolaatuisia kameralla otettuja. Miksei ole edes yhtä ainoaa hyvälaatuista ruutukaappausta näistä numeroista?
Oli Twitterissä parilta muulta päivältä paremmat ruutukauppaukset. Luvut olivat hieman pienemmät, koska olivat tammikuun puolelta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapin kansa verkkosivujen mukaan (3.2) espoolaisyritys adian Oy toimittaa crp pikamittareita Kiinaan. Nyt kun suorat lennot loppuu, niin mittareita ei saataisi toimitettua nopeasti.
Mittareita käytetään potilaiden jatkotutkimuksiin ohjaamiseen, koska korona nostaa crp. N.
Miksi suomi ei voisi jatkaa rahtilentoja Kiinaan? Esim. Johonkin suureen kaupunkiin? Tai suunnitella rahtilentoja johonkin lähimasn kaupunkiin, josta mittarit saataisiin laiva lla nopeasti Kiinaan? Tätä voisi valtio, um tukea ja selvittää.
Taustelu virusta vastaan on yhteinen asia.
Tartuntavauhti kiihtyy. Nyt jo melkein 4000 enemmän kuin eilen eli 28 276 tartuntaa.
Kuolleitakin on on muutama enemmän kuin eilen, 565.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
TÄSSÄ TUON KOHU-UUTISEN TEKSTI SUORAAN KOPIOITUNA - NÄYTTÄKÄÄ MAMMAT TEIDÄN NÖRTTIMIEHILLE JA PYYTÄKÄÄ KOMMENTTIA:
2020/02/05 18:59
Tencent may have accidentally leaked real data on Wuhan virus deaths
Tencent briefly lists 154,023 infections and 24,589 deaths from Wuhan coronavirus
By Keoni Everington, Taiwan News, Staff Writer
TAIPEI (Taiwan News) — As many experts question the veracity of China's statistics for the Wuhan coronavirus outbreak, Tencent over the weekend seems to have inadvertently released what is potentially the actual number of infections and deaths, which were astronomically higher than official figures.
On late Saturday evening (Feb. 1), Tencent, on its webpage titled "Epidemic Situation Tracker", showed confirmed cases of novel coronavirus (2019nCoV) in China as standing at 154,023, 10 times the official figure at the time. It listed the number of suspected cases as 79,808, four times the official figure.
The number of cured cases was only 269, well below the official number that day of 300. Most ominously, the death toll listed was 24,589, vastly higher than the 300 officially listed that day.
Moments later, Tencent updated the numbers to reflect the government's "official" numbers that day. Netizens noticed that Tencent has on at least three occasions posted extremely high numbers, only to quickly lower them to government-approved statistics.
Netizens also noticed that each time the screen with the large numbers appears, it shows a comparison with the previous day's data which demonstrates a "reasonable" incremental increase, much like comparisons of official numbers. This has led some netizens to speculate that Tencent has two sets of data, the real data and "processed" data.
Some are speculating that a coding problem could be causing the real "internal" data to accidentally appear. Others believe that someone behind the scenes is trying to leak the real numbers.
However, the "internal" data held by Beijing may not reflect the true extent of the epidemic. According to multiple sources in Wuhan, many coronavirus patients are unable to receive treatment and die outside of hospitals.
A severe shortage of test kits also leads to a lower number of diagnosed cases of infection and death. In addition, there have been many reports of doctors being ordered to list other forms of death instead of coronavirus to keep the death toll artificially low.
Tein työtä käskettyä ja pyysin ohjelmoijamieheltäni mielipidettä tuosta Taiwanin uutisesta ja sen kuvaparista, niin hetken luettuaan ja mietittyään nosti esiin kolme mahdollista vaihtoehtoa:
a) Kyseessä on kuvamanipulaatio.
b) Tencentin sivustossa on tapahtunut päivityksen yhteydessä virhe, jossa sivu on hakenut datan varsinaisen tietokannan sijaan testitietokannasta, jota nimensä mukaisesti käytetään sivun testaamiseen. Eli siinä luvut voivat olla ihan mitä sattuu eivätkä välttämättä merkitse mitään erityisempää.
c) Joku sivuston ylläpitäjä yrittää näyttää todellisia lukuja virallisten sijaan.
Hän piti todennäköisimpänä vaihtoehto b:tä.
Tässä asia siis selitettynä niin kuin sen ymmärsin.
Mun veikkaus on c.
Kiinassa niin massiiviset toimet ettei niitä tehtäis muutaman sadan kuolleen takia.
Polttouunit laulaa ja jengiä heitetään rovioille :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rahtilennot? kirjoitti:
Lapin kansa verkkosivujen mukaan (3.2) espoolaisyritys adian Oy toimittaa crp pikamittareita Kiinaan. Nyt kun suorat lennot loppuu, niin mittareita ei saataisi toimitettua nopeasti.
