Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minut on tässä tilanteessa yllättänyt kansalaisten voimakas kaipuu valtiojohtoiseen kontrolliin ja rajoituksiin. Liikkumisen ja kokoontumisen vapaus ovat mielestäni niin olennaisia arvoja, että niitä ei pitäisi rajoittaa tällaisen taudin takia, joka ilmeisesti ei tapa edes yhtä prosenttia väestöstä. Yrityksillä pitää tietysti olla oikeus laittaa ovet kiinni tai päästää asiakkaita sisään vain rajoitettu määrä, ja työssäkäyvillä pitää olla halutessaan oikeus jäädä etätöihin, jos töitä vain suinkin on mahdollista tehdä etänä. Täytyisi olla siis luvallista eristäytyä, mutta ei pakollista.

Tiedän kyllä vanhuksiakin, jotka tasan tarkkaan ymmärtävät riskit, mutta kärsivät silti yksinäisyydestä ja eristyksissä olosta niin, että ottaisivat mieluummin tautiriskin. Heillä ei ole valinnan vapautta.

Muista kuitenkin että siinäkin poljetaan muiden oikeuksia jos joku käyttää vapauksiaan niin että ne aiheuttavat vaaraa muille. 

Elämä yleensäkin on vaarallista. Mutta miten voi aiheuttaa vaaraa toiselle tämän tahdon vastaisesti, jos jokaisella on oikeus, huom. oikeus, ei velvollisuus, eristäytyä?

Tässä nyt vain sielultaan pohjoiskorealaiset suomalaiset ovat löytäneet hyvän syyn, millä voisi yhteisiä perusoikeuksiamme rajoittaa, kun on niin ikävää, että meillä ylipäätään mitään oikeuksia on. Olisi paljon mukavampaa elää Suuren Johtajan yskähdysten mukaan. Se toisi monelle tuulipään elämään tarkoituksen.

Mielestäni niiltä, jotka haluavat yhä liikkua vapaasti ja tehdä pitäisi kieltää kokonaan terveydenhuolto. Näin ne, jotka ovat yrittäneet parhaansa eristää itseään ja pitää tauti kurissa pääsevät hoitoon ja nämä, jotka eivät välitä kenestäkään muusta kuin itsestään voivat sitten myös itse hoitaa omat tautinsa.

Mieluummin sitten vaikka niin, kuin että tarpeellisia yksityisiä palveluita ei saa eikä missään liiku ketään ja että yritykset menevät konkurssiin ja julkisen talouden pohja romautetaan vain siksi, että mammoja kovin ahdistaa tällainen kausiepidemia, johon kuolee vähemmän vanhuksia kuin pitkittyneeseen helleaaltoon.

Mutta siinähän sitten Suomen kaikki pelastuu.

Vapaasti matkaavat pitävät Suomen taloutta ylhäällä ja levittävät sitten tautia ympäriinsä. Ne jotka ovat eristäytyneet saavat hoitoa ensimmäisenä ja vapaasti matkaavat hoitavat itsensä tai sitten kuolevat tautiin. Näin myös terveydenhuolto ei kuormitu tai tule tuhottomia menoja tervydenhuollolle. Olet nero!

Tuon keksit omasta päästäsi, että eristäytyneet saisivat hoitoa ensimmäisenä. Minun mallissani hoitoa saavat ensiksi ne, jotka sitä ensiksi tarvitsevat. Jos kaikkia ei voida hoitaa, niin sitten priorisoidaan sen mukaan, paljonko arvioituja elinvuosia kullakin on jäljellä, niin että saadaan hoidosta maksimaalinen hyöty.

Ei vaan sinun mallissasi kaikki itsekkäät saavat hoitoa (tartunnan levittäjät) ja heikot jäävät ulkopuolelle.

Minun mallissani ne, jotka eristäytyvät ja yrittävät tehdä kaikkensa epidemian loppumiselle saavat hoitoa ensimmäisenä.

Kuka sen teidän hoidon maksaa? Ne rohkeat ovat töissä ja pyörittävät nyt yhteiskuntaa. Heidänkö verorahoistaan yhteiskunnan lamauttajien hoito kustannetaan?

Tuleviako tyhjän vatkaaja poliitikkoja tuossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Puolet Hollannin tehohoidossa olevista koronapotilaista on alle 50-vuotiaita.

https://www.dutchnews.nl/news/2020/03/coronavirus-half-of-dutch-intensi…

.

