Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vain alle 600 kuollutta koronaan ja Kiinassa 1,4 miljardia asukasta. Kuka uskoo?????
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yli 28 000 tartuntaa nyt Kiinan antamien lukujen mukaan. Päivässä 3700 uutta tartuntaa. Näiden lukujen valossa ei tuplaannu päivittäin, mikä on hyvä juttu. Kasvuvauhti on kuitenkin näidenkin lukujen valossa aika kova kaikista Kiinan toimenpiteistä huolimatta.
Tuo matemaattisen mallin tuplaantumisvauhti on Lancetin mukaan 6 päivää, ei sentään 1 päivä. Silti HUIMA.
Vierailija kirjoitti:
Jotain positiivistakin uutisointia:
The average fatality rate was only of 0.16% outside of Hubei, with around 80% of those who died being over 60 years old. At least 75% of confirmed deaths were people who had underlying health problem such as diabetes, she said
Suomeksi, Hubein maakunnan ulkopuolella kuolleisuus on vain 0,16%
Lähde Forbes
EDITORS' PICK|14,766 views|Feb 4, 2020,1:19 pm
Coronavirus Cases Down From Weekend Levels As China Predicts Fall In Mortality Rates
Positiivista joo, mutta täysin älyllisestä ajattelusta vapautettua. Eihän nyt kuolleita vielä voi olla siellä hirveästi, kun tartunnat on tapahtuneet pääasiassa viikon sisällä. PLUS raportoinnin todenmukaisuuden ongelmat.
Itse katsoisin aika tarkkaan, mitä tapahtuu HongKongissa. Siellä 18 todettua tartuntaa ja jo yksi kuollut. Ja muutenkin, mitä tapahtuu esim. Thaimaassa, jossa myös tartuntojen määrä kovassa nousussa. Ja Japanissa.
Vierailija kirjoitti:
Vain alle 600 kuollutta koronaan ja Kiinassa 1,4 miljardia asukasta. Kuka uskoo?????
Nytkö "jo" ymmärsit, miten mitätön määrä jopa pahimpien laskelmiesi tartunta- ja kuolintapausten määrä todellisuudessa on Kiinan valtavaan väkilukuun suhteutettuna.
Kiinassa on edelleen pitkälti yli miljardi aivan tervettä koronavirukselle altistumatonta ihmistä, vaikka ketjussa jokainen kiinalainen halutaan leimata tartuttajaksi ja eristää muusta maailmasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se tässä ihmetyttää että kun suurta tuhoa ei ole sattunut 100 vuoteen niin nyt leimataan kaikki faktoja esittävät "hysteerikoiksi". Ihan kuin vastaava ei olisi enää mahdollista nykyään. Ihmisillä on lyhyt muisti. 100 vuotta espanjalaisesta ei ole mitään ihmiskunnan historiassa. Mutta tällaisessa tilanteessa kannattaa aina reagoida mieluummin YLI kuin ALLE mitä varautumiseen tulee (eli täysin päinvastoin kuin mitä THL vähättelee). 99/100 ehkä mitään ei tapahdu mutta jos et varaudu niin se 1/100 kerran sadassa vuodessa voi pyyhkäistä koko ihmiskunnan pois.
Samaa mieltä kanssasi.
Jotkut ei kestä että asioista keskustellaan, ja otetaan välillä pahimmatkin skenaariot ja mahdolliset, ei niin hehkeää tulevaisuutta lupaavat, tapahtumaketjut mukaan.
Ei me olla täällä Suomessa missään lintukodossa mihin ei mitkään maailman vitsaukset tai rutot yletä.
Minusta on hienoa, että täällä on ihmisiä kirjoittelemassa jotka ei niele kaikkea valtamedian kirjoittamaa totuutena, vaan osataan kyseenalaistaa ja hakea tietoa muualtakin.
Mitä hienoa on spekuloinnilla, vääristelyllä ja lietsonnalla.
Hauskaa ajanvietettä ja viihdettä muutoin tylsään elämään.
Ei paljon eroa kauhu- ja väkivaltaviihteestä, josta moni nauttii ja johon tässä tapauksessa liittyy netin ihmeellisestä maailmasta etsimällä etsityt "aidot ja totuudenmukaiset" videot.
Mukava hakea irrallista tietoa eri paikoista ja tehdä omia laskelmia pohtien asiaa pahimpien uhkakuvien kautta.
