Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa kolme kuollut.
Samoin Norjassa. Tanskassa yksi.
Ruotsissa 3 uutta kuolemaa, yhteensä 6.
https://www.svd.se/tre-nya-doda-i-coronaviruset
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
269 tartuntaa Suomessa yhteensä kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-11212596
16.3. klo 12:53 Hallituksen tiedotustilaisuus siirtyy – uusi aika kello 16
Siis oikeasti. Tämä alkaa olla todellinen farssihallitus. ”Jätetään spektaakkelien ohella kaikki muukin muille.”
Mitäs sitä turhaan edes kansalle tiedottaa mitään. Juodaan vaan keskenämme kahvia ja pyöritellään papereita..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei varmasti mene kaikki nuoret vanhojen edelle. Jos esim on juoppu nuorimies joka ei ole koskaan tehnyt mitään elämässään, niin kyllä se 50 kymppinen työssäkäyvä suht terve menee tämän edelle.
Eli te nuoret, turha siellä on vaan puhua siitä, miten vanhat vaan voi kuolla, koska ne vanhemmat voi helposti mennä teidän edelle.
Sori, olet väärässä. Tämä priorisointi on täällä avattu moneen kertaan. Kylmäävä tosiasia on, että halutaan pelastaa eniten ikävuosia ja se on järkevää. 50-vuotiaalla on ollut jo oma elämänsä ja halutaan antaa lapselle ja nuorille sama mahdollisuus. Kannattaa alkaa elämään mahdollisimman terveellisesti, vain se sinut voi pelastaa.
Kyllä nuorella juopolla voi monet sisäelimet olla huonommassa kunnossa kun 50-vuotiaalla ja siihen tupakoinnit ym päälle. 50-vuotiaalla voi hyvinkin olla eliniänodote korkeampi kuin sillä juopolla, saati monipäihdeongelmaisella, joilla saattaa olla hepatiitteja, hiv:tä ja muita sairauksia.
Tämä henkilö joka luulee, että vain nuoria pelastetaan on ehkä vähän lapsellinen. Ikävuosilla on tottakai vähän merkitystä, mutta ei kuitenkaan niin paljoa, että vain iällä on väliä. Lääkärit ottavat päättäessään huomioon kaikki potilastiedot, koulutuksen, työn, perheen ja varsinkin sairaudet ja muut. Moniongelmainen, mielenterveydeltään heikko nuori jolla saattaa olla jotain sairauksia ei mene ikänsä takia muiden edelle. Tälläisen epidemian jälkeen tarvitaan ihmisiä taas tekemään töitä että talous saadaan takaisin nousuun ja moniongelmainen nuori harvoin sitä tekee.
Ei ole vaan ajantasalla, eikä mututuntumalla ihmettelemässä kuten sinä. Lue tuosta miten priorisointi menee meidän varautumisuunnitelmissa. https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/90763/Pandemian%20varautu…
Eli perustuu yksinomaan ikään. Julkaisussa on käyrä, jossa todetaan, että esim viisikymppisiä pitääkin kuolla tietty prosentti, ja kasikymppisiä vielä enemmän, jotta hoidolla pelastetaan mahdollisimman paljon elinvuosia.
Harkintaa nimenomaan ei saa tehdä minkään ammatin tai terveydentilan perusteella.
Käyrä nousee ikävuosien mukaan eksponentiaalisesti kohti loppua. Aivan kuten ne ovat nyt toteutuneet Italiassa.Italian matalat nuorempien kuolleisuusluvut eivät näköjään johdu siitä, etteivät nuoret joutuisi teholle. Ne johtuvat siitä, että tehokkaimman hoidon saavat nuoret, ja vanhempien on annettava kuolla.
Lapsia kuolee mahdollisiman vähän, koska kaikki uhrataan heidän eteen.Pitäkää lapsenne kotona, etteivät he vie jonkun tehohoitopaikkaa.
Pitäkää mummonne kotona, koska heidät uhrataan ensimmäisenä.