Mittareita käytetään potilaiden jatkotutkimuksiin ohjaamiseen, koska korona nostaa crp. N.
Miksi suomi ei voisi jatkaa rahtilentoja Kiinaan? Esim. Johonkin suureen kaupunkiin? Tai suunnitella rahtilentoja johonkin lähimasn kaupunkiin, josta mittarit saataisiin laiva lla nopeasti Kiinaan? Tätä voisi valtio, um tukea ja selvittää.
Taustelu virusta vastaan on yhteinen asia.
Hesarin otsikkko : Suomen kiinalaiset tyhjentävät kauppoja hengityssuojaimista ja lähettävät tuotteet vantaalaisesta varastosta Kiinaan
..."Finnair on perumassa Kiinan-lentonsa koronaviruksen takia. Avustukset kuitenkin kulkevat Chen-Yen mukaan Juneyao-yhtiön koneilla. Sekin vie avustuslähetykset ilmaiseksi."
Yli 28 000 tartuntaa nyt Kiinan antamien lukujen mukaan. Päivässä 3700 uutta tartuntaa. Näiden lukujen valossa ei tuplaannu päivittäin, mikä on hyvä juttu. Kasvuvauhti on kuitenkin näidenkin lukujen valossa aika kova kaikista Kiinan toimenpiteistä huolimatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7971401/Have-real-coronavirus-…
Daily Mail Kiinan todellisista vuotaneista luvuista.
Ei kuulosta kovinkaan realistiselta että tuolla sivustolla olisi pääsy "aitoihin" ja "muunneltuihin" lukuihin. Bugia minäkin epäilen.
Mutta onko niitä aitoja lukuja Kiinan lääkintäviranomaisellakaan? Jos siis tilanne on väitetyn kaltainen? Potilaita käännytetään sairaaloista kotikaranteeniin ja testausvälineistä on pulaa? Ellei jokaista karanteenirakennusta tarkisteta päivittäin ja asukkaiden terveydentilaa seurata, ei siinä tapauksessa tiedetä kuin sairaaloissa tapahtuneet parantumiset ja kuolemat. Entäs tartunnat sitten? Jos sairaaloissakin diagnosointi sakkaa välineistön puutteessa, onko näitä kodeissaan potevia mukana noissa luvuissa, vai ovatko poissa tilastoista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Edelleen on hyvä tietää, että kuoleman tapaukset Kiinan ulkopuolella on toistaiseksi jääneet vähiin. Monessa paikassa ollaan nyt varovaisia, eikä liikuta suurten massojen joukossa kuten ennen. Tämä helpottaa ilman muuta noiden tartuntojen suhteen.
Aamulehti veti kyllä keskustelun ihan uusiin ulottuvuuksiin.
Uudessa-Seelannissa seksityöntekijät kärsivät kun kiinalaiset tytöt eivät saa asiakkaita.
Bisnekset ovat tyrehtyneet.
Nyt en tiedä, pitäisikö nauraa vai itkeä. Melkein 30 000 on sairastunut, yli 500 kuollut, ja Aamulehden mielestä pahinta tilanteessa on kiinalaisten kokema syrjintä ja seksityöläisten bisnesten romahtaminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TÄSSÄ TUON KOHU-UUTISEN TEKSTI SUORAAN KOPIOITUNA - NÄYTTÄKÄÄ MAMMAT TEIDÄN NÖRTTIMIEHILLE JA PYYTÄKÄÄ KOMMENTTIA:
2020/02/05 18:59
Tencent may have accidentally leaked real data on Wuhan virus deaths
Tencent briefly lists 154,023 infections and 24,589 deaths from Wuhan coronavirus
By Keoni Everington, Taiwan News, Staff Writer
TAIPEI (Taiwan News) — As many experts question the veracity of China's statistics for the Wuhan coronavirus outbreak, Tencent over the weekend seems to have inadvertently released what is potentially the actual number of infections and deaths, which were astronomically higher than official figures.
On late Saturday evening (Feb. 1), Tencent, on its webpage titled "Epidemic Situation Tracker", showed confirmed cases of novel coronavirus (2019nCoV) in China as standing at 154,023, 10 times the official figure at the time. It listed the number of suspected cases as 79,808, four times the official figure.
The number of cured cases was only 269, well below the official number that day of 300. Most ominously, the death toll listed was 24,589, vastly higher than the 300 officially listed that day.
Moments later, Tencent updated the numbers to reflect the government's "official" numbers that day. Netizens noticed that Tencent has on at least three occasions posted extremely high numbers, only to quickly lower them to government-approved statistics.
Netizens also noticed that each time the screen with the large numbers appears, it shows a comparison with the previous day's data which demonstrates a "reasonable" incremental increase, much like comparisons of official numbers. This has led some netizens to speculate that Tencent has two sets of data, the real data and "processed" data.
