Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Selitys sille miksi mitään ei Suomessa tehdä:
"Olemme lähteneet siitä, että normaali arki ja yrityselämä pyörii."
-Sosiaali- ja terveysministeriön valmiusjohtaja Pekka Tulokas
Jos valmiusjohtajana on Pekka Tulokas niin minulla on kyllä kohta tukka pelokas koska koronalta saattaa kohta tulla turpaan niin että tukka lähtee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joko testeihin pääsee vaikka ei ole käynyt pohjois-italiassa? En jaksa panikoida, mutta olen aika varma että sain tämän Helsingistä työmatkalla. Mua ei kuitenkaan oteta testeihin koska en ole matkustanut pohjois-italiaan.
Ihan muita ajatellen halusisin testiin, osaisivat muut tarkkailla omia oireitaan kun meidän paikkakunnat ei koronaa vielä virallisesti ole.
Oireesi?
Flunssa ilman räkäisyyttä. Kurkussa tuntuu koko ajan olevan suurempi ja suurempi "pala", kurkkuun sattuu, kuiva ja erittäin ärsyttävä yskä. Lievä hengenahdistus rasituksessa, makuulla paineentunne ja ahdistuksen tunne rinnassa - ihan kuin peitto olisi niin painava että haittaa hengitystäni.
Eilen soitin terveyskeskukseen hengenahdistusoireista huolestuneena. Mua käskettiin vain lepäilemään kotona. Mulla on astma, joten olisi mukava että minut otettaisiin edes muihin tutkimuksiin.
Lisänä myös jojoileva lievä kuume/lämmön nousu.
Olen astmaa lukuunottamatta erittäin hyväkuntoinen, joten voi olla että ehkä mun oireet pahenee kun keho ei enää jaksa. Oon päivä päivältä väsyneempi.
Ota SUURIA annoksia C-vitamiinia. Tuttu lääkäri Facebookissa linkkaili eilen tutkimuksia, joiden mukaan auttaa viruksiin ylipäätään. Kiinassa ja Saksassa ainakin käytetään sairaalahoidossa, suonensisäisesti.
Esim. 5 g päivässä on annos, jolla on vaikutusta. Eli viisi poretablettia päivässä.
Saksassa tehohoidossa olevat potilaat saavat suomensisäisesti jopa 34 grammaa c-vitamiinia vuorokaudessa. Tämä ei ole uusi ”keksintö”, näin on tehty aiemminkin, ennen koronaa.
Lähde Deutsche Welle
On maksalle vaarallista, siksi tuollaisia övereitä ei suositella kotona otettavaksi.
Veikkaan että lääkärit Saksassa varmasti tietävät mitä TEHOHOITOA SAIRAALASSA antaessaan tekevät, älä huoli, ei koske sinua.
Niin, ne antaa sitä sairaalassa, siellä se on turvallisempaa. Sillä mainitsinkin, ettei sitä suositella kotona ominpäin tehtäväksi.
Jokainen tajuaa sen kyllä itsekin.
Ei ihan siltä vaikuttanut kun näitä viestejä luki. Olit ainoa joka mainitsi että homma hoidetaan sairaalassa. Muut on miettimässä vetääkö putkilollinen beroccaa naamariin yhdellä istumalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on selvästi Suomen linja. Ajatellaan, että virukselle ei voi yhtään mitään, joten ei kannata polttaa rahaa sen torjuntaan. Otetaan annettuna se, että ehkä se 3,4% tulee kuolemaan, mutta sille ei voi mitään ja suurin osa heistä on ennestään jollain tapaa heikkoja. Sitten sairastumiset vähenevät ja virus hiipuu ainakin toistaiseksi. Ja että tämän pitää vaikuttaa yhteiskunnan toimintoihin niin vähän kuin mahdollista.