Parasta on jos pääsee jossain vaiheessa sanomaan, että "mitä minä sanoin".
Ikävää se, miten valtaosa näistä omista ennustuksista ei olekaan toteutunut esim. taudin leviäminen Lapista kaikkialle Suomeen ja naapurimaihin.
Mutta, "katsotaanpa vaan, mikä tilanne on parin viikon päästä, odotellaan, odotellaan"Järkevä spekulointi tapahtuu jotenkin seuraavasti: Jos oletetaan, että todelliset luvut ovat x ja y, R_0 on sitä ja sitten joku muu asia vielä tätä, niin tästä todennäköisesti seuraa/saattaa seurata tällaista ja tuollaista, koska niin ja näin.
On täällä toki em. kaltaisia asiallisesti kirjoitettuja spekulointeja. Mutta myös kommentteja tyyliin "Tiedot Kiinasta väärät. Ainakin 250 000 sairastunutta ja 50 000 kuollutta. Kuolleisuus todellisuudessa siis ainakin 20%". Tuollaisella kirjoittamisella taas ei ole mitään tekemistä mainitsemasi mielenkiintoisen spekuloinnin kanssa.
Tuon kaltainenkin spekulointi on ihan aiheellista, koska kukaan ei voi tietää varmasti mitä Kiinassa tapahtuu. He eivät ole päästäneet sinne ulkomaalaisia tutkimus- ja avustusryhmiä ja ovat pimittäneet ja salanneet pitkään todellisia tietoja asiasta. Ovat rankaisseet niitä, ketkä kertovat asioista tai ovat varoitelleet muuta maailmaa. Joten mistäpä sitä tietää mikä se tilanne on?
Itse suhtaudun noihin arvailuihin erittäin kyseenalaisesti, enkä lähde tuollaiseen höpötykseen mukaan, mutta se on kuitenkin taustalla pienessä marginaalissa mukana kysymyksellä: "Entä jos...?" Mutta samalla pidän kaikki tiet auki moniin muihinkin mahdollisuuksiin esim, että Kiina onkin tässä tapauksessa nyt maailmalle rehellinen ja olisi oppinut SARS-epidemiasta jotain? Silti ovat tämän taudin kohdalla kusseet homman jo alkuunsa, kun eivät edes omalle kansalleen olleet rehellisiä ja tauti pääsi valloilleen, joten kyllähän sitä miettii miksi näin on.
Mitään paniikkia ja hysteriaa ei noista spekuloinneista pidä kuitenkaan tehdä, koska ne ei oikeasti perustu mihinkään kuin pelkoon nyt, että kiina olisi jälleen kerran epärehellinen. Siltikään sillä pelolla ei ole pohjaa ja sen varaan ei siis kannata rakentaa mitään pelastussuunnitelmaa. Eiköhän tämäkin asia jossain vaiheessa aukene meille kaikille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole kauhean vakuuttunut tuosta tencent jutusta. Kuvat on aina näitä blurrattuja tai muuten huonolaatuisia kameralla otettuja. Miksei ole edes yhtä ainoaa hyvälaatuista ruutukaappausta näistä numeroista?
Oli Twitterissä parilta muulta päivältä paremmat ruutukauppaukset. Luvut olivat hieman pienemmät, koska olivat tammikuun puolelta.
Okei, eli silloin eivät olisi testilukuja (vaihtoehto b jota tuossa jonkun ohjelmoijamies ehdotti). Jos kerran myös nuo isot luvut ovat muuttuvat!!!
Seurailen näitä viestiketjuja uteliaisuudesta täällä ja minfossa. Minfon puolella yksi viestittelijä viittasi noihin twitterissä leviäviin tilastoihin. Oli onnistunut omien sanojensa mukaan hyvin vähällä vaivalla ja tietämyksellä manipuloimaan lukuja ainakin yhdellä tartuntoja, parantuneita ja kuolleita laskevalla sivustolla. Jotenkin jäi se mielikuva, että lukemat eri lähteistä ovat joko valtioiden paras arvaus totuudesta, valtioiden vääristelyä tai henkilökohtaisen agendansa pohjalta toimivien viestittelijöiden arvauksia/valheita. Nuo siis riippuen päivästä, ja tahosta joka ne tiedot julki tuo.
