Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se tässä ihmetyttää että kun suurta tuhoa ei ole sattunut 100 vuoteen niin nyt leimataan kaikki faktoja esittävät "hysteerikoiksi". Ihan kuin vastaava ei olisi enää mahdollista nykyään. Ihmisillä on lyhyt muisti. 100 vuotta espanjalaisesta ei ole mitään ihmiskunnan historiassa. Mutta tällaisessa tilanteessa kannattaa aina reagoida mieluummin YLI kuin ALLE mitä varautumiseen tulee (eli täysin päinvastoin kuin mitä THL vähättelee). 99/100 ehkä mitään ei tapahdu mutta jos et varaudu niin se 1/100 kerran sadassa vuodessa voi pyyhkäistä koko ihmiskunnan pois.
Samaa mieltä kanssasi.
Jotkut ei kestä että asioista keskustellaan, ja otetaan välillä pahimmatkin skenaariot ja mahdolliset, ei niin hehkeää tulevaisuutta lupaavat, tapahtumaketjut mukaan.
Ei me olla täällä Suomessa missään lintukodossa mihin ei mitkään maailman vitsaukset tai rutot yletä.
Minusta on hienoa, että täällä on ihmisiä kirjoittelemassa jotka ei niele kaikkea valtamedian kirjoittamaa totuutena, vaan osataan kyseenalaistaa ja hakea tietoa muualtakin.
Mitä hienoa on spekuloinnilla, vääristelyllä ja lietsonnalla.
Kerrohan mikä täällä väitetty on sinun mielestäsi vääristelyä erityisesti?
Tästä viruksesta ei pysty kukaan vielä sanomaan mm. sitä millainen epidemia tulee puhkeamaan. Kukaan ei pysty sanomaan vielä myöskään Kiinan kuolintapauksista, onko niitä 500 vai 25000. Tottakai täällä on paljon spekulaatiota aiheesta, luonnollisesti.
MInusta tämä on hyvin vakava aihe, ja on kiinnostavaa lukea muiden linkkejä ja mielipiteitä.
Jos tuntuu että kirjoitukset täällä ahdistaa liikaa, kannattaa vaikka laittaa pyörimään Muumilaakson tarinoita ja miettiä jotain ihan muuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Selvitetään tätä vielä vähän. En ole “uskovainen” suuntaan tai toiseen. On TÄYSIN mahdollista, että tästä tulee yksi pahimmista pandemioista ihmiskunnan historiassa. Tällä hetkellä luotettavat tietolähteet ja tilastot eivät viittaa siihen että tämä skenaario olisi _todennäköinen_. Heti kun Kiinan ulkopuolella alkaa tuhansia kuolla tähän tautiin, tai muuta luotettavaa todistusaneistoa ilmenee, niin päivitän arviotani uuden tiedon valossa. Minulle ei ole mikään pulma hyväksyä tämän olevan Suomessakin tuhansia tuhansia tappava sairaus, kunhan on jotain konkreettista todistusaineistoa sen puolesta että tämä skenaario on suht’ todennäköinen, ei pelkästään mahdollinen.
Vierailija kirjoitti:
Finnair yritti pelastaa ihmiskunnan mutta se torpattiin. Suomen kirpeissa pakkasissa olisi kuollut kaikenlaiset virukset mutta nyt piina jatkuu kun ihmisten suomeen kuskaaminen piti lopettaa.
Monet virukset tosin voivat levitä paremminkin kylmässä.
USA:ssa vahvistettiin 12 tartuntatapaus. Osavaltiona Wisconsin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä ketjua kun lukee, niin tulee ihan sellainen tunne niinkuin jotkut melkein toivoisivat että miljoonia ihmisiä kuolee. Mikään järkipuhe ei mene perille, kehitellään omia laskukaavoja joiden mukaan kuolleisuus on kymmeniä prosentteja, ei uskota mihinkään, mikä näyttää siihen suuntaan että ihmiskunta selviää tästäkin. Mahtaa olla ahdistava elämä.
Luo tuolta The Lancet:in "laskukaava" eli tutkimus. 11/99 eli reilu 10% kuoli jos et usko "maallikkoa":
Sairaalassa hoidetuista tuo prosentti. On sekin paljon.
Kyllä, mutta kuitenkin kaikki, joiden tulos oli positiivinen. Siinä vaiheessa kaikki pystyttiin ottamaan sairaalaan, kun ei ollut ruuhkaa vielä.