Ihmettelen, että ovatko sellaiset ihmiset, joilla on tämä katsantokanta, jotenkin persoonallisuushäiriöisiä ilman empatiaa ja tunteita, vai muokkaako työ lääketieteen tms parissa ihmisestä sellaisen, että massiivisiinkin kuolemiin suhtaudutaan kylmän asiallisesti numeroina? Vähän kuin sodassa lähetetään sotilaita kuolemaan, eikä ajatella heitä yksilöinä.
Ehkä se on suomalaisilla korkeimmilla johtajilla tällainen suhtautuminen? Jonkinlainen viesti myös Venäjälle, että katsokaa, meillä toimitaan kylmästi näin, emme epäröi asettaa yhteiskuntamme kokonaisetua yksilön edun edelle. Sen selityksen pitää olla tällainen, koska mitään muuta järkevää syytä en keksi sille, että meillä toimitaan näin. En kertakaikkiaan usko, että meillä olisi niin paljon tyhmemmät johtajat kuin muissa maissa.
Itse ajattelen ehkä tyhmästi yksilöiden ja ihmisten kautta, että se on valtava tragedia, jos joku läheinen kuolee ja parantuneistakin osa vammautuu loppuiäkseen. Ja että sellainen tapahtuma pitäisi yrittää estää ennalta, jos suinkin mahdollista. Mutta en ehkä olisi hyvää ainesta esim armeijaan tekemään päätöksiä sotaoloissa.
Valtiojohdon päättäjistä muuten kukaan ei taida olla lääkäreitä. Eikä edes STM:n Kirsi Varhila, jolla paljon valtaa.
Eiköhän se siis ole nämä yhteiskunnallisen/valtiotieteellisen koulutuksen saaneet niitä pahimpia. Sanna Marin ja muut, heillä se todellinen valta on tällä hetkellä (enemmän kuin esim. THL:llä).
Ja he juuri on päättäneet mennä talous edellä, ihan niin kuin valtiotieteellisessä muuten opetetaan.
Sanna ei oo valtiotieteilijä vaan hallinto.
Sanna Marin on hallintotieteiden maisteri. Käytännössä siis samanlainen koulutus hänelläkin. Talouden näkökulmaa korostettu hänenkin opinnoissaan paljon. Valmistui siis Tampereelta taloudellis-hallinnollisesta tiedekunnasta.
Kaarinan lukiossa epäillään muutaman opiskelijan ja kahden henkilökuntaan kuuluvan saaneen koronatartunnan, kertoo(siirryt toiseen palveluun) Kaarinan kaupunki verkkosivuillaan.
Oireita saaneet ovat olleet epidemia-alueella Saksassa. Heidät on testattu ja varotoimenpiteenä heidät on ohjeistettu jäämään kotiin.
Testitulokset valmistuvat tiistain aikana.
Tämänhetkisen tiedon mukaan opiskelun ja työskentelyn jatkumiselle Kaarinan lukiossa ei ole estettä. Asiasta on tiedotettu oppilaiden huoltajille Wilman kautta.
Kaarinan kaupunki tiedottaa lisää testitulosten valmistuessa Wilman kautta ja kaupungin verkkosivuilla.
Kaarinan kaupungin sivistystoimi ja Kaarinan lukio tekevät asiassa tiivistä yhteistyötä terveydenhuollon viranomaisten kanssa.
Kaupungin mukaan tilanteessa toimitaan viranomaisten antamiensa ohjeiden ja määräysten mukaisesti. YLE
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rauhoitutaanpa nyt ja otetaan järki käteen. Korona ei ole musta surma.:
"Infektiotautien erikoislääkäri Jukka Lumio: Massatapahtumien peruminen saattaa olla turhaa – “Virus jyllää kolmesta kuuteen kuukautta ja sitten se katoaa”
---
Aluksi virus löytää muutamassa kuukaudessa alttiina olevat ihmiset, jolloin pieni osa väestöstä sairastuu. Lisäksi osa ihmisistä saa tartunnan mutta saavat siitä suojan, vaikka eivät varsinaisesti sairastukaan.