Jaa - no jotta hänen väitteensä olisi uskottava, niin toki hän voisi laittaa nettiin oman manipulointinsa tulokset. Että voitaisiin katsoa, miltä näyttää. Muuten tuo on vain huulten heiluttelua. Sinne aijaa-sivulle voi laittaa anonyymisti kuvia.
Who:ta vastaan on ennenkin ollut syytteitä siitä että se on ison rahan plveluksessa, korruptoitunut ja tehnyt lehmänkauppoja ;esim saanut avustusrahaa ja vastineeksi vähätellyt joitain afrikan epidemioita tms).
Melko varmaa on että vaikka olisi julkisorganisaatio (THL) kyseessä niin se ei silti ole itsenäinen. Kaikenmaailman lobbaajat, kiristäjät, lahjojat, poliittiset järjestöt, yhdistykset jne ovat aina kiskomassa hihasta ja vaikuttamassa päätöksiin ja muuttamassa toimintaa itselleen edulliseksi. Olisi kiva nähdä vaikka THL toiminnan rahoitus, millaisia lahjoituksia ja miltä tahoilta niitä on perus valtiorahoituksen lisäksi tullut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Katsokaa kynä-paperi-hottis-ihqu-papparaisen uusin video, video 11 from John. Siinä analysoi mm. death ratea eli tuota kuolleisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näillä sivustoilla on ajantasaista tietoa. Päivittyvät eri aikoihin ja siksi luvut eivät ole täysin samat.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Wuhanissa parantuneiden määrä suhteessa kuolleiden määrään näyttää erilaiselta kuin muualla Kiinassa ja muualla maailmalla. Ihan kuin siellä olisi eri sairaus tai heikompi hoidon taso. Ehkä siellä vaan on niin paljon sairastuneita (sairastuneiden määrä todella on valtava) ettei hoitoa pystytä antamaan kuin osalle vakavasti sairastuneista.
Ollaan niin alkuvaiheessa vasta. Muissa maakunnissa tauti on jyllännyt vasta tyyliin viikon, ja kuolema alkaa korjata satoaan viiveellä. PLUS raportoinnin "totuusongelmat".
Jos muissa maakunnissa ollaan vasta alkuvaiheessa niin miten niissä voi olla parantuneita suhteellisen paljon verrattuna wuhanin tilanteeseen.
Tai miten niissä voi olla parantuneita vielä lainkaan?Jos tilastoja katsoo, niin epidemian alkupäivinä kuolleita oli enemmän kuin parantuneita ja vasta muutama päiviä sitten parantuneiden määrä on noussut suuremmaksi, ja näyttää koko ajan nousevan suuremmaksi.
Miksi wuhanissa on aluksi kuolleiden määrä ollut suurempi kuin parantuneiden, mutta muualla on aluksi parantuneiden määrä suurempi?
Tilastoidaanko muualla parantuneeksi vaikka tauti on vielä päällä? Riittää että oireet vähän helpottaa niin heti todetaan parantuneiksi.
Voi tuo eritahtisuus olla sitä, että alussa sairaus on ollut tuntematon kaikille ja ei ole tiedetty sen kulkua. Siksi alussa on ollut menehtyneitä paljon. Nyt tiedetään, että hoitoa on parasta antaa jo heti alussa, jotta sairaus ei pääse pahaksi. Sitten kun se alkaa olla tutumpi sairaus niin hoito voidaan suunnitella mahdollisimman optimaaliseksi, mtä annetaan, miten hoidetaan, mitkä oireet jne. Tämä sairaus on yllättänyt kulullaan, koska näyttää, että paranee ja sitten vointi onkin dramaattisen huono.
Sekin vaikuttaa, että mikä määrä hoitoon tulevia ihmisiä on. Meillä kiinalainen sai varmasti hyvää hoitoa kun oli ainoa potilas. Ruuhkaisessa kiinassa hänet varmaan käännytetään kotiin ja otetaan hoitoon vasta kun henki ei enää kulje ja hoitaminen saattaa olla myöhäistä. Noissa muissa maakunnissa on sairastuneita vielä suhteellisen vähän ja tauti on jo tuttu, niin saavat jo heti alussa parempaa hoitoa kuin wuhanilaiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jotain positiivistakin uutisointia:
The average fatality rate was only of 0.16% outside of Hubei, with around 80% of those who died being over 60 years old. At least 75% of confirmed deaths were people who had underlying health problem such as diabetes, she said
Suomeksi, Hubein maakunnan ulkopuolella kuolleisuus on vain 0,16%
Lähde Forbes
EDITORS' PICK|14,766 views|Feb 4, 2020,1:19 pm
Coronavirus Cases Down From Weekend Levels As China Predicts Fall In Mortality Rates
Ja kuka typerä tuohon uskoo? Mikähän siellä Hubein maakunnassa tekee sen, että virus on siellä tappavampi?