Pysykää viisikymppiset kotona, koska teitäkään ei hoideta tosipaikan tullen.Ja te pari- kolmekymppiset, pysykää kotona, koska jos tarvitsette hoitoa, sekin on pois joltain muulta jonka annetaan kuolla.
Jos perustuisi pelkästään ikään, se olisi silloin sanottu yksiselitteisesti, käsittääkseni arvioidaan potilaan senhetkistä kuntoa ja aiempaa yleistä terveydentilaa ikävuosien lisäksi.
Todellakin näin. Jos tehohoidosta varsinkin puhutaan, niin se on rankka hoito. Ei ole mitään järkeä aloittaa sitä, jos potilaalla ei ole edellytyksiä siitä selvitä. Eli siksi iän lisäksi punnitaan myös ennustetta. Ja ennusteeseen vaikuttavat mm. sydämen ja keuhkojen tila sekä perussairaudet, tupakointi ja ylipaino. Tämä on siis monimutkaista hyötyjen ja haittojen punnintaa, niin kuin aina kun hoitoa valitaan ihmiselle.
Ja tässä tilanteessa tulee myös priorisointi mukaan kuvaan, eli jos on esim. kaksi saman ennusteen omaavaa potilasta ja on pakko valita vain toinen, katsotaan ikääkin.
Ja toisinpäin: jos on kaksi samanikäistä potilasta mutta toinen ei ole enää käytännössä pelastettavissa (on esim. monielinvaurio jo kehittynyt) tai on vakava perussairaus, tämän edelle menee paremman ennusteen omaava potilas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yx2 kirjoitti:
Kauppalehden keskustelusta poimittua:
Suomen arvion mukaan noin 35% saa taudin nyt tässä vaiheessa. Saksa on sanonut omaksi lukemakseen 60-70%, mutta THL:n mukaan se on enemmän teoreettinen, kuin todellinen arvio.
Joillakin on kuitenkin tällä palstalla käsitys, että sen tulo voidaan estää. No, sanotaan se nyt mahdollisimman suoraan - ei voida (syitä muutama: uusi tauti, leviää heposti, ei lääkettä). Esimerkinomaisesti voit yrittää vaikka jonakin vuonna olla sairastumatta mihin tahansa virusperäiseen hengitystieinfektioon ("nuha", "yskä"), niin on se lähes mahdotonta. Kaikilla on niistä oma kokemus - jopa useita kertoja vuodessa.
Taudin tuloa voidaan rajoittaa (ei siis estää) ja Suomi ja THL on erittäin ajantasalla tässä, vaikka täälla muuta sanotaankin. Aivan loistavaa toimintaa - iso käsi!. Eri vaiheissa vaaditaan erilaisia toimenpiteitä ja jopa alueellisesti erilaiset toimenpiteet ovat tärkeitä. Myös ohjeistusta pitää muuttaa tarvittaessa päivittäin. Tämä on oleellista, koska tällöin ei hukata resursseja turhaan ja säästetään riskiryhmiin kuuluvien henkiä.
Tutustukaa oheiseen kuvaajaan.
https://els-jbs-prod-cdn.literatumonline.com/cms/attachment/d43b35b7-ac…Koko juttu alla:
(tää Kauppalehti ei osaa näyttää linkkejä oikein, mutta hae "COVID-19 epidemic Roy Anderson lancet", niin löydät jutun).Kuvaajassa punainen käyrä kuvaa hallitsematonta leviämistä (Wuhan). Paljon uhreja lyhyessä ajassa, kaaos - ei hyvä.
Sininen käyrä kuvaa suunnilleen Kiinan muiden osien tilannetta. Laitetaan alussa kaikki rajoitukset päälle - totaalinen pysähdys joka paikassa (tehtaat/koulut/kaupat kiinni, massiiviset liikkumisrajoitukset, kotiarestit jne). Näyttää hyvältä nyt, mutta virus palaa myöhemmin Kiinaan, kun rajoitukset poistetaan - oliko hyötyä? Ehkä, jos Kiinan sairaanhoito ei ollut varautunut tilanteeseen riittävästi vielä. Nyt heillä on hieman aikaa siihen. Mutta tämä maksaa erittäin paljon. Tartuntaa ei voida kuitenkaan estää tässäkään eli paloi rahat ja saatiin tauti kuitenkin.