– Loput eivät ole missään riskissä sairastua.
Sitten tauti sammuu. Näin käyttäytyy esimerkiksi influenssa.
Näin voi käydä koronallekin, joka on influenssavirusta huonommin tarttuva. Kiinassa tartuntojen määrä on jo lähtenyt laskuun. Lumio arvioi, että aina kun virus saavuttaa uuden maan, se elää siellä kolmesta kuuteen kuukautta.
Lumio pitää täysin mahdollisena, että kesään mennessä aalto sammuu itsestään.
---
Ok, ymmärrän että tämä on viruksen logiikka.
Mutta onko hyvinvointiyhteiskunnan ja länsimaisten arvojen mukaisen valtion logiikka antaa viruksen levitä ja tappaa ihmisiä, koska kaikille ihmisille ei voida antaa hoitoa ?
Koska niin käy tällä hetkellä Italiassa. Tehopaikoista on pulaa eikä kaikki saa samaa hoitoa siitä syystä.
Onko se oikein?
Miksi Italian tilanne ei voisi toistua Suomessa?
Tämä covid leviää pahemmin kuin Sars tai Hiv ja on vieläpä vaarallisempi. Singaporessa osasivat toimia, Italiassa eivät. Eikä nähtävästi länsimaissa missään.
Suomella olisi nyt viimeinen tsäännssi olla Voittaja ja pysäyttää tämä Sars. Kaikki kiinni rahtia lukuunottamatta, maa hätätilaan ja ja 1 kk päästä jatketaan normaalisti.
Toinen vaihtoehto on Italian tyyppinen totaalisekoilu, kansanmurha.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Italialaiskirurgin vuodatus 3 kirjoitti:
I can also assure you that when you see young people who end up intubated in the ICU, pronated or worse, in ECMO (a machine for the worst cases, which extracts the blood, re-oxygenates it and returns it to the body, waiting for the lungs to hopefully heal), all this confidence for your young age goes away. And while there are still people on social media who boast of not being afraid by ignoring the recommendations, protesting that their normal lifestyle habits have "temporarily" halted, the epidemiological disaster is taking place. And there are no more surgeons, urologists, orthopedists, we are only doctors who suddenly become part of a single team to face this tsunami that has overwhelmed us.
The cases multiply, up to a rate of 15-20 hospitalizations a day all for the same reason. The results of the swabs now come one after the other: positive, positive, positive. Suddenly the emergency room is collapsing. Emergency provisions are issued: help is needed in the emergency room. A quick meeting to learn how the to use to emergency room EHR and a few minutes later I'm already downstairs, next to the warriors on the war front. The screen of the PC with the chief complaint is always the same: fever and respiratory difficulty, fever and cough, respiratory insufficiency etc ... Exams, radiology always with the same sentence: bilateral interstitial pneumonia. All needs to be hospitalized. Some already needs to be intubated, and goes to the ICU. For others, however, it is late. ICU is full, and when ICUs are full, more are created. Each ventilator is like gold: those in the operating rooms that have now suspended their non-urgent activity are used and the OR become a an ICU that did not exist before. I found it amazing, or at least I can speak for Humanitas Gavazzeni (where I work), how it was possible to put in place in such a short time a deployment and a reorganization of resources so finely designed to prepare for a disaster of this magnitude. And every reorganization of beds, wards, staff, work shifts and tasks is constantly reviewed day after day to try to give everything and even more. Those wards that previously looked like ghosts are now saturated, ready to try to give their best for the sick, but exhausted. The staff is exhausted. I saw fatigue on faces that didn't know what it was despite the already grueling workloads they had. I have seen people still stop beyond the times they used to stop already, for overtime that was now habitual. I saw solidarity from all of us, who never failed to go to our internist colleagues to ask "what can I do for you now?" or "leave that admission to me, i will take care of it." Doctors who move beds and transfer patients, who administer therapies instead of nurses. Nurses with tears in their eyes because we are unable to save everyone and the vital signs of several patients at the same time reveal an already marked destiny. There are no more shifts, schedules.