Koska priorisointi.

Totta kai se vinoutunut suhde johtuu priorisoinnista. Mutta eikö sen pitäisi olla huolestuttavaa, että noin paljon nuorempia ihmisiä ylipäätään tarvitsee tehohoitoa? Eihän tämän pitänyt vaikuttaa kuin "vain" vanhuksiin.

Se on toki totta. Onko jossain ollut määristä jotain? Puhutaanko nyt, että on 5 ihmistä teholla vai 500 vai 5000?

Worldometerin mukaan Hollannissa olisi 45 kriittistä tai vaikeaa tautitapausta. Eli jonkinlainen osa tuosta porukasta on teholla siis.

Ne on ne teholla olevat. Mutta jossain hollantilaislehdessä sanottiin, että ovat pääasiassa huumeidenkäyttäjiä/tupakoijia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Worldometersista koronalukuja äsken katselin. Kuinka monen maan päiväkohtaiset tartuntaluvut on (enää) luotettavia, vai lisätäänkö tartuntoja sinne tipoittain? Pelkään siis että tilanne on muualla sama kuin Suomessa, tartuntoja ei ole kun ei testata. Osaako kukaan sanoa? Mitään? Huolestuttaa.

Tarkoitan siis että esim Sveitsillä on uusia tartuntoja tälle päivälle yksi. Onko tuo nyt päivän saldo vai voiko sinne olla iltaan mennessä heidän sarakkeeseen olla tullut 50 lisää? Ja testaako Sveitsi paljon vai vaan todella vähän kuten Suomi?

Olen keskustelua seurannut jo satoja sivuja, mutta tuota taulukkoa vasta pari päivää. Huolettaa kun ei yhtään tiedä mikä mahtaa olla todellinen tilanne tartuntojen määrässä. Suomessa peli on menetetty mutta entä muualla?

Ei selviä enää noista luvuista mikään.

https://www.verkkouutiset.fi/halyttava_tutkimus_muutti/

Hälyttävä tutkimus muutti koronalinjat – hillitseminen ei toimikaan

Kasperi Summanen | 17.03.2020 | 11:22- päivitetty 17.03.2020 | 11:35

Brittiarvio on johtanut nopeisiin tilannekuvan muutoksiin.

Lontoon Imperial Collegen tutkimus on vaikuttanut tapaan, jolla maat taistelevat koronavirusta vastaan. Maanantaina julkaistun selvityksen löydökset ovat hälyttäviä.

Britannian hallitusta neuvova koronavirusryhmä katsoo, ettei aiemmin sovellettu strategia, jossa viruksen etenemistä pyritään hillitsemään, toimikaan. Raportissa suositellaan sarjaa päällekkäisiä toimia. ”Hillitsemisen” sijasta olisi valittava ”tukahduttaminen”. Muussa tapauksessa terveydenhoitojärjestelmän kuormitus ja potilaiden kuolleisuus nousee raportin mukaan liian suureksi.

Britannia on soveltanut tähän asti strategiaa, jossa riskiryhmät pyritään suojaamaan, lieväoireisia kehotetaan pysymään kotona, kaikkia koronatapauksia ei enää jäljitetä ja testaus rajataan sairaaloihin tulleisiin koronaepäiltyihin. Sosiaalisen eristyksen suhteen ei ryhdytty jyrkkiin toimiin. Ajatuksena on ollut ehkäistä iäkkäiden ja muuten sairaiden tartuntoja ja antaa muun väestön kehittää taudille laumasuojaa, eli parantuneiden tapausten kautta muodostuvaa immuniteettia.

Jotakin tämän suuntaista ajateltiin ilmeisesti ainakin vielä viime viikolla Suomessakin, tai asioiden annettiin kehittyä sen mukaisesti.

Vierailija kirjoitti:

Prioimisoimalla pelkästään ikävuosia niin kaikki nuoret juoppo huumehörhöt ja mielenterveyden potilaat siis pääsisivät ennen tyyliin 40-50 kymppisiä työssäkäyviä ihmisiä.

Kyllä! Nää juopot ja huumehörhöthän ne auttaa Suomea pääsemään takaisin jaloilleen. Hyvä priorisointi!

Eihän alkoholistien ja huumeriippuvaisten elinajanodote ole yhtä pitkä kuin kohtuukäyttäjien tai raittiiden samanikäisten.

Onneksi et ole näitä arvioimassa ja laskemassa, ei taitaisi kapasiteetti riittää.