Vihreä käyrä kuvaa mm. Suomen tilannetta ja tavoitetta. Ajetaan se 35% väestöstä hallitusti läpi kotihoitojen ja pahimmat tapaukset sairaalahoitojen kautta ja ylläpidetään tavallista toimintaa yhteiskunnassa, kuitenkin maallaisjärkeä käyttäen, tartuntoja hidastaen ja erityisesti riskiryhmiä (mm. vanhukset) suojellen.
Pitäisi olla melko selvä mitä em. tilanteista kannattaa tavoitella - vihreä.
Jos luette joitakin juttuja koronaan liittyen, niin suosittelen mm. Lancettia, THL:n ja WHO:n sivuja klikkilehtien sijaan. Toisaalta näitä kahvihuoneen amis-hysterisointeja on välillä hauska lukea. Peace!
https://medium.com/@joschabach/flattening-the-curve-is-a-deadly-delusio…
https://worldaccordingtomatti.blog/2020/03/13/covid-19-kuolemat-eivat-o…
Juuri näissä maissa jossa epidemia on ollu jo pidempään todetaan, että tee kaikkesi torjuaksesi tämä uhka, koska terveydenhuollon kapasiteetti ei tule kestämään tätä linjaa, jossa puhutana laumasuojasta ja siitä, että virus saa levitä.
Se leviää joka tapauksessa, mutta terveydenhuolto kestää sen , jos on KAIKKI kovat keinot käytössä. Muuten se ei kestä.
Olen erikoissairaanhoidossa töissä ja olen minäkin noita kaavoja ja käppyröitä katsellut. Totean vain sen että kyllä, sitä huippukäyrää on vältettävä kaikin keinoin. Mutta kuka määrittää sen terveydenhoidon kestävyyttä kuvaavan rajan? Se käyrä joka mediassa näytetty menevän terveydenhuollon kestokyvyn rajoissa, näyttää minusta aika isolta ja pitkään jatkuvalta massalta sekin. Muistavatko päättäjät oikeasti että terveydenhuollolla on vaikeuksia jo nyt? Muistavatko päättäjät että hoitajat ovat väsyneitä jo nyt?
Hallitus ja THL eivät ymmärrä mitään millaista kentällä on. Suomessa ei vielä ole muka edes epidemiaa ja jo hälytellään Jyväskylässä hoitajia lomilta töihin ja tehdään vuoronvaihtoja! Nyt herätys. Suomen resurssit vedetty niin tiukalle ettei siellä ole mitään ylimääräistä. Kun yksi sairastuu niin vaikuttaa se koko yksikön toimintaan. Yksi hoitaja tehnyt 2 ihmisen töitä joskus ilman taukoja jo kauan ennen koronaa. Turha kuvitella, että jaksavat tuplavuoroja kovin pitkään hikoillen suojavarusteissa kuukaudesta toiseen ihan ”kutsumuksesta”
Huhhuh mitä menoa. Painajaismaista suorastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Denialistien takia saadaan kohta kaikki todella kylmää kyytiä.
Muutamat hulluimmat vielä naureskelevat. Surullista 🥺
Vierailija kirjoitti:
"Keski-Suomen sairaanhoitopiirissä on todettu koronavirustartuntoja yksittäisillä sosiaali- ja terveyspalvelujen työntekijöillä. Karanteeniin on asetettu kaupunginsairaalassa 50 työntekijää. Osalla on oireita, joiden aiheuttajaa parhaillaan selvitetään."
Nyt muuten saadaan turpaan silleen moraa keuhkoon ja päätä portaaseen tasolla...
ja potkaisevat vielä perään. Mut ei hätää. Meillähän on se aukoton varautumissuunnitelma, joka tosin mureni jo, vaikka ei olla lähelläkään varautumissuunnitelman maksimia. Jokin THL:n ja hallituksen prosenteista sentään toteutui. Se "alle 1%"
Harmi vaan, että tuo prosentti toteutui varautumissuunnitelmassa, jonka piti kestää vaikka 35% sairastuisi.