Social life is suspended for us. I have been separated for a few months, and I assure you that I have always done my best to constantly see my son even on the day after a night shift, without sleeping and postponing sleep until when I am without him, but for almost 2 weeks I have voluntarily not seen neither my son nor my family members for fear of infecting them and in turn infecting an elderly grandmother or relatives with other health problems. I'm happy with some photos of my son that I look at between tears and a few video calls. So you should be patient too, you can't go to the theater, museums or gym. Try to have mercy on that myriad of older people you could exterminate.
VOI, jaksaisiko joku kääntää näistä edes osan? Tavoittaisi varmasti 10-kertaisen lukijamäärän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viranomaiset voisivat nyt vaikka ensi alkuun kieltää tämän tapahtuman, yksi super spreader tuonne ja saadaan tehokkaasti lamautettua koko joukko terveydehoidon yksiköitä kautta maan:
https://sairaanhoitajapaivat.messukeskus.com/
Sairaanhoitajapäivät – Suomen suurin hoitotyön koulutus- ja näyttelytapahtuma
Sairaanhoitajapäivät järjestetään 25.–26.3.2020. Hoitotyön suurin ja sairaanhoitajien tärkein vuotuinen ammattitapahtuma näyttelyineen on kävijöille maksuton, mutta vaatii rekisteröitymisen. Näyttely- ja Demoalue ovat kiinni hoitotyön arjessa käytännönläheisellä tavalla ja Klinikka-lavan monipuolinen ohjelma sekä inspiroi, että tuo uusia näkökulmia niin työhön kuin työn ulkopuoliseenkin elämään.
Ja ensi viikolla järjestetään Tampereella kolmipäiväiset lääkärimessut, jossa vähintäänkin satoja lääkäreitä ja lääkisopiskelijoita. Sinne joukkoon yksikin tartunnan saanut pyörimään niin avot.
Meilläpä Kusassa on hammaslekureiden jotkut päivät, ihan fiksua järjestää :D Sylkeä lentää ja bakteerit tarttuu!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo Italian meininki kuulostaa jo samansuuntaiselta kuin mitä Hubeista kuului jokin aikaa sitten. Sairaaloissa on hätä, laitteista pulaa. Massiiviset karanteenit. Jos nyt näistä kahdesta haluaisi ottaa opiksi ja kuunnella, mitä sieltä koetetaan viestittää, olisi syytä tehdä NYT enemmän muuallakin.
Eduskunta taas miettii vain omia tapaamisia. THL ja Huulipunaporukka kertonee illalla viimeistään, että muilla ei huolta, peskää käsiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt on pakko sanoa, että mitä pas kaa! Mtv uutisissa oli juttua 60 hengen juhlasta, johon oli osallistunut myöhemmin diagnosoitu koronapotilas. Tietoa pantattiin kuitenkin yksityisyydensuojaan vedoten.
Sairastuneiden mielipahalta varjeluko on tärkeämpää kuin ihmisten hengen ja terveyden suojelu? Sama asia näiden lentojen ja muiden kanssa. Julkaiskaa nyt per ke le ne tiedot, missä sairastuneet ovat liikkuneet, ja missä näinollen muutkin asiakkaat ovat voineet altistua.
Toinen pöyristys on "asiantuntijoiden" vähättelevä suhtautuminen tämän taudin vakavuuteen. Who penää aktiivista toimintaa taudin leviämisen ehkäisyksi ja täällä annetaan lausuntoja, ettei leviä kovin helposti ja menee nopeasti ohi. Ei Italian luvut aivan näin huolettomilta näytä.
Epidemia-alueilta tulevat karanteeniin, yleisötapahtumat perutaan ja muutetaan testauskriteerejä, kiitos!