Stockmann kaatuu kirjoitti:

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/e8f78529-b3d7-4017-8610-c3f7e6aa…

Koronakriisi iski Stockmanniin: jopa 1 400 työntekijää pakkolomalle

Tänään klo 11:04

Stockmann tiedottaa koronaviruksesta johtuvista yt-neuvotteluista.

Tavarataloyhtiö Stockmann aikoo lomauttaa koko Suomen henkilöstönsä, joka käsittää noin 1 400 henkilöä.

Stockmann tiedottaa aloittavansa yhteistoimintaneuvottelut menettelyn toteuttamiseksi. Yt-neuvottelut käsittävät koko henkilöstön, ja lomautukset on tarkoitus tehdä enintään 90 päivän jaksoiksi.

Yt-neuvottelut johtuvat koronavirustilanteesta ja sen aiheuttamasta kysynnän putoamisesta. Stockmann arvioi, että vaikutukset ulottuvat kauppaan hyvin pian. Toimitusjohtaja Jari Latvanen kertoo tiedotteessa, että koko vähittäiskaupan toimintaympäristö on nyt muuttunut.

– Tässä haastavassa tilanteessa sopeuttamistoimenpiteet ovat valitettavasti välttämättömiä yhtiön toimintaedellytysten turvaamiseksi, Latvanen sanoo.

Yt-neuvottelut alkavat ensi maanantaina 23. maaliskuuta. Kestoksi arvioidaan kaksi viikkoa.

Ymmärrettävää. Nyt ei voi oikein järjestää hulluja päiviä, ne voisivat olla aika hullut. Toisaalta myyntivalttina voisi olla vessapaperitarjoukset tasatunnein

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minut on tässä tilanteessa yllättänyt kansalaisten voimakas kaipuu valtiojohtoiseen kontrolliin ja rajoituksiin. Liikkumisen ja kokoontumisen vapaus ovat mielestäni niin olennaisia arvoja, että niitä ei pitäisi rajoittaa tällaisen taudin takia, joka ilmeisesti ei tapa edes yhtä prosenttia väestöstä. Yrityksillä pitää tietysti olla oikeus laittaa ovet kiinni tai päästää asiakkaita sisään vain rajoitettu määrä, ja työssäkäyvillä pitää olla halutessaan oikeus jäädä etätöihin, jos töitä vain suinkin on mahdollista tehdä etänä. Täytyisi olla siis luvallista eristäytyä, mutta ei pakollista.

Tiedän kyllä vanhuksiakin, jotka tasan tarkkaan ymmärtävät riskit, mutta kärsivät silti yksinäisyydestä ja eristyksissä olosta niin, että ottaisivat mieluummin tautiriskin. Heillä ei ole valinnan vapautta.

Muista kuitenkin että siinäkin poljetaan muiden oikeuksia jos joku käyttää vapauksiaan niin että ne aiheuttavat vaaraa muille. 

Elämä yleensäkin on vaarallista. Mutta miten voi aiheuttaa vaaraa toiselle tämän tahdon vastaisesti, jos jokaisella on oikeus, huom. oikeus, ei velvollisuus, eristäytyä?

Tässä nyt vain sielultaan pohjoiskorealaiset suomalaiset ovat löytäneet hyvän syyn, millä voisi yhteisiä perusoikeuksiamme rajoittaa, kun on niin ikävää, että meillä ylipäätään mitään oikeuksia on. Olisi paljon mukavampaa elää Suuren Johtajan yskähdysten mukaan. Se toisi monelle tuulipään elämään tarkoituksen.

Mielestäni niiltä, jotka haluavat yhä liikkua vapaasti ja tehdä pitäisi kieltää kokonaan terveydenhuolto. Näin ne, jotka ovat yrittäneet parhaansa eristää itseään ja pitää tauti kurissa pääsevät hoitoon ja nämä, jotka eivät välitä kenestäkään muusta kuin itsestään voivat sitten myös itse hoitaa omat tautinsa.

Mieluummin sitten vaikka niin, kuin että tarpeellisia yksityisiä palveluita ei saa eikä missään liiku ketään ja että yritykset menevät konkurssiin ja julkisen talouden pohja romautetaan vain siksi, että mammoja kovin ahdistaa tällainen kausiepidemia, johon kuolee vähemmän vanhuksia kuin pitkittyneeseen helleaaltoon.

Mutta siinähän sitten Suomen kaikki pelastuu.