#35% #alle1%
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En usko valmiustilan tulemista, sillä niin laumasuojan puolestapuhujia ovat, jota en itse tosin kyllä käsitä. Jos laumasuoja otetaan/otettiin käyttöön sen vuoksi, että terveydenhuolto ei kuormitu, eikö se nimenomaan ole nyt kuormittunut siksi, kun terveetkin hätäpäissään vaativat testausta, koska tauti leijailee ilman rajoja?
Silti muissa maissa pystytään jostain syystä ottamaan tuhansia testejä päivässä. Suomi ei jostain syystä kykene samoihin lukuihin tai edes sinnepäinkään, vaikka näytteenotto ei vaadi kirurgin taitoja. Koska näytteet ovat lopussa.
En ole edes sairaanhoitaja, mutta kuitenkin sairaalassa erään erikoisalan osastolla töissä. Meillä jopa yhden henkilön sairastuminen saattaa peruuttaa koko päivän potilaat, jos samaan aikaan osa on lomilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meneeköhän suomi samoilla linjoilla kuin ruotsi?
Jos tarkoitat todettujen tartuntojen määrää niin ei taatusti. Suomen luvut ovat Ruotsia vähäisemmät, koska testejä tehdään niin vähän. Suomi on koronan torjunnan mallimaa.
Ne luulee että tätä voi puljata niin kuin työkkärin tilastoja :) Jos ei tehdä testejä ollenkaan, niin silloin tilastot näyttävät kauniilta, ja muut maat ihailevat kuinka hyvin me ollaan onnistuttu ilman rajojen sulkemista yms.
Totuushan on se, että Suomen talous ei tule kestämään rajojen sulkua. Siksi tätä päätöstä ei tehdä koska olemme selkä niin sanotusti selkää vasten tällä hetkellä. Marin tekisi poliittisen itsemurhan...tällä nyt pelataan venäläistä rulettia kansan tasolla.
Onkos tällä hetkellä kansainvälisillä avaruusasemilla tms. minkä verran porukkaa?
Heillä taitaa olla melko pieni riski sairastua ainakaan pieneen hetkeen jos ovat sinne menneet vasta äskettäin.
Ts. kohtalaisen hyvä eristys maan kamaralla etenevään virusepidemiaan nähden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitää näköjään ruveta tupakoimaan, sillä vain 37% tupakoijista kuolee.
Taitaa olla tullut hallitukselle aika kipakkaa palautetta joltain taholta kun nyt eivät tiedä mitä tekisivät ja tiedottaminen lykkääntyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
269 tartuntaa Suomessa yhteensä kirjoitti:
https://yle.fi/uutiset/3-11212596
16.3. klo 12:53 Hallituksen tiedotustilaisuus siirtyy – uusi aika kello 16
Siis oikeasti. Tämä alkaa olla todellinen farssihallitus. ”Jätetään spektaakkelien ohella kaikki muukin muille.”
No jos nyt totta puhutaan, jos tämä olisi tapahtunut Sipilän hallituksen aikana, niin osaan kyllä mielessäni kuvitella senkin farssin.
Kun valmiutta pandemiaan ei ole, niin sitä ei ole, vaikka vallan kahvassa olisi itse Kekkonen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yx2 kirjoitti:
Kauppalehden keskustelusta poimittua:
Suomen arvion mukaan noin 35% saa taudin nyt tässä vaiheessa. Saksa on sanonut omaksi lukemakseen 60-70%, mutta THL:n mukaan se on enemmän teoreettinen, kuin todellinen arvio.
Joillakin on kuitenkin tällä palstalla käsitys, että sen tulo voidaan estää. No, sanotaan se nyt mahdollisimman suoraan - ei voida (syitä muutama: uusi tauti, leviää heposti, ei lääkettä). Esimerkinomaisesti voit yrittää vaikka jonakin vuonna olla sairastumatta mihin tahansa virusperäiseen hengitystieinfektioon ("nuha", "yskä"), niin on se lähes mahdotonta. Kaikilla on niistä oma kokemus - jopa useita kertoja vuodessa.
