Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistan kun muutama viikko sitten kiljuttiin Thaimaan matkaajia ylimmäksi saatanaksi. Ja kuinkas sitten kävikään, Thaimaassa alle 1 tartunta / miljoona ihmistä, kun Suomessa vastaava luku on melkein 4.
Ja siellä sentään testataan ihan eri mittakaavassa kuin täällä ja aika paljon järeämpi kontrolli muutenkin.
Taas vauvapalsta ennusti oikein? Eiku...
Ja sinä luotat Thaimaan lukuihin? Thaimaan, jossa on käynyt Kiinasta turisteja todella paljon. Ja josta myös kuuluu huhuja heidän omilta kansalaisiltaan, että lukuja salaillaan.
Matkailu on Thaimaalle tärkeää, joten on enemmän kuin todennäköistä , että siellä salaillaan todellista tilannetta tartuntojen osalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistan kun muutama viikko sitten kiljuttiin Thaimaan matkaajia ylimmäksi saatanaksi. Ja kuinkas sitten kävikään, Thaimaassa alle 1 tartunta / miljoona ihmistä, kun Suomessa vastaava luku on melkein 4.
Ja siellä sentään testataan ihan eri mittakaavassa kuin täällä ja aika paljon järeämpi kontrolli muutenkin.
Taas vauvapalsta ennusti oikein? Eiku...
Ja sinä luotat Thaimaan lukuihin? Thaimaan, jossa on käynyt Kiinasta turisteja todella paljon. Ja josta myös kuuluu huhuja heidän omilta kansalaisiltaan, että lukuja salaillaan.
Matkailu on Thaimaalle tärkeää, joten on enemmän kuin todennäköistä , että siellä salaillaan todellista tilannetta tartuntojen osalta.
Matkailu on monellekin maalle tärkeää. En silti usko, että todennettuja tapauksia salataan. Testata voidaan toki valikoiden, kuten Suomessakin tehdään.
Thaimaa selvisi tsunamista häkellyttävän nopeasti. Se selviää kyllä Koronastakin. Samoin kävi Japanissa. Sielläpäin on toisenlainen lähestymistapa asioihin.
Italia tekee isoja linjauksia. Paljonkohan tuolla on niitä suomalaisia, jotka ovat vähätelleet koronaa ja joiden oli ihan pakko päästä matkalle, etteivät omat unelmat jää toteutumatta. Matkailijat ovat tämän taudin levittäjiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesarissa on tänään hyvä artikkeli viranomaistason varautumisesta.
Miksi vasta nyt ja miksi hallitus salaili tätäkin asiaa näin pitkään? Tuli vain ylimielistä "varauduttu on"-kommenttia ja silmienpyörittelyä, kun asiasta on heiltä tivattu jo parin kk:n ajan.
Surkeaa tiedottamista tässäkin asiassa.
Älä nyt jaksa. Tämä valmiusryhmä tai mikä nyt onkaan nimeltään perustettiin noin viikko sitten. Ennen sitä säädettiin pikaisesti joukko lakeja, jotka mahdollistavat mm karanteenit laajemmin ja kovemmin koronan osalta. Jos yhtään seuraisit kokonaisuutta etkä vaan itkisi, miksei kukaan kaada tietoa päähäsi, tietäisit kyllä, että varautumista tapahtuu.
Jossain kohdassa on sitten tarpeeksi kerrottavaa, että siitä saa sellaisen kuvan, että asioita oikeasti tapahtuu. Rauhoittaisiko sinua paljon, jos kerrottaisiin, että asioita selvitetään? Epäilen, että ei.
"Ennen sitä säädettiin pikaisesti joukko lakeja, jotka mahdollistavat mm karanteenit laajemmin ja kovemmin koronan osalta" Suomessako? Lähde?
No tuossa Hesarin jutussa esim "Valtiokoneisto polkaisi pikahälytyksellä käyntiin lainsäädäntöprosessin, sillä uusi koronavirus täytyi saada yleisvaarallisten tartuntatautien listalle. Uusi asetus tuli voimaan 14. helmikuuta.
Se oli äärimmäisen tärkeää, sillä se mahdollistaa järeän, kansalaisten perusoikeuksia rajoittavan viranomaistoimenpiteen – ihmisten määräämisen tarvittaessa karanteeniin myös vastoin heidän tahtoaan. Lain mukaan karanteenitila voidaan myös lukita ulkopuolelta, jos on pakko."