Vapaasti matkaavat pitävät Suomen taloutta ylhäällä ja levittävät sitten tautia ympäriinsä. Ne jotka ovat eristäytyneet saavat hoitoa ensimmäisenä ja vapaasti matkaavat hoitavat itsensä tai sitten kuolevat tautiin. Näin myös terveydenhuolto ei kuormitu tai tule tuhottomia menoja tervydenhuollolle. Olet nero!

Tuon keksit omasta päästäsi, että eristäytyneet saisivat hoitoa ensimmäisenä. Minun mallissani hoitoa saavat ensiksi ne, jotka sitä ensiksi tarvitsevat. Jos kaikkia ei voida hoitaa, niin sitten priorisoidaan sen mukaan, paljonko arvioituja elinvuosia kullakin on jäljellä, niin että saadaan hoidosta maksimaalinen hyöty.

Ei vaan sinun mallissasi kaikki itsekkäät saavat hoitoa (tartunnan levittäjät) ja heikot jäävät ulkopuolelle.

Minun mallissani ne, jotka eristäytyvät ja yrittävät tehdä kaikkensa epidemian loppumiselle saavat hoitoa ensimmäisenä.

Kuka sen teidän hoidon maksaa? Ne rohkeat ovat töissä ja pyörittävät nyt yhteiskuntaa. Heidänkö verorahoistaan yhteiskunnan lamauttajien hoito kustannetaan?

Tuleviako tyhjän vatkaaja poliitikkoja tuossa.

Kyllä.

Mutta tuolle jolle vastasit, niin te, jotka uhraatte oman terveytenne muiden puolesta autatte suomea selviämään. Onhan ne eläkeläisetkin auttaneet yhteiskuntaa pyörimään joten kyllä hekin ansaitsevan sen, että pääsevät hoitoihin.

CNN: Saksan ulkoministeri Heiko Maas vetoaa kaikkiin kansalaisiin, että he pysyisivät kotona. Kaikenlainen matkustaminen on nyt kiellettyä Saksassa. 

Jos saksalaiset liikkuvat kuitenkin ulkona viranomaisten kehoituksista huolimatta, sinnekkin otetaan voimakeinot seuraavaksi käyttöön. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Worldometersista koronalukuja äsken katselin. Kuinka monen maan päiväkohtaiset tartuntaluvut on (enää) luotettavia, vai lisätäänkö tartuntoja sinne tipoittain? Pelkään siis että tilanne on muualla sama kuin Suomessa, tartuntoja ei ole kun ei testata. Osaako kukaan sanoa? Mitään? Huolestuttaa.

Tarkoitan siis että esim Sveitsillä on uusia tartuntoja tälle päivälle yksi. Onko tuo nyt päivän saldo vai voiko sinne olla iltaan mennessä heidän sarakkeeseen olla tullut 50 lisää? Ja testaako Sveitsi paljon vai vaan todella vähän kuten Suomi?

Olen keskustelua seurannut jo satoja sivuja, mutta tuota taulukkoa vasta pari päivää. Huolettaa kun ei yhtään tiedä mikä mahtaa olla todellinen tilanne tartuntojen määrässä. Suomessa peli on menetetty mutta entä muualla?

Päivä vaihtuu keskiyöllä GMT-aikaa ja tapaukset lisätään päivän mittaan sitä mukaa kun tulevat julki. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Worldometersista koronalukuja äsken katselin. Kuinka monen maan päiväkohtaiset tartuntaluvut on (enää) luotettavia, vai lisätäänkö tartuntoja sinne tipoittain? Pelkään siis että tilanne on muualla sama kuin Suomessa, tartuntoja ei ole kun ei testata. Osaako kukaan sanoa? Mitään? Huolestuttaa.

Tarkoitan siis että esim Sveitsillä on uusia tartuntoja tälle päivälle yksi. Onko tuo nyt päivän saldo vai voiko sinne olla iltaan mennessä heidän sarakkeeseen olla tullut 50 lisää? Ja testaako Sveitsi paljon vai vaan todella vähän kuten Suomi?

Olen keskustelua seurannut jo satoja sivuja, mutta tuota taulukkoa vasta pari päivää. Huolettaa kun ei yhtään tiedä mikä mahtaa olla todellinen tilanne tartuntojen määrässä. Suomessa peli on menetetty mutta entä muualla?

Ei selviä enää noista luvuista mikään.