Vierailija kirjoitti:
Tämänhetkisen tiedon mukaan opiskelun ja työskentelyn jatkumiselle Kaarinan lukiossa ei ole estettä. Asiasta on tiedotettu oppilaiden huoltajille Wilman kautta.YLE
Tsekeissä tartuntoja saman verran kuin Suomessa muttakaikki koulut suljetaan https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006433902.html
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En voi ymmärtää miksi Suomessa
1. Ei ole laitettu riskialueilta palanneita suoraan kotikaranteeniin Suomeen saapumisen jälkeen kuten monissa muissa maissa.
2. Rajata isompia tapahtumia nyt kun korona on leviämässä kuten monissa muissa maissa. Esim. Tsekeissä jossa tartuntoja on saman verran kuin Suomessa on yli 100 henkilön kokoontumiset kielletty ja koulut suljetaan jotta epidemian puhkeamiselta/ leviämiseltä voitaisiin välttyä. Tällä pystyttään suojella niitä kaikista haavoittuvampia kansalaisia.
3. Ilmoiteta tarkemmin alueita missä koronaan sairastuneita on jotta ihmiset voisivat vähentää kontakteja ja muutenkin käyttää suurempaa varovaisuutta näillä alueilla. Esim. Hus alue on aika laaja, tuskin kaikki löydetyt tapaukset ovat Viikissä.
4. Ei tutkita kaikkia matkustaneita joiden oireet sopivat koronainfektioon. Kyllähän jo pelkästään lentokoneissa / lentokentillä on niin monen maan kansalaisuuksia että riski on suurempi.
5. Ihmiset jotka päättävät tämän kansan hyvinvoinnista väittävät että korona ei leviä esim. pinnoilta kun tiedetään aivan varmasti että viruksilla on tapana säilyä tartuntakysyisinä useita päivä ovenkavoissa yms. Lisäksi väittävät että alle 15 min altistuminen kyseiselle virukselle ei aiheuta tautia kun jo pelkästään yksi aivastus voi tartuttaa useita ihmisiä metrienkin päässä.
Outokumpuukin oli virus saapunut Italianreissun myötä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitäpä tässä yksi pieni nöyrä ja kuuliainen suomalainen voi tehdä muuta, kuin katsoa vierestä, kun tauti leviää? Suomi ei ole ajan tasalla tässä asiassa, kohta koko maaailma on pysähdyksissä ja jos joku laittaa koulut ja tehtaat kiinni viimeisenä, niin se on Suomi. Jälkipyykki tulee olemaan melkoinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rauhoitutaanpa nyt ja otetaan järki käteen. Korona ei ole musta surma.:
"Infektiotautien erikoislääkäri Jukka Lumio: Massatapahtumien peruminen saattaa olla turhaa – “Virus jyllää kolmesta kuuteen kuukautta ja sitten se katoaa”
---
Aluksi virus löytää muutamassa kuukaudessa alttiina olevat ihmiset, jolloin pieni osa väestöstä sairastuu. Lisäksi osa ihmisistä saa tartunnan mutta saavat siitä suojan, vaikka eivät varsinaisesti sairastukaan.
– Loput eivät ole missään riskissä sairastua.
Sitten tauti sammuu. Näin käyttäytyy esimerkiksi influenssa.
Näin voi käydä koronallekin, joka on influenssavirusta huonommin tarttuva. Kiinassa tartuntojen määrä on jo lähtenyt laskuun. Lumio arvioi, että aina kun virus saavuttaa uuden maan, se elää siellä kolmesta kuuteen kuukautta.
Lumio pitää täysin mahdollisena, että kesään mennessä aalto sammuu itsestään.
---
Ok, ymmärrän että tämä on viruksen logiikka.
Mutta onko hyvinvointiyhteiskunnan ja länsimaisten arvojen mukaisen valtion logiikka antaa viruksen levitä ja tappaa ihmisiä, koska kaikille ihmisille ei voida antaa hoitoa ?