Mutta ihan valtioneuvoston sivuilla on alkuperäinen lähde.
Kiitos! Miksihän tästä ei ole uutisoitu mediassa ollenkaan ennen kuin nyt? Ja nytkin maksumuurin takana ikävästi. Voidaanko Suomessa sulkea kokonaisia alueita kuten Italiassa on tehty? Viikko sitten tiedotustilaisuudessa vai haastattelussa THL sanoi että näin ei Suomessa voida tehdä.
Olihan tuosta useammassakin lehdessä juttua helmikuussa.
Mutta samaan aikaan virallisessa tiedotuksessa viranomaiset ja ministerit(?) on voivotelleet kun mitään ei voida täällä tehdä. Mikseivät ole kertoneet sivulauseessa että "mutta eipä hätää, asia on nyt työn alla ja kohta voidaan".
Kuten sanottu, niin täysin ala-arvoista tiedotusta ja punainen lanka on ollut täysin hukassa siinä hommassa.
Älä viitsi, nyt asioita tapahtuu. On selvää, että alussa kun tieto on sirpaleista, täytyy muodostaa jonkinlainen kokonaiskuva omien asiantuntijoiden voimin, ennenkuin voidaan tiedottaa ja puhua punaisista langoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistan kun muutama viikko sitten kiljuttiin Thaimaan matkaajia ylimmäksi saatanaksi. Ja kuinkas sitten kävikään, Thaimaassa alle 1 tartunta / miljoona ihmistä, kun Suomessa vastaava luku on melkein 4.
Ja siellä sentään testataan ihan eri mittakaavassa kuin täällä ja aika paljon järeämpi kontrolli muutenkin.
Taas vauvapalsta ennusti oikein? Eiku...
Ja sinä luotat Thaimaan lukuihin? Thaimaan, jossa on käynyt Kiinasta turisteja todella paljon. Ja josta myös kuuluu huhuja heidän omilta kansalaisiltaan, että lukuja salaillaan.
Olin Thaimaassa tammikuussa. Koko Phuket oli
TÄYNNÄ kiinalaisia turisteja. Toiseksi eniten venäläisiä. En usko millään Thaimaan ja Venäjän sairastuneiden lukuja näkemäni perusteella...Ei vain ole mahdollista.Myös Suomessa luulen olevan enemmän tautia liikkeellä kuin mitä viralliset testatut luvut kertovat (sitä ei vaan vielä tiedetä, kun suurin osa sairastaa vähäoireisena ja testaus ollut vähäistä). Minullakin oli ylähengitystie-infektio heti Thaimaan lomalta palattuani.
Esim Phuketin seudulla on viety jatkoseurantaan ja testeihin ihan kadultakin tuhansia oireilevia ihmisiä tässä noin kuukauden aikana. Valtaosalla on ollut influenssa, muutamia koronatapauksia myös mukana. Lisäksi kaikki sairaalahoitoa vaativat hengitystieinfektiot testataan rutiinisti myös koronan osalta.
Eli kyllä siellä toimitaan.
Niin, nyt onkin maaliskuu. Mutta tuolloin tammikuussa Thaimaa oli täynnä kiinalaisia turisteja ryhmämatkoillaan. Eipä näkynyt testauksia, kuumeenmittauksia, karanteeneja, kasvosuojaimia tms vielä silloin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hesari eilen:
Kansanedustaja Kimmo Kiljunen sanoo menevänsä koronavirustestiin kaiken varalta ja korostaa jäävänsä eduskunnasta pois asian vakavuuden takia sekä kunnioittaakseen sosiaalista yhteisöä ja kollegoidensa työskentelyä.
Kiljusen mukaan mahdollisen tartunnan seuraamisessa on neljä kriittistä päivää.
****
Mahtoiko päästä testiin, kun ei tainnut kriteerit täyttyä? Tuli Ranskasta, joka ei ole epidemia-aluetta, eikä ole ollut lähikontaktista sairastuneeseen:
"Ranskan kansalliskokouksessa eli sikäläisen parlamentin alahuoneessa, jossa kokouksemme järjestettiin, on todettu kolme koronatapausta”, Kiljunen kertoo tiedotteessaan."
Onko kansanedustajilla eri säännöt, eli pääsevätkö helpommin testeihin?
Varmasti on eri säännöt ja pääsevät testiin. Tietääkseni edustajilla on oma lääkäri ja työterveyshuolto tietenkin, jossa hoituu kaikki terveysasiat näppärästi.