Lisäksi, aika iso jäi vielä sairaalaan, emme tiedä, kuinka moni heistä kuoli, eli mihin tuon joukon todellinen kuolleisuusluku nousi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se tässä ihmetyttää että kun suurta tuhoa ei ole sattunut 100 vuoteen niin nyt leimataan kaikki faktoja esittävät "hysteerikoiksi". Ihan kuin vastaava ei olisi enää mahdollista nykyään. Ihmisillä on lyhyt muisti. 100 vuotta espanjalaisesta ei ole mitään ihmiskunnan historiassa. Mutta tällaisessa tilanteessa kannattaa aina reagoida mieluummin YLI kuin ALLE mitä varautumiseen tulee (eli täysin päinvastoin kuin mitä THL vähättelee). 99/100 ehkä mitään ei tapahdu mutta jos et varaudu niin se 1/100 kerran sadassa vuodessa voi pyyhkäistä koko ihmiskunnan pois.
Samaa mieltä kanssasi.
Jotkut ei kestä että asioista keskustellaan, ja otetaan välillä pahimmatkin skenaariot ja mahdolliset, ei niin hehkeää tulevaisuutta lupaavat, tapahtumaketjut mukaan.
Ei me olla täällä Suomessa missään lintukodossa mihin ei mitkään maailman vitsaukset tai rutot yletä.
Minusta on hienoa, että täällä on ihmisiä kirjoittelemassa jotka ei niele kaikkea valtamedian kirjoittamaa totuutena, vaan osataan kyseenalaistaa ja hakea tietoa muualtakin.
Mitä hienoa on spekuloinnilla, vääristelyllä ja lietsonnalla.
Näin kärjistetysti, eri mieltä sinun kanssasi oleminen ei ole vääristelyä ja lietsontaa.
Mahdollisuuksia saa pohtia ja pyöritellä. Jokainen täysijärkinen ymmärtää että kukaan ei toivo 15 miljoonan ihmisen kuolemaa vaan se saattaa olla mahdollinen lopputulos.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se tässä ihmetyttää että kun suurta tuhoa ei ole sattunut 100 vuoteen niin nyt leimataan kaikki faktoja esittävät "hysteerikoiksi". Ihan kuin vastaava ei olisi enää mahdollista nykyään. Ihmisillä on lyhyt muisti. 100 vuotta espanjalaisesta ei ole mitään ihmiskunnan historiassa. Mutta tällaisessa tilanteessa kannattaa aina reagoida mieluummin YLI kuin ALLE mitä varautumiseen tulee (eli täysin päinvastoin kuin mitä THL vähättelee). 99/100 ehkä mitään ei tapahdu mutta jos et varaudu niin se 1/100 kerran sadassa vuodessa voi pyyhkäistä koko ihmiskunnan pois.
Samaa mieltä kanssasi.
Jotkut ei kestä että asioista keskustellaan, ja otetaan välillä pahimmatkin skenaariot ja mahdolliset, ei niin hehkeää tulevaisuutta lupaavat, tapahtumaketjut mukaan.
Ei me olla täällä Suomessa missään lintukodossa mihin ei mitkään maailman vitsaukset tai rutot yletä.
Minusta on hienoa, että täällä on ihmisiä kirjoittelemassa jotka ei niele kaikkea valtamedian kirjoittamaa totuutena, vaan osataan kyseenalaistaa ja hakea tietoa muualtakin.
Mitä hienoa on spekuloinnilla, vääristelyllä ja lietsonnalla.
Näin kärjistetysti, eri mieltä sinun kanssasi oleminen ei ole vääristelyä ja lietsontaa.
Mahdollisuuksia saa pohtia ja pyöritellä. Jokainen täysijärkinen ymmärtää että kukaan ei toivo 15 miljoonan ihmisen kuolemaa vaan se saattaa olla mahdollinen lopputulos.
Mahdollisuuksia. Katso nyt kuitenkin faktoja ensin ja perustele niillä nuo mahdolliset lopputulokset. Ja vielä todennäköisyydet niille. Muutenhan voi keksiä ihan mitä tahansa satuja ja pyöritellä niitä kuola suusta valuen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
USA:ssa vahvistettiin 12 tartuntatapaus. Osavaltiona Wisconsin.
Kyllä. Ja nyt on otettu Pentagon mukaan taisteluun. Jatkossa tarvitaan sotilaspuolen apua tässä korona kamppailussa.
Wisconsin tilannetta mielenkiintoista seurata. Osavaltio jossa samanverran asukkaita kuin Suomessa eikä miljoonakaupunkeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se tässä ihmetyttää että kun suurta tuhoa ei ole sattunut 100 vuoteen niin nyt leimataan kaikki faktoja esittävät "hysteerikoiksi". Ihan kuin vastaava ei olisi enää mahdollista nykyään. Ihmisillä on lyhyt muisti. 100 vuotta espanjalaisesta ei ole mitään ihmiskunnan historiassa. Mutta tällaisessa tilanteessa kannattaa aina reagoida mieluummin YLI kuin ALLE mitä varautumiseen tulee (eli täysin päinvastoin kuin mitä THL vähättelee). 99/100 ehkä mitään ei tapahdu mutta jos et varaudu niin se 1/100 kerran sadassa vuodessa voi pyyhkäistä koko ihmiskunnan pois.