Just, sitä mä juuri pelkäsinkin. :(

Vierailija kirjoitti:

Kun ensimmäinen kuolonuhri (joka olisi suurella todennäköisyydellä menehtynyt ilman koronaakinkevään aikana) tulee, niin saadaan uutta pontta THL:n ja pääministerin sättimiseen.

Eikö hän ollut reissannut. Toivottavasti selviää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten suojellaan esimerkiksi markettien kassoja, heidän on pakko ostaa vastaan käteistä rahaa, ei voi käyttää maskeja tms.

Asiakkaiden pitäisi nyt pitää jonossa pidemmät välimatkat, ei se palvelu juurikaan nopene, jos tökkii kärryillä edellisistä asiakasta persuksiin.

Kassatapahtuma yhden asiakkaan kanssa on aika lyhyt, tartuttamiseen uskotaan kuluvan 10-15 minuutin keskustelu lähietäisyydeltä.

Ja he käyttävät hanskoja, mikä suojaa hyvin kosketustartunnoilta. Ei kyllä haittaisi, jos käyttäisivät myös jonkinlaisia suusuojia.

Kassahenkilöt ovat yleensä nuoria, joille virus ei todennäköisesti olisi kovin vaarallinen.

Sairastuessaan kassa voi levittää virusta todella nopeasti ja tehokkaasti, jos on oireeton tai vähäoireinen levittäjä. Jos lähikontaktia vaativissa palvelutehtävissä työskentelevät testattaisiin säännöllisesti, tartuntariski vähenisi merkittävästi.

Jos testausta tehtäisiin kaikille vähäoireisille, sairastuneet tietäisivät sairastavan koronaa. Kun ei testata, moni korona menee influessan tai flunssan piikkiin, tällöin nämä koronan tietämättään sairastaneet, jatkavat eristäytymistä turhaan, jos immuniteetti saavutetaan sairastamalla.

Testausta pitäisi tehostaa, vähäisellä testaamisella vain hidastetaan talouden elpymistä, koska suurin osa koronaan sairastuneista ei tule sitä koskaan tietämään, ainakaan varmasti. Eristäytyminen jatkuu, kunnes viranninen taho muuta ilmoittaa, todennäköisesti liian aikaisin tai myöhään. Mennään pelkkien tilastojen kautta, jotka jo nyt ovat osoittautuneet väärin laadituiksi.

Kuten joku jo aiemminkin sanoi: sammutetaan tulipaloa silmät sidottuna - osuus jos osuu, useinmiten ei !!

No, ne kaupan henkilökunta luetaan todennäköisesti ja varmastikin niihin kriisitilanteessa tärkeisiin yhteiskunnan toimintoja ylläpitäviin henkilöihin hoitajien ym. kanssa ja esim. annetaan viedä lapset päiväkotiin. Ilman heitä voisi tulla nälkä ihmisille karanteenien pitkittyessä. Kiitoksia heille, eivät ehkä saa niitä nyt kaikilta asiakkailta,

Tuskin, koska THL!

Suomalaiset eivät sentään pystyneet tähän:

https://www.verkkouutiset.fi/konferenssissa-15000-sote-ammattilaista-ka…

Konferenssissa 15000 sote-ammattilaista, kaikki karanteeniin

Antti Kirkkala | 17.03.2020 | 11:27- päivitetty 17.03.2020 | 11:32

Useita koronavirustartuntoja on jäljitetty Vancouverissa järjestettyyn tapahtumaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Worldometersista koronalukuja äsken katselin. Kuinka monen maan päiväkohtaiset tartuntaluvut on (enää) luotettavia, vai lisätäänkö tartuntoja sinne tipoittain? Pelkään siis että tilanne on muualla sama kuin Suomessa, tartuntoja ei ole kun ei testata. Osaako kukaan sanoa? Mitään? Huolestuttaa.

Tarkoitan siis että esim Sveitsillä on uusia tartuntoja tälle päivälle yksi. Onko tuo nyt päivän saldo vai voiko sinne olla iltaan mennessä heidän sarakkeeseen olla tullut 50 lisää? Ja testaako Sveitsi paljon vai vaan todella vähän kuten Suomi?

Olen keskustelua seurannut jo satoja sivuja, mutta tuota taulukkoa vasta pari päivää. Huolettaa kun ei yhtään tiedä mikä mahtaa olla todellinen tilanne tartuntojen määrässä. Suomessa peli on menetetty mutta entä muualla?