Some are speculating that a coding problem could be causing the real "internal" data to accidentally appear. Others believe that someone behind the scenes is trying to leak the real numbers.
However, the "internal" data held by Beijing may not reflect the true extent of the epidemic. According to multiple sources in Wuhan, many coronavirus patients are unable to receive treatment and die outside of hospitals.
A severe shortage of test kits also leads to a lower number of diagnosed cases of infection and death. In addition, there have been many reports of doctors being ordered to list other forms of death instead of coronavirus to keep the death toll artificially low.
Minkä takia tuo firma saisi lainkaan niitä oikeita lukuja, jos ne ovat niin hyshys-kamaa?
No jos se on se valtion kanava, jota kautta tilastot ylipäätänsä kulkevat? Eli keskushallinto ei kerää itselleen suoraan tietoja, vaan ne ilmoitetaan suoraan tuohon järjestelmään, on siis hallinnon käyttämä softa. Ja sitten sinne on luottohenkilöille - puolueen jäsenille tottakai - sanottu, että julkisuuteen ilmoitetaan sitten x ja x, koska halutaan säilyttää "yhteiskuntarauha" jne. jotta taistelu virusta vastaan onnistuu.
Nyt on ekat uutiset BBC:llä paikallisista Wuhanista jotka kertoo että perhe on sairaana ja saanut mm. Hengityslaitteen kotiin mutta diagnoosia ei ole vahvistettu koska testikittejä ei ole
”.
My dad has a high fever. His temperature was 39.3C (102F) yesterday and he's constantly coughing and having breathing difficulties. We got him an oxygen machine at home and he relies on that machine twenty-four seven.
He's taking both Chinese and Western medicines at the moment. There's no hospital for him to go to because his case hasn't been confirmed due to the lack of testing kits.”
Vierailija kirjoitti:
Aamulehti veti kyllä keskustelun ihan uusiin ulottuvuuksiin.
Uudessa-Seelannissa seksityöntekijät kärsivät kun kiinalaiset tytöt eivät saa asiakkaita.
Bisnekset ovat tyrehtyneet.Nyt en tiedä, pitäisikö nauraa vai itkeä. Melkein 30 000 on sairastunut, yli 500 kuollut, ja Aamulehden mielestä pahinta tilanteessa on kiinalaisten kokema syrjintä ja seksityöläisten bisnesten romahtaminen.
Hesarin eilinen kuvakollaasi oli kanssa vähän samanlainen veto. "Katsokaa miten vaikuttavia kuvia saadaan tyhjästä Wuhanista ja patsaista, joille on laitettu kasvomaskit myös." Kyllä kyllä, mutta tässä olisi nyt todellista uutisoitavaakin. Yleensä Hesarilla on aina tärkeissä uutisissa sellainen monta kertaa päivässä päivittyvä sivu, josta pystyy heti lukemaan, että mitä UUTTA tietoa on tullut. Nyt he vain muokkaavat samaa uutistekstiä uudestaan ja uudestaan, ja sieltä on vaikea löytää uusinta tietoa.
"Täällä ei ole mitään nähtävää, hajaantukaa" -tyyliin.
BBCn uutinen selittää, miksi tartuntoja on karanteenitoimiin yms nähden ”vähän ”. Siis että todelliset luvut voi olla esim 5kertaiset
Parantuneiden ja kuolleiden määrän välinen suhde pysyy oudon 50/50, tämäkin johtunee testikittien puutteesta. Tervehtyneiden testaaminen ei lienee ykkösprio jos sairaiden testaamiseenkaan ei riitä testejä.
Suomen tapaus toipui täysin viikossa ja pääsi jo kotiin eli ilman komplikaatioita tästä kuitenkin voi parantua normaalisti ja lieviä tapauksia varmasti myös
Ketju on lukittu.
Spekulointia täällä on kyllä ja siinä ei ole kertakaikkisesti mitään väärää (se on itse asiassa yksi hienoimmista asioiden tutkimisen välineistä, mutta ei varmaan avaudu kaikille sen ilot) mutta täällä ei ole juurikaan vääristelyä tai lietsontaa. Kaikenlaisia tilastoja on esitelty ja ne perustuu ihan laskettuihin tilastoihin ja tutkimuksiin, niiden mahdollisuuksien ja lukujen valossa mitä on saatavilla. Mutta ikävä kyllä Koronassa nyt vain on niin paljon muuttujia kun on ennestään tuntematon taudin kulku. Pahin mahdollinen on tosi paha ja mietokin on aika paha ainakin kiinalaisille. Me ei voida vielä tietää mitään varmaa miten ihmiset paranee, mitä kautta tauti tarttuu ja mikä on kuolleisuus. Tai jääkö ihmisille jotain jälkitauteja.