Koska niin käy tällä hetkellä Italiassa. Tehopaikoista on pulaa eikä kaikki saa samaa hoitoa siitä syystä.
Onko se oikein?
Miksi Italian tilanne ei voisi toistua Suomessa?
Lumio vähätteli myös aikoinaan sairaalabakteeria. Häntä ei pitäisi kuunnella nyt, sillä who sanoo jokaisen hengan olevan tärkeä. Myös vanhojen.
Lumio on jo passee näistä. Soittelin aikoinaan sarkoidoosista hälle, tuli kova kiirus luennolle.
Toinen hyväkäs siellä oli Saarelainen, joka ei sulattanut borrelioosin todellista leviämistä lainkaan.
Palkinnoksi järjestivät jonkin vierasvaltioisen mustan letkun operaattoriksi keuhkoon. Köh.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi hitto miten pettynyt olen Suomen päättäjiin sekä THL:n toimintaan!! 40 tartuntaa Suomessa ja reissaaminen vaan jatkuu!! Nyt sitä kansalaisaloitetta pystyyn vai mitä me tehdään?!! Ei tämä vauvapalstalla jauhaminen edesauta mitään!!
Lakko?
Ja mtähän vttua sä ajattelit lakotella? Kyllä sun työpaikkasi on nyt jo karvan varassa, eli lakkoile vaan...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka muistaa parin vkon takaa vielä ne rehvakkaat Italiaan matkaavat, jotka haastatteluissa kertoivat ei ei, ei todellakaan korona heidän suunnitelmiaan muuta ja eivät ole yhtään huolissaan..
Nyt he ovat vastuussa tästä tilanteesta.
Pohjois-Italiaan, Italiaan lomalle reissanneet ja sieltä korona kainalossaan tulleet ovat tämän tilanteen aiheuttajat.
Pitää muistaa myös se, että korona tuli Suomeen arviolta joulukuussa tai tammikuussa kiinalaismatkaajien mukana. Silloin on ensimmäiset tartunnat tulleet. Toki näitä ei koskaan testattu, kun ei edes otettu vakavasti silloin jossain Kiinassa puhjennutta epidemiaa.
Tarkoitan siis sitä, että ennenkuin Lapissa se ensimmäinen tartunta todettiin, niin sitä oli jo sitä ennen Suomessa.Näinpä! Itsellä oli joulukuussa joku ärhäkkä tauti. Alkoi suht normaalina, yskää ja kuumetta. Sitten muutama "normaali" suht terve päivä, kunnes yht'äkkiä keuhkoissa oireita. Kesti varmaan kuukauden toipua tuosta. Tietysti onhan niitä viruksia ollut liikenteessä vaikka ja mitä, mutta en ihmettelisi ollenkaan, jos tuo olisi vaikka ollut koronaa. Hengailen päivittäin paikoissa missä paljon kiinalaisturisteja.
Täällä myös. Elämäni pahin "flunssa" joulukuussa. Keuhkot täynnä sitkeätä limaa 2vk ja kuukauden räin limaa pois,kun se rupesi irtoamaan.
Vierailija kirjoitti:
Mulla työmatka Berliiniin parin viikon päästä. Ei ole peruttu mutta en halua lähteä. Oletko liian varovainen?
Et tule pääsemään tuolle matkalle. Saksassa tilanne on jo nyt niin paha, että on päivänselvää ettei Berliiniin voi matkustaa enää parin viikon päästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomista luentoa miettivä eristäytynyt kirjoitti:
Käytetäänkö Helsingissä kaduilla jo hengityssuojaimia? Tuijottavatko ihmiset? Entä yliopistolla?
Laita jos tarvitset, äläkä ajattele muita. Helsingissä näkee muulloinkin.
Niin muuten näkyy. Pahimpaan katupöly aikaan joillain on suojaimia kasvoillaan.
KatupölyKoko != virusKoko.
Ketju on lukittu.
Ihan siitä johtuu erot että meillä ei ole niitä testejä tehty.