Mielestäni Sveitsi ilmoittaa lukuja pitkin päivää, samoin Saksa. Esim. Italia pitää tiedotustilaisuuden klo 19 Suomen aikaa ja ilmoittaa luvut kerran päivässä. Roylabstatissa ne ovat noin klo 19.15, Worldometerissa vähän myöhemmin. Eri maiden luvut eivät ole yhteismitallisia, ainoastaan suuntaa-antavia.

Päiväkodeista...

Ajatellaan, että lapset toimivat ns. supertartuttajina. On myönnetty, että virus tarttuu oireettomista. Ja lapsethan nimenomaan ovat oireettomia tai "pikku flunssassa, vähän nokka vuotaa".

Tulevat sitten päiväkotiin ja tartuttavat muut lapset ja työntekijät. Tämä on kuin kulovalkea, jota ei voi ainakaan tällä tavoin pystäyttää. Me saadaaan se lähes kaikki !

Ymmärrän toki, että ei pikkulapsia voi jättää kotiin. On kriittisiä hommia yhteiskunnan kannalta: ruokakauppa, apteekki, terveydenhuolto. Mutta ajatelkaa, että joku lääkäri tai hoitaja saa sitten päiväkodista lapsensa mukana tartunnan. Lääkäri on aluksi oireeton, mutta kerkeää tartuttamaan puolet sairaalasta. 

Samoin apteekissa työntekijä on saanut tartunnan päiväkodista lapsensa kautta, ja tartuttaa muut työkaverinsa oireettomana. Asiakkaana käy monia vakavasti sairaita asiakkaita, koska KELA ei anna ostaa ns. kalliita lääkkeitä suorakorvattuna kuin max kuukauden annoksen (jos pakkauksen hinta ennen korvausta on yli 1000e sis. 2,39e toimitusmaksun) 

Mitähän tästä seuraa...

Pidän nyt kaikkia koronan tartuttajina joten vältän ihmisiä. En oo introvertti mutta en halua saada koronaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minut on tässä tilanteessa yllättänyt kansalaisten voimakas kaipuu valtiojohtoiseen kontrolliin ja rajoituksiin. Liikkumisen ja kokoontumisen vapaus ovat mielestäni niin olennaisia arvoja, että niitä ei pitäisi rajoittaa tällaisen taudin takia, joka ilmeisesti ei tapa edes yhtä prosenttia väestöstä. Yrityksillä pitää tietysti olla oikeus laittaa ovet kiinni tai päästää asiakkaita sisään vain rajoitettu määrä, ja työssäkäyvillä pitää olla halutessaan oikeus jäädä etätöihin, jos töitä vain suinkin on mahdollista tehdä etänä. Täytyisi olla siis luvallista eristäytyä, mutta ei pakollista.

Tiedän kyllä vanhuksiakin, jotka tasan tarkkaan ymmärtävät riskit, mutta kärsivät silti yksinäisyydestä ja eristyksissä olosta niin, että ottaisivat mieluummin tautiriskin. Heillä ei ole valinnan vapautta.

Muista kuitenkin että siinäkin poljetaan muiden oikeuksia jos joku käyttää vapauksiaan niin että ne aiheuttavat vaaraa muille. 

Elämä yleensäkin on vaarallista. Mutta miten voi aiheuttaa vaaraa toiselle tämän tahdon vastaisesti, jos jokaisella on oikeus, huom. oikeus, ei velvollisuus, eristäytyä?

Tässä nyt vain sielultaan pohjoiskorealaiset suomalaiset ovat löytäneet hyvän syyn, millä voisi yhteisiä perusoikeuksiamme rajoittaa, kun on niin ikävää, että meillä ylipäätään mitään oikeuksia on. Olisi paljon mukavampaa elää Suuren Johtajan yskähdysten mukaan. Se toisi monelle tuulipään elämään tarkoituksen.

Mielestäni niiltä, jotka haluavat yhä liikkua vapaasti ja tehdä pitäisi kieltää kokonaan terveydenhuolto. Näin ne, jotka ovat yrittäneet parhaansa eristää itseään ja pitää tauti kurissa pääsevät hoitoon ja nämä, jotka eivät välitä kenestäkään muusta kuin itsestään voivat sitten myös itse hoitaa omat tautinsa.