Miten nyt viikonloppuna on järjestetty, siitä ei tietoa.
Monilla muillakin työpaikoilla on yksityinen työterveyshuolto joka kattaa kaikki terveyteen liittyvät tutkimukset.
Vierailija kirjoitti:
Kylmiä lukuja:
https://www.google.com/amp/s/jpkoskinen.wordpress.com/2020/03/06/joukko…
Joillekin ihmiset ovat vain lukuja
Ja toi prosentti on vähättelyä
Kun tää paska osuu kunnolla tuulettimeen niin ollaan vähintään 5% ja ylöspäin kun ei sairaala paikat enää riitä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hesari eilen:
Kansanedustaja Kimmo Kiljunen sanoo menevänsä koronavirustestiin kaiken varalta ja korostaa jäävänsä eduskunnasta pois asian vakavuuden takia sekä kunnioittaakseen sosiaalista yhteisöä ja kollegoidensa työskentelyä.
Kiljusen mukaan mahdollisen tartunnan seuraamisessa on neljä kriittistä päivää.
****
Mahtoiko päästä testiin, kun ei tainnut kriteerit täyttyä? Tuli Ranskasta, joka ei ole epidemia-aluetta, eikä ole ollut lähikontaktista sairastuneeseen:
"Ranskan kansalliskokouksessa eli sikäläisen parlamentin alahuoneessa, jossa kokouksemme järjestettiin, on todettu kolme koronatapausta”, Kiljunen kertoo tiedotteessaan."
Onko kansanedustajilla eri säännöt, eli pääsevätkö helpommin testeihin?
Valtaeliitillä on aina eri säännöt ja asema.
Daily Telegraphin jutusta poimittua, Linkki:
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-mi…
Linkissä mm:
Much of the global community is not yet ready, in mindset and materially, to implement the measures that have been employed to contain COVID-19 in China. These are the only measures that are currently proven to interrupt or minimize transmission chains in humans. Fundamental to these measures is extremely proactive surveillance to immediately detect cases, very rapid diagnosis and immediate case isolation, rigorous tracking and quarantine of close contacts, and an exceptionally high degree of population understanding and acceptance of these measures
Eli Lyhyesti:
Suuri osa kansainvälistä yhteisöä ei ole vielä valmis, ajatuksiltaan tai taloudellisesti toimiin joita tehtiin kiinassa COVID-19 pysäyttämiseksi. Ainoa testattu keino pysättää taudin leviäminen on tarkka seuranta heti tunnistaa tauti, nope diagnisointi, tarkka seuranta, ja eristys sairastuneiden LÄHIKONTAKTEILLE. Tarvitaan kansalaisten hyväksyntä ja ymmärrys näille toimille.
Samassa kansainvälisessä selonteossa myös todetaan että suurin taudin tarttuvuus on lähikontaktit, pää-asiassa sairastuneen perhe ja samassa taloudessa asuvat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistan kun muutama viikko sitten kiljuttiin Thaimaan matkaajia ylimmäksi saatanaksi. Ja kuinkas sitten kävikään, Thaimaassa alle 1 tartunta / miljoona ihmistä, kun Suomessa vastaava luku on melkein 4.
Ja siellä sentään testataan ihan eri mittakaavassa kuin täällä ja aika paljon järeämpi kontrolli muutenkin.
Taas vauvapalsta ennusti oikein? Eiku...
Ja sinä luotat Thaimaan lukuihin? Thaimaan, jossa on käynyt Kiinasta turisteja todella paljon. Ja josta myös kuuluu huhuja heidän omilta kansalaisiltaan, että lukuja salaillaan.
Olin Thaimaassa tammikuussa. Koko Phuket oli
TÄYNNÄ kiinalaisia turisteja. Toiseksi eniten venäläisiä. En usko millään Thaimaan ja Venäjän sairastuneiden lukuja näkemäni perusteella...Ei vain ole mahdollista.Myös Suomessa luulen olevan enemmän tautia liikkeellä kuin mitä viralliset testatut luvut kertovat (sitä ei vaan vielä tiedetä, kun suurin osa sairastaa vähäoireisena ja testaus ollut vähäistä). Minullakin oli ylähengitystie-infektio heti Thaimaan lomalta palattuani.