Vierailija kirjoitti:
As Coronavirus Spreads To Wisconsin, Media Says "Shoot The Messenger
Last night, Wikipedia deleted its page on Chris Martenson.
Why? They declared him "non-notable" -- totally ignoring his scientific publications (Nature), appearances in the mainstream media (e.g, BBC, Fox News, PBS Newshour), speaking invitations to major universities (like Harvard, Yale, Berkeley, Oxford) and government organization (the U.N., UK Houses of Parliament, US state legislatures, etc).
This is the visible hand of the media "buzzsaw". The messengers who are not part of the "establishment" are being shot. We've been slammed in the media (Bloomberg, Mother Jones) for our coronavirus coverage even though they are not challenging us on the science. They're just smearing us for being a competitor, and for refusing to parrot their "all is fine" narrative.
What we don't get is why folks are slamming us for advising prudent preparation (not fear). It helps everyone -- both the officials in charge of the "greater good", and us as individuals. Isn't that a good thing?
Anyways, new reports suggest that the virus remains highly contagious (Japanese cruise ship) and we're seeing more reports of human-to-human transfer where no party had direct exposure with Chinese nationals (Thailand).
Meanwhile, the markets remain stupidly ignorant. Sure, its part of the "keep everyone calm" campaign, but it's not smart for you to fall for it. The global economy is getting clobbered and, soon, stocks will have to care about it -- and start falling
Joo, WHO:n suurin ongelma ja fokus tuntuu olevan nyt etsiä netistä kaikki liika tieto pois ja hyssytellä ihmisiä ja saada matkustelu takaisin uomiinsa. Eli tekevät sitä samaa mitä Kiina teki koronan alussa; kansalaiset hiljaisiksi. Mutta sehän ei poista ongelmaa. Korona on yhä olemassa ja leviää parhaillaan. Minusta nyt voisi keskittyä sen pysäyttämiseen ja oikean tiedon saamiseen ja unohtaa hetkeksi maailman talous, kapitalismi ja rahan pyöritys. Jos henkiä säilyy ja saadaan tauti pysäytettyä, niin talous elpyy kyllä myöhemmin vaikka vähän jotain dollareita menisikin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joku maailmanlopun ennustaja voisi kertoa, mitä Kiina hyötyisi pimittämisestä, jos tartuntojen ja kuolleiden määrä olisi moninkertainen?
Vierailija kirjoitti:
Edelleen on hyvä tietää, että kuoleman tapaukset Kiinan ulkopuolella on toistaiseksi jääneet vähiin. Monessa paikassa ollaan nyt varovaisia, eikä liikuta suurten massojen joukossa kuten ennen. Tämä helpottaa ilman muuta noiden tartuntojen suhteen.
Mitä höpötät? Millä perusteella ollaan varovaisia? Lennot ja muu matkustaminen pyörii kuten normaalisti, porukka käy töissä, koulussa ja kaupassa ihan normaalisti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jotain positiivistakin uutisointia:
The average fatality rate was only of 0.16% outside of Hubei, with around 80% of those who died being over 60 years old. At least 75% of confirmed deaths were people who had underlying health problem such as diabetes, she said
Suomeksi, Hubein maakunnan ulkopuolella kuolleisuus on vain 0,16%
Lähde Forbes
EDITORS' PICK|14,766 views|Feb 4, 2020,1:19 pm
Coronavirus Cases Down From Weekend Levels As China Predicts Fall In Mortality Rates
Niin siis vielä. Korona on vaarallisimmillaan myöhemmässä vaiheessa. Suomessa on paljon diabetestä, joten olisi kamalaa jos se tänne tulisi. Tiedän lähipiiristä useita,jotka ei tuota kestäisi.