Mieluummin sitten vaikka niin, kuin että tarpeellisia yksityisiä palveluita ei saa eikä missään liiku ketään ja että yritykset menevät konkurssiin ja julkisen talouden pohja romautetaan vain siksi, että mammoja kovin ahdistaa tällainen kausiepidemia, johon kuolee vähemmän vanhuksia kuin pitkittyneeseen helleaaltoon.

Mutta siinähän sitten Suomen kaikki pelastuu.

Vapaasti matkaavat pitävät Suomen taloutta ylhäällä ja levittävät sitten tautia ympäriinsä. Ne jotka ovat eristäytyneet saavat hoitoa ensimmäisenä ja vapaasti matkaavat hoitavat itsensä tai sitten kuolevat tautiin. Näin myös terveydenhuolto ei kuormitu tai tule tuhottomia menoja tervydenhuollolle. Olet nero!

Tuon keksit omasta päästäsi, että eristäytyneet saisivat hoitoa ensimmäisenä. Minun mallissani hoitoa saavat ensiksi ne, jotka sitä ensiksi tarvitsevat. Jos kaikkia ei voida hoitaa, niin sitten priorisoidaan sen mukaan, paljonko arvioituja elinvuosia kullakin on jäljellä, niin että saadaan hoidosta maksimaalinen hyöty.

Vielä maksimaalisempi hyöty saataisiin jos ne joiden ei ole pakko, eivät hortoilisi ympäri kyliä tartuttamassa niitä ihmisiä joiden syystä tai toisesta on pakko.

Eläkeläiset.työttömät ja muuten vapaat ei kannata pyöriä turuilla eikä toreilla.

Kaukaisille mökeille ei Suomessakaan saa paeta.

Norjassa kansalliskaarti hakee pois pikkupaikkakunnille paenneet. https://yle.fi/uutiset/3-11259473

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minut on tässä tilanteessa yllättänyt kansalaisten voimakas kaipuu valtiojohtoiseen kontrolliin ja rajoituksiin. Liikkumisen ja kokoontumisen vapaus ovat mielestäni niin olennaisia arvoja, että niitä ei pitäisi rajoittaa tällaisen taudin takia, joka ilmeisesti ei tapa edes yhtä prosenttia väestöstä. Yrityksillä pitää tietysti olla oikeus laittaa ovet kiinni tai päästää asiakkaita sisään vain rajoitettu määrä, ja työssäkäyvillä pitää olla halutessaan oikeus jäädä etätöihin, jos töitä vain suinkin on mahdollista tehdä etänä. Täytyisi olla siis luvallista eristäytyä, mutta ei pakollista.

Tiedän kyllä vanhuksiakin, jotka tasan tarkkaan ymmärtävät riskit, mutta kärsivät silti yksinäisyydestä ja eristyksissä olosta niin, että ottaisivat mieluummin tautiriskin. Heillä ei ole valinnan vapautta.

Muista kuitenkin että siinäkin poljetaan muiden oikeuksia jos joku käyttää vapauksiaan niin että ne aiheuttavat vaaraa muille. 

Elämä yleensäkin on vaarallista. Mutta miten voi aiheuttaa vaaraa toiselle tämän tahdon vastaisesti, jos jokaisella on oikeus, huom. oikeus, ei velvollisuus, eristäytyä?

Tässä nyt vain sielultaan pohjoiskorealaiset suomalaiset ovat löytäneet hyvän syyn, millä voisi yhteisiä perusoikeuksiamme rajoittaa, kun on niin ikävää, että meillä ylipäätään mitään oikeuksia on. Olisi paljon mukavampaa elää Suuren Johtajan yskähdysten mukaan. Se toisi monelle tuulipään elämään tarkoituksen.

Mielestäni niiltä, jotka haluavat yhä liikkua vapaasti ja tehdä pitäisi kieltää kokonaan terveydenhuolto. Näin ne, jotka ovat yrittäneet parhaansa eristää itseään ja pitää tauti kurissa pääsevät hoitoon ja nämä, jotka eivät välitä kenestäkään muusta kuin itsestään voivat sitten myös itse hoitaa omat tautinsa.

Mieluummin sitten vaikka niin, kuin että tarpeellisia yksityisiä palveluita ei saa eikä missään liiku ketään ja että yritykset menevät konkurssiin ja julkisen talouden pohja romautetaan vain siksi, että mammoja kovin ahdistaa tällainen kausiepidemia, johon kuolee vähemmän vanhuksia kuin pitkittyneeseen helleaaltoon.

Mutta siinähän sitten Suomen kaikki pelastuu.