Esim Phuketin seudulla on viety jatkoseurantaan ja testeihin ihan kadultakin tuhansia oireilevia ihmisiä tässä noin kuukauden aikana. Valtaosalla on ollut influenssa, muutamia koronatapauksia myös mukana. Lisäksi kaikki sairaalahoitoa vaativat hengitystieinfektiot testataan rutiinisti myös koronan osalta.
Eli kyllä siellä toimitaan.
Niin, nyt onkin maaliskuu. Mutta tuolloin tammikuussa Thaimaa oli täynnä kiinalaisia turisteja ryhmämatkoillaan. Eipä näkynyt testauksia, kuumeenmittauksia, karanteeneja, kasvosuojaimia tms vielä silloin.
Ymmärräthän, että tammikuussa, etenkin alkupuolella, tapauksia oli vasta muutamia Kiinassa. En nyt muista milloin Kiina laitettiin säppiin, oliko tammikuun lopulla, mutta ei ole mitenkään oletettavaa, että Thaimaassa olisi tammikuussa ollut mitään erityisiä toimia.
Olennaista on, että nyt niitä on ja on ollut jo useamman viikon, eikä tapausmäärä silti nouse edes samaa tahtia kuin Suomessa.
Onko siitä Iranin apulaisterveysministeristä kuulunut mitään? Sehän sai Koronan pari viikkoa sitten ja hikoili siinä tiedotustilaisuudessa. Onko toipunut vai miten on miehelle käynyt?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesarissa on tänään hyvä artikkeli viranomaistason varautumisesta.
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006430977.html
On maksumuurin takana, mutta olennaista tosiaan että eri tasoisia skenaarioita on mallinnettu ja toimia niiden varalle. Korostetaan myös, että yhteiskunnan tulee toimia, sekin on yksi tärkeä tehtävä viruksen torjunnan ohella. Myös asiaa tiedonkulusta viranomaisten välillä.
Minulle tuli hieman turvallisempi olo tuosta.
Luin artikkelin jo aamuneljältä, kun ei nukuttanut. Kannattaa ottaa talteen.
Eli meillä on kylmäpäinen entinen ammattisotilas, joukkoja johtamaan koulutettu eversti siellä hommaa hanskaamassa. Ja hänen yksi huolistaan on me, suomalaiset. Että me pidämme päämme kylmänä ja toimimme ratuonaalisesti. Kannattaa miettiä. Monen tämän ketjun tonnikalahössöttäjän.
"Turvallisuusjohtaja Kurvinen alkaa puhua ”kansan resilienssistä” eli kestokyvystä.
”Että ollaanko me vielä sitä korpikansaa. Että kun tulee sitkosaikaa, niin me hoidetaan ja jeesataan toista. Vai mennäänkö me ja hössötetään ja juostaan paniikissa ostamaan tonnikalaa”, Kurvinen pohtii."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kylmiä lukuja:
https://www.google.com/amp/s/jpkoskinen.wordpress.com/2020/03/06/joukko…Joillekin ihmiset ovat vain lukuja
Ja toi prosentti on vähättelyä
Kun tää paska osuu kunnolla tuulettimeen niin ollaan vähintään 5% ja ylöspäin kun ei sairaala paikat enää riitä
Tuossa puhuttiin myös inhimillisestä näkökulmasta. Ne luvut oli yläkanttiin arvioituja kylmiä numeroita.
Ehkä tämä spekulaatiosi on nimenomaa sitä laumasielujen joukkohysteriaa, kun jokin maailmanlopun uhka pitää kuitenkin olla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesarissa on tänään hyvä artikkeli viranomaistason varautumisesta.
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006430977.html
On maksumuurin takana, mutta olennaista tosiaan että eri tasoisia skenaarioita on mallinnettu ja toimia niiden varalle. Korostetaan myös, että yhteiskunnan tulee toimia, sekin on yksi tärkeä tehtävä viruksen torjunnan ohella. Myös asiaa tiedonkulusta viranomaisten välillä.
Minulle tuli hieman turvallisempi olo tuosta.
Luin artikkelin jo aamuneljältä, kun ei nukuttanut. Kannattaa ottaa talteen.
Eli meillä on kylmäpäinen entinen ammattisotilas, joukkoja johtamaan koulutettu eversti siellä hommaa hanskaamassa. Ja hänen yksi huolistaan on me, suomalaiset. Että me pidämme päämme kylmänä ja toimimme ratuonaalisesti. Kannattaa miettiä. Monen tämän ketjun tonnikalahössöttäjän.