Ei kannata ylireagoida suuntaan eikä toiseen. Jos nyt on tarkkaan tilastoitu jo ainakin kaksi viikkoa kaikki tartunnat (paitsi Kiina ei kerro kaikkea), niin koko muualla maailmassa on vasta pari sataa tartuntaa todettu. Onko se paljon?! Seurataan nyt päivä kerrallaan, mutta jos kerran tauti ei leviä maailmalla, niin laittakaa nyt ihmeessä jäitä hattuun.
Lancetin mallin mukaan kaksinkertaistuu 6 päivässä.
Esimerkiksi:
1. kk: 5 => 40
2. kk: 40 => 320
3. kk 320 => 2560
4. kk 2560 => 20 480
5. kk 20480 => 163 000
6. kk 163 000 => 1,3 milj.
7. kk 1,3 => 10 milj.
8. kk 10 milj. => 80 milj.
9. kk 80 milj. => 640 milj.
10. kk 640 milj. => 5,1 miljardia
11. kk ensimmäinen viikko 10 miljardia
Eli tämän mukaan ehtisi käydä läpi koko maapallon väestön tämän vuoden aikana.
Tämä on siis MATEMAATTINEN malli, jolla kuvannetaan viruksen arvioitua leviämisnopeutta.
"Pienet luvut" ensimmäisinä viikkoina ei ollenkaan tarkoita, että homma olisi hallinnassa.
Joku voi sanoa, että ei espanjalainenkaan tartuttanut kuin ehkä puolet väestöstä. Ei niin, mutta silloin ihmiset eivät matkustelleet ollenkaan siinä mittakaavassa kuin nykyään. Lentomatkustusta ei käytännössä katsoen vielä ollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se tässä ihmetyttää että kun suurta tuhoa ei ole sattunut 100 vuoteen niin nyt leimataan kaikki faktoja esittävät "hysteerikoiksi". Ihan kuin vastaava ei olisi enää mahdollista nykyään. Ihmisillä on lyhyt muisti. 100 vuotta espanjalaisesta ei ole mitään ihmiskunnan historiassa. Mutta tällaisessa tilanteessa kannattaa aina reagoida mieluummin YLI kuin ALLE mitä varautumiseen tulee (eli täysin päinvastoin kuin mitä THL vähättelee). 99/100 ehkä mitään ei tapahdu mutta jos et varaudu niin se 1/100 kerran sadassa vuodessa voi pyyhkäistä koko ihmiskunnan pois.
Ei kannata ylireagoida suuntaan eikä toiseen. Jos nyt on tarkkaan tilastoitu jo ainakin kaksi viikkoa kaikki tartunnat (paitsi Kiina ei kerro kaikkea), niin koko muualla maailmassa on vasta pari sataa tartuntaa todettu. Onko se paljon?! Seurataan nyt päivä kerrallaan, mutta jos kerran tauti ei leviä maailmalla, niin laittakaa nyt ihmeessä jäitä hattuun.
Lancetin mallin mukaan kaksinkertaistuu 6 päivässä.
Esimerkiksi:
1. kk: 5 => 40
2. kk: 40 => 320
3. kk 320 => 2560
4. kk 2560 => 20 480
5. kk 20480 => 163 000
6. kk 163 000 => 1,3 milj.
7. kk 1,3 => 10 milj.
8. kk 10 milj. => 80 milj.
9. kk 80 milj. => 640 milj.
10. kk 640 milj. => 5,1 miljardia
11. kk ensimmäinen viikko 10 miljardia
Eli tämän mukaan ehtisi käydä läpi koko maapallon väestön tämän vuoden aikana.
Tämä on siis MATEMAATTINEN malli, jolla kuvannetaan viruksen arvioitua leviämisnopeutta.
"Pienet luvut" ensimmäisinä viikkoina ei ollenkaan tarkoita, että homma olisi hallinnassa.
Joku voi sanoa, että ei espanjalainenkaan tartuttanut kuin ehkä puolet väestöstä. Ei niin, mutta silloin ihmiset eivät matkustelleet ollenkaan siinä mittakaavassa kuin nykyään. Lentomatkustusta ei käytännössä katsoen vielä ollut.
Kai tossa mallissa pitäisi muutakin ottaa huomioon kuin pelkkä "kaksinkertaistuu 6 päivässä".