Vierailija kirjoitti:
THL ja WHO ovat eliitin ostettuja järjestöjä. Ne eivät aja muiden kuin suuryritysten etuja. Ja lopulta siis näiden firmojen omistajien etuja. Se tarkoittaa että maailmankauppa ei saa hidastua, koska muuten monien firmojen tulokset tippuvat. Keskuspankit taas yrittävät parhaansa mukaan boostailla osakemarkkinoita. Kiina teki ennennäkemättömän liikkeen tällä viikolla ja pisti markkinoille 900 miljardia juania, ja pörssikurssit nousivat hullun lailla, vaikka tilanne menee koko ajan alaspäin.
Mp keskuskauppakamari. Fi tiedote, julkaistu 4.2???
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotain positiivistakin uutisointia:
The average fatality rate was only of 0.16% outside of Hubei, with around 80% of those who died being over 60 years old. At least 75% of confirmed deaths were people who had underlying health problem such as diabetes, she said
Suomeksi, Hubein maakunnan ulkopuolella kuolleisuus on vain 0,16%
Lähde Forbes
EDITORS' PICK|14,766 views|Feb 4, 2020,1:19 pm
Coronavirus Cases Down From Weekend Levels As China Predicts Fall In Mortality RatesNiin siis vielä. Korona on vaarallisimmillaan myöhemmässä vaiheessa. Suomessa on paljon diabetestä, joten olisi kamalaa jos se tänne tulisi. Tiedän lähipiiristä useita,jotka ei tuota kestäisi.
0,5 miljoonaa diabeetikkoa Suomessa ja 0,1 milj. Jotka tod. Näk. Sairastavat diabetesta, mutta ei todettu vielä.
Suomessa on kansan tautina diabetes.
Noin 30 000 tautiin sairastuneesta vain 900 on parantunut. On siis aivan turha puhua mistään 2% kuolleisuudesta, kun se yhtä hyvin voi olla vaikka 90%. Yleisen paniikin välttämiseksi tuo vale toki on ymmärrettävä.
THL:n ohjeistus on jättimäinen virhe. Matkustamista vaikkapa Thaimaahan ei suositella välttämään, vaikka siellä on ollut melko paljon tartuntoja. Sitä paitsi jokaiseen Suomessa hengityselintautiin sairastuvaan tulisi mielestäni suhtautua niin, että hänellä on mahdollisesti koronavirus. Nyt puhutaan vain siitä, jos olet käynyt Kiinan infektioalueella, niin tulisi mennä testeihin/hoitoon. Mutta kuka tahansahan meistä voi olla kontaktissa vaikkapa täällä Helsingissä henkilöön, joka on ollut tuolla Hubein maakunnassa tai muualla Kiinassa. Tai mistä ikinä taudin on saanutkin. Nyt tällä tavoin taudin saaneet voivat levittää sitä hallitsemattomasti eteenpäin, koska THL:n mielestä täällä tuota tautia ei voi saada. Aivan käsittämätöntä. Nyt kun vielä olisi edes pieni mahdollisuus välttää taudin rantautuminen tänne täydellä voimallaan, niin ohjeistus on aivan ala-arvoisen surkea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vain alle 600 kuollutta koronaan ja Kiinassa 1,4 miljardia asukasta. Kuka uskoo?????
Nytkö "jo" ymmärsit, miten mitätön määrä jopa pahimpien laskelmiesi tartunta- ja kuolintapausten määrä todellisuudessa on Kiinan valtavaan väkilukuun suhteutettuna.
Kiinassa on edelleen pitkälti yli miljardi aivan tervettä koronavirukselle altistumatonta ihmistä, vaikka ketjussa jokainen kiinalainen halutaan leimata tartuttajaksi ja eristää muusta maailmasta.
Mutta juuri ja pelkästään kiinalaiset ovat lennättäneet noita muihin maihin. Siksi eristys.
Vierailija kirjoitti:
Joku maailmanlopun ennustaja voisi kertoa, mitä Kiina hyötyisi pimittämisestä, jos tartuntojen ja kuolleiden määrä olisi moninkertainen?
Menettää kasvonsa
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Jotain positiivistakin uutisointia:
The average fatality rate was only of 0.16% outside of Hubei, with around 80% of those who died being over 60 years old. At least 75% of confirmed deaths were people who had underlying health problem such as diabetes, she said
Suomeksi, Hubein maakunnan ulkopuolella kuolleisuus on vain 0,16%
Lähde Forbes
EDITORS' PICK|14,766 views|Feb 4, 2020,1:19 pm
Coronavirus Cases Down From Weekend Levels As China Predicts Fall In Mortality Rates