"Turvallisuusjohtaja Kurvinen alkaa puhua ”kansan resilienssistä” eli kestokyvystä.
”Että ollaanko me vielä sitä korpikansaa. Että kun tulee sitkosaikaa, niin me hoidetaan ja jeesataan toista. Vai mennäänkö me ja hössötetään ja juostaan paniikissa ostamaan tonnikalaa”, Kurvinen pohtii."
Hyviä pointteja. Jos Korona saa aikaan tällaisen paniikin, mitä esimerkiksi joku Venäjän sotilaallisen hyökkäyksen uhka saisi aikaan? Ei taida olla kansa samanlaista mitä se oli talvisodan aikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistan kun muutama viikko sitten kiljuttiin Thaimaan matkaajia ylimmäksi saatanaksi. Ja kuinkas sitten kävikään, Thaimaassa alle 1 tartunta / miljoona ihmistä, kun Suomessa vastaava luku on melkein 4.
Ja siellä sentään testataan ihan eri mittakaavassa kuin täällä ja aika paljon järeämpi kontrolli muutenkin.
Taas vauvapalsta ennusti oikein? Eiku...
Ja sinä luotat Thaimaan lukuihin? Thaimaan, jossa on käynyt Kiinasta turisteja todella paljon. Ja josta myös kuuluu huhuja heidän omilta kansalaisiltaan, että lukuja salaillaan.
Matkailu on Thaimaalle tärkeää, joten on enemmän kuin todennäköistä , että siellä salaillaan todellista tilannetta tartuntojen osalta.
Veikkaan, että sairastunein jää vain kotiin ja bisneksissä pidetään matalaa profiilia sairastuneista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesarissa on tänään hyvä artikkeli viranomaistason varautumisesta.
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006430977.html
On maksumuurin takana, mutta olennaista tosiaan että eri tasoisia skenaarioita on mallinnettu ja toimia niiden varalle. Korostetaan myös, että yhteiskunnan tulee toimia, sekin on yksi tärkeä tehtävä viruksen torjunnan ohella. Myös asiaa tiedonkulusta viranomaisten välillä.
Minulle tuli hieman turvallisempi olo tuosta.
Luin artikkelin jo aamuneljältä, kun ei nukuttanut. Kannattaa ottaa talteen.
Voisitko referoida tuon Helsingin Sanomien jutun?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hesarissa on tänään hyvä artikkeli viranomaistason varautumisesta.
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006430977.html
On maksumuurin takana, mutta olennaista tosiaan että eri tasoisia skenaarioita on mallinnettu ja toimia niiden varalle. Korostetaan myös, että yhteiskunnan tulee toimia, sekin on yksi tärkeä tehtävä viruksen torjunnan ohella. Myös asiaa tiedonkulusta viranomaisten välillä.
Minulle tuli hieman turvallisempi olo tuosta.
Luin artikkelin jo aamuneljältä, kun ei nukuttanut. Kannattaa ottaa talteen.
Eli meillä on kylmäpäinen entinen ammattisotilas, joukkoja johtamaan koulutettu eversti siellä hommaa hanskaamassa. Ja hänen yksi huolistaan on me, suomalaiset. Että me pidämme päämme kylmänä ja toimimme ratuonaalisesti. Kannattaa miettiä. Monen tämän ketjun tonnikalahössöttäjän.
"Turvallisuusjohtaja Kurvinen alkaa puhua ”kansan resilienssistä” eli kestokyvystä.
”Että ollaanko me vielä sitä korpikansaa. Että kun tulee sitkosaikaa, niin me hoidetaan ja jeesataan toista. Vai mennäänkö me ja hössötetään ja juostaan paniikissa ostamaan tonnikalaa”, Kurvinen pohtii."
tuleeko Kurvinen tonnikalapurkkien mun luo jos oon kuumeessa ja koronassa . Eli kotivara ainakin 2-4 viikkoa.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Lehdet uutisoivat mitä tahtovat, ei niillä varsinaisesti ole velvollisuutta kirjoittaa vaikka koronasta. Tosin tuosta tartuntatauti jutusta, mihin tässäkin viitattiin, oli kyllä useammassakin mediassa.
THL:n sivuilla myös puhutaan tuosta karanteenimahdollisuudesta ja tartuntatautilain keinoista. Ei sitä varsinaisesti ole pimitetty, joskaan ei ehkä noin suoraan missään uutisoitu kuin tuo lainaus.