Taudin tuloa voidaan rajoittaa (ei siis estää) ja Suomi ja THL on erittäin ajantasalla tässä, vaikka täälla muuta sanotaankin. Aivan loistavaa toimintaa - iso käsi!. Eri vaiheissa vaaditaan erilaisia toimenpiteitä ja jopa alueellisesti erilaiset toimenpiteet ovat tärkeitä. Myös ohjeistusta pitää muuttaa tarvittaessa päivittäin. Tämä on oleellista, koska tällöin ei hukata resursseja turhaan ja säästetään riskiryhmiin kuuluvien henkiä.
Tutustukaa oheiseen kuvaajaan.
https://els-jbs-prod-cdn.literatumonline.com/cms/attachment/d43b35b7-ac…Koko juttu alla:
(tää Kauppalehti ei osaa näyttää linkkejä oikein, mutta hae "COVID-19 epidemic Roy Anderson lancet", niin löydät jutun).Kuvaajassa punainen käyrä kuvaa hallitsematonta leviämistä (Wuhan). Paljon uhreja lyhyessä ajassa, kaaos - ei hyvä.
Sininen käyrä kuvaa suunnilleen Kiinan muiden osien tilannetta. Laitetaan alussa kaikki rajoitukset päälle - totaalinen pysähdys joka paikassa (tehtaat/koulut/kaupat kiinni, massiiviset liikkumisrajoitukset, kotiarestit jne). Näyttää hyvältä nyt, mutta virus palaa myöhemmin Kiinaan, kun rajoitukset poistetaan - oliko hyötyä? Ehkä, jos Kiinan sairaanhoito ei ollut varautunut tilanteeseen riittävästi vielä. Nyt heillä on hieman aikaa siihen. Mutta tämä maksaa erittäin paljon. Tartuntaa ei voida kuitenkaan estää tässäkään eli paloi rahat ja saatiin tauti kuitenkin.
Vihreä käyrä kuvaa mm. Suomen tilannetta ja tavoitetta. Ajetaan se 35% väestöstä hallitusti läpi kotihoitojen ja pahimmat tapaukset sairaalahoitojen kautta ja ylläpidetään tavallista toimintaa yhteiskunnassa, kuitenkin maallaisjärkeä käyttäen, tartuntoja hidastaen ja erityisesti riskiryhmiä (mm. vanhukset) suojellen.
Pitäisi olla melko selvä mitä em. tilanteista kannattaa tavoitella - vihreä.
Jos luette joitakin juttuja koronaan liittyen, niin suosittelen mm. Lancettia, THL:n ja WHO:n sivuja klikkilehtien sijaan. Toisaalta näitä kahvihuoneen amis-hysterisointeja on välillä hauska lukea. Peace!
https://medium.com/@joschabach/flattening-the-curve-is-a-deadly-delusio…
https://worldaccordingtomatti.blog/2020/03/13/covid-19-kuolemat-eivat-o…
Juuri näissä maissa jossa epidemia on ollu jo pidempään todetaan, että tee kaikkesi torjuaksesi tämä uhka, koska terveydenhuollon kapasiteetti ei tule kestämään tätä linjaa, jossa puhutana laumasuojasta ja siitä, että virus saa levitä.
Se leviää joka tapauksessa, mutta terveydenhuolto kestää sen , jos on KAIKKI kovat keinot käytössä. Muuten se ei kestä.
Olen erikoissairaanhoidossa töissä ja olen minäkin noita kaavoja ja käppyröitä katsellut. Totean vain sen että kyllä, sitä huippukäyrää on vältettävä kaikin keinoin. Mutta kuka määrittää sen terveydenhoidon kestävyyttä kuvaavan rajan? Se käyrä joka mediassa näytetty menevän terveydenhuollon kestokyvyn rajoissa, näyttää minusta aika isolta ja pitkään jatkuvalta massalta sekin. Muistavatko päättäjät oikeasti että terveydenhuollolla on vaikeuksia jo nyt? Muistavatko päättäjät että hoitajat ovat väsyneitä jo nyt?