Ihmisten liikkuvuus, reagointi, kun tauti on tiedostettu. Rajoja kiinni, eristettyjä sairaaloita, hengityssuojia, hygieniaa, hoitoa, lääkkeitä, rokotteita, taudin muuttuminen ajan kuluessa jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3871597
Tässä tämä uutispommi. Taiwan News julkaisi tänään tuon "väärän tilaston", jonka mukaan kuolleita olisi oikeasti tilastoitu yli 24 000. Lehden mukaan kyse voisi olla siitä, että joku (onneton) päästi vahingossa oikeat luvut julkisuuteen.Taiwanilainen media mustamaalaa mielellään kommunistista Kiinaa, älkää unohtako. Jos ette tiedä, mistä puhun, wikipedia tai kvg.
Kyllä kyllä, olen tietoinen, mutta toivoisin, että tieto- ja viestintätekniikan alan ihmiset voisivat kommentoida tuota uutista. Lukekaa se teksti kunnolla, siinä selitetään, miten se tilasto näkyi - siinä on jotakin teknistä juttua. Toivoisin tosiaan, että nyt alan ihmiset kommentoisivat, millainen kuva heille syntyy asiasta. Onko kyse siitä, että on viralliset luvut ja aidot luvut samassa softassa.
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3871594
Kyse siis tuosta uutisesta. Mammat - näyttäkää nörttimiehillenne ja pyytäkää analyysia!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä se kiinalainen? opetjsjuttu oli, kun joku pyysi palkkioksi riisiä siten, että ekaan ruutuun yksi ja seuraavan kaksinkertainen määrä ja sitten taas kaksinkertainen määrä.
Toinen lupasi helposti, kun tu tuo pieneltä määrältä, mutta oli hetkessä iso määrä.
Nyt on ihmiskunnan historian suuri käänne kyseessä, jos tuohon tautiin tosiaan kuolee esim. 15-20 % ja se tarttuu hullun lailla.
Joo ei paniikkia. Mutta miettikää nyt, miten isosta asiasta on kyse. Luonto voi "yllättää".
Vierailija kirjoitti:
Mikä se kiinalainen? opetjsjuttu oli, kun joku pyysi palkkioksi riisiä siten, että ekaan ruutuun yksi ja seuraavan kaksinkertainen määrä ja sitten taas kaksinkertainen määrä.
Toinen lupasi helposti, kun tu tuo pieneltä määrältä, mutta oli hetkessä iso määrä.
Totta, mun mies on matemaattisten aineiden opettaja ja se on tuolla "huijannut/hauskuuttanut" oppilaitaan.
Että miten käsittämättömän suureksi joku asia voi tulla nopeastikin, jos se aina kaksinkertaistuu.
Vierailija kirjoitti:
Mikä se kiinalainen? opetjsjuttu oli, kun joku pyysi palkkioksi riisiä siten, että ekaan ruutuun yksi ja seuraavan kaksinkertainen määrä ja sitten taas kaksinkertainen määrä.
Toinen lupasi helposti, kun tu tuo pieneltä määrältä, mutta oli hetkessä iso määrä.
Tuota kai käytetään esimerkkinä ekspotentiaalin (?) ymmärtämiseen. Ehkä. Voin muistaa väärinkin.
Shakkilaudalle laitetaan ekaan yksi, seuraavaan kaksi, seuraavaan neljä, seuraavaan kahdeksan jne
Vierailija kirjoitti:
Nyt on ihmiskunnan historian suuri käänne kyseessä, jos tuohon tautiin tosiaan kuolee esim. 15-20 % ja se tarttuu hullun lailla.
Joo ei paniikkia. Mutta miettikää nyt, miten isosta asiasta on kyse. Luonto voi "yllättää".
Missään ei ole esitetty noin isoja prosentteja. Tällä hetkellä se kuolinprosentti on n.2, ja todennäköisesti se on todellisuudessa vielä pienempi koska vähäoireisia tartunnan saaneita on varmasti virallisten tilastojen ulkopuolella. Kriittisesti sairastuneista on tähän mennessä kuollut n. 15%, mutta tämäkin suurehko prosentti johtuu varmaankin lähinnä tehohoitopaikkojen puutteesta Wuhanissa.
Miksei laivatyöntekijät mene lakkoon, voidakseen olla ottamatta hiljattain Kiinasta tulleita laivoihin?
Japanin lähellä on risteilijä karanteenissa, kun 30 miehistön jäsenellä on korona-virukseen viittaavia oireita.
Ketju on lukittu.
Tämä on todellakin uutispommi. Tuossa selitetään, että nämä suuret luvut näkyivät jonkin aikaa tuon yrityksen nettisivuilla lauantai-iltana. Kunnes ne päivitettiin virallisiin pienempiin lukuihin. Asiaa selitetään tarkemmin myös.
Voisiko joku vinkata Suomen medioille? Myös THL:lle voi laittaa nimettömänä viestiä nettisivujen kautta.
Tuo on tuore uutinen tältä illalta.