Vapaasti matkaavat pitävät Suomen taloutta ylhäällä ja levittävät sitten tautia ympäriinsä. Ne jotka ovat eristäytyneet saavat hoitoa ensimmäisenä ja vapaasti matkaavat hoitavat itsensä tai sitten kuolevat tautiin. Näin myös terveydenhuolto ei kuormitu tai tule tuhottomia menoja tervydenhuollolle. Olet nero!

Tuon keksit omasta päästäsi, että eristäytyneet saisivat hoitoa ensimmäisenä. Minun mallissani hoitoa saavat ensiksi ne, jotka sitä ensiksi tarvitsevat. Jos kaikkia ei voida hoitaa, niin sitten priorisoidaan sen mukaan, paljonko arvioituja elinvuosia kullakin on jäljellä, niin että saadaan hoidosta maksimaalinen hyöty.

Vielä maksimaalisempi hyöty saataisiin jos ne joiden ei ole pakko, eivät hortoilisi ympäri kyliä tartuttamassa niitä ihmisiä joiden syystä tai toisesta on pakko.

Pakko se on sisäinenkin pakko.

Ihminen ei voi lakata olemasta inhimillinen, sosiaalinen olento. Vanhustyössä tiedetään, että yksinäisyys tappaa. Elämällä on muutakin kuin fysiologinen ilmiö. Elämä ilman vuorovaikutusta ja toisia ihmisiä ei ole elämää.

Italialaiset ovat ihania, he osaavat elää! Heti, kun tarjoutuu tilaisuus, lähdetään koko perheen voimin laskettelemaan! Nostan hattua tällaiselle elämänhalulle. Ilmankos suomalaiset niin tykkäävät Italiassa matkailla, meidän elomme on täällä niin synkeää niin pitää päästä Italiaan fiilistelemään aika ajoin.

Sammat mammat, jotka täällä tuohtuneena höyryävät, ovat niitä Italian matkaajia ja ihannoijia tavallisesti. Nyt on vain takki kääntynyt nopeasti, kun puuttuu äly ja rehellisyys itselle. Kannetaan muka huolta vanhuksista, vaikka oikeasti on vain pelko persuuksissa omasta puolesta. Sitä mummua käyty muutenkaan usein katsomassa.

Yksi teoria (ei siis mikään fakta, mutta keskustelua tuosta on käyty) Italian katastrofisesta  tilanteesta (kuolevuus hoidossa jopa 10 prosenttia) on juuri se, että poliisein vartioidusta eristäytymisestä huolimatta käydään kulttuurin velvoittamana "hoitamassa ja tervehtimässä" niitä mummoja ja viedään  samalla tartunta näihin kaikkein hauraimpiin (eli vanhimpiin ihmisiin), eikä malteta vain esim. jättää ostoksia oven taakse, niinkuin meillä suositteli ministeri.  Mutta eivätpähän sitten joutuneet kärsimään "yksinäisyydestä", kun viimeinen tervehtijä tuli käymään.

Elämä on valintoja, joskus voi valita oikein tekemällä vähän väärin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Worldometersista koronalukuja äsken katselin. Kuinka monen maan päiväkohtaiset tartuntaluvut on (enää) luotettavia, vai lisätäänkö tartuntoja sinne tipoittain? Pelkään siis että tilanne on muualla sama kuin Suomessa, tartuntoja ei ole kun ei testata. Osaako kukaan sanoa? Mitään? Huolestuttaa.

Tarkoitan siis että esim Sveitsillä on uusia tartuntoja tälle päivälle yksi. Onko tuo nyt päivän saldo vai voiko sinne olla iltaan mennessä heidän sarakkeeseen olla tullut 50 lisää? Ja testaako Sveitsi paljon vai vaan todella vähän kuten Suomi?

Olen keskustelua seurannut jo satoja sivuja, mutta tuota taulukkoa vasta pari päivää. Huolettaa kun ei yhtään tiedä mikä mahtaa olla todellinen tilanne tartuntojen määrässä. Suomessa peli on menetetty mutta entä muualla?

Sveitsi on varmaan ilmoittanut sen hetkisen tilanteen +1 ja illalla uuden, joka voi olla +300 tai mitä vaan. Tai sitten tippuu pikkuhiljaa lisää, riippuen Sveitsin (tai minkä tahansa maan) omista käytännöistä.

Suomi on ilmeisesti valinnut kello yhdentoista ajaksi, jolloin ilmoitetaan eilisen tiedot.