Hallitus ja THL eivät ymmärrä mitään millaista kentällä on. Suomessa ei vielä ole muka edes epidemiaa ja jo hälytellään Jyväskylässä hoitajia lomilta töihin ja tehdään vuoronvaihtoja! Nyt herätys. Suomen resurssit vedetty niin tiukalle ettei siellä ole mitään ylimääräistä. Kun yksi sairastuu niin vaikuttaa se koko yksikön toimintaan. Yksi hoitaja tehnyt 2 ihmisen töitä joskus ilman taukoja jo kauan ennen koronaa. Turha kuvitella, että jaksavat tuplavuoroja kovin pitkään hikoillen suojavarusteissa kuukaudesta toiseen ihan ”kutsumuksesta”
Sitä odotellessa että saan kutsun töihin... Mitenköhän nopeasti tapahtuu? Olen itse vanhenpainvapaalla tällä hetkellä. Ei paljoa kiinnostaisi mennä töihin altistumaan puuttellisilla suojilla ja ohjeistuksella.. Mutta kaipa sitä pitää oma terveyskin tässä riskeerata jotta voisi kutsumuksella auttaa muita.
T. sh, joka tekee työtä jota kuka tahansa voisi tehdä ja käytännössä oikeastaan vain juo kahvia kansliassa ja valittaa huonosta palkastaan, ja joka ei varsinkaan ansaitse arvostusta tai sitä palkankorotusta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti Jeesus tulee pian. Ja toivottavasti mahdollisimman moni tulee vielä uskoon ennen sitä. Ei kai kukaan halua oikeasti jäädä vielä pahempaan kaaokseen maan päälle ja joutua kuoleman jälkeen helvettiin?
Raamatun mukaan ainoastaan 144 000 ihmistä pääsee taivaaseen, tiesitkö?
Älä pelkää ettet kelpaisi. Lainaus on Ilmestyskirjasta ja luku on syytä tulkita koko raamatun ilmoituksen perusteella. Jeesus ei irrota otettaan Hänet tunnustavasta ihmisestä, vaan uskova pääsee ikuisesti Hänen läsnäoloonsa. Luku 144000 kuvaa tätä täydellistä pelastusta.
Lähde: https://www.christianity.com/wiki/end-times/who-are-the-144-000-in-the-…
https://www.gov.sg/article/covid-19-cases-in-singapore
Ei taida Suomen viranomaisilta löytyä vastaavaa sivua?
Kiinnitin huomiota siihen että useampi tartunta Singaporessa viimeisen viikon aikana, joiden lähteeksi epäillään Thaimaata, minkäköhänlainen pommi siellä muhii?
Työkaveri lähti reilu viikko sitten kolmeksi viikoksi sinne lomailemaan...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa kolme kuollut.
Samoin Norjassa. Tanskassa yksi.
Ruotsissa tänään ilmoitettu 3 uutta tartuntaa, ja 3 kuolemaa. hyvä suhdeluku.
Tanskassa tänään 2 uutta kuolemantapausta.
Kyllä Hallitus tekee omat päätökset jottei"Kansanedustajat"...oman etuudenajat... sairastu,tämä on oikeaa Suomen politiikaa..Ja paskaa puhutaan kansalaisille RAHA on tärkeintä Hallitukselle :( Koskahan kansalaiset alkavat kunnolla nousta vastaa....
Ketju on lukittu.
En usko valmiustilan tulemista, sillä niin laumasuojan puolestapuhujia ovat, jota en itse tosin kyllä käsitä. Jos laumasuoja otetaan/otettiin käyttöön sen vuoksi, että terveydenhuolto ei kuormitu, eikö se nimenomaan ole nyt kuormittunut siksi, kun terveetkin hätäpäissään vaativat testausta, koska tauti leijailee ilman rajoja?