Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies sai hepulin kun puhuin aiheesta. Kerroin että näin perheen kaupassa jotka hamstrasi kärrykaupalla tonnikalaa, pastaa ym kuivamuonaa. Lisäksi kerroin että nyt täytyy välttää ruuhkaisia paikkoja, pestä käsiä, desinfioida kännykkää, rattia ym.
Mutta siis mies meni aivan sekaisin, en ole ennen nähnyt häntä sellaisena. Itse en ole yhtään hysteerinen, vaikka mietinkin asiaa ja suunnittelen elämää etukäteen myös ajatellen että on mahdollisuus että saadaan korona-tartunta. Täytynee suunnitella sitä ihan hiljaa itsekseen.
Kerro tarkemmin, mitä hän teki? Jos hän meni sekaisin, hän pelkää. Kielteinen vaihe päällä. Myöhemmin kiittää sua sit. Ai että!
Nosiis huusi että mun täytyy lopettaa paniikin lietsominen, mitenkään ei saisi varautua tähän koronaan, koska HÄNTÄ ahdistaa. Musta tuntuu että katson miestäni ihan eri silmin tämän jälkeen. Ei ole mikään kovin herkkä yleensä, joten hyvin epätyypillinen reaktio häneltä. Ei mielestäni kovin aikuismainen.
Ja edelleenkin itselläni täysin rauha koko asiasta, mutta on se kumma jos ei siitä voi edes keskustella kun joka tuutista tulee aiheesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Perspektiiviä...
Vuonna 2020 kuolleita tähän mennessä:....
Piti vielä mainita...
Lähteet: WHO, World Bank, UNESCO
Vierailija kirjoitti:
Perspektiiviä...
Vuonna 2020 kuolleita tähän mennessä:
Sydän- ja verisuonitaudit: ~3,1 miljoonaa
Syöpä: ~1,4 miljoonaaKohtuun tai synnytykseen kuolleet (lapset): ~575,000
Ripuli, kolera yms.: ~390,000
AIDS: ~370,000
Ruuansulatuselimistön vaivat: ~370,000
Tuberkuloosi: ~265,000
Psykiatriset sairaudet: ~230,000Liikenneonnettomuudet: ~230,000
Muut onnettomuudet: ~210,000
Diabetes: ~205,000Malaria: ~160,000
Itsemurhat: ~155,000
Väkivalta: ~110,000
Synnytykseen kuolleet äidit: ~95,000
Nälkään tai huonoon ruokaan (esim. puutteelliset ravintoarvot tai ruokamyrkytys) kuolleet: ~90,000
Muita vähintään tuplasti enemmän, kuin covid, tappaneita: Rauhasista ja hormoonisyistä (endochrine), lastentaudit, aivokalvontulehdus, putoamiset, hukkumiset, myrkytykset, tulipalot.Vähemmän kuin tuplasti, mutta enemmän kuin covid tappaneita: Sota, hepatiitti, trooppiset taudit.
Niin ja Suomessa kuolee vuodessa yli tuplasti enemmän kaatumisiin/putoamisiin kuin influenssaan.
Kun täällä huudetaan kuinka influenssa tappaa niin hirveästi mukamas, mutta pelkkä kaatuminen tappaa todellisuudessa enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pohjois-Italiassa täytyy olla kymmeniä tuhansia sairastuneita. Ihan päätellen jo siitä kuinka moni matkaaja on sieltä tuonut taudin mukanaan. Erittäin epätodennäköistä, että kaikki sairastuneet turistit olisivat olleet noitten n. 5000 tähän mennessä todetun tapauksen kanssa tekemisissä, varsinkin kun osa Italian sairastuneista on ollut karanteenissa jo viikkoja.
Miten toi Italia on lähteny ihan käsistä? Siellä on täytynyt olla jo viikkoja virus leviämässä ennen kuin älyttiin aloittaa testit. Japani ja Singapore sai jostain syystä homman hyvin hallintaan.
Aasialaiset osaavat ihan eri tavalla tunnollisesti noudattaa ohjeita. Italialaiset taas suurpiirteisiä, johan se talouskin on siellä ollut retuperällä jo aikoja...
Aika jännä, että Italiassa ja Japanissa on maailman pitkäikäisimmät ihmiset. Toiset pilkuntarkkoja ja toiset suurpiirteisiä.
Ehkä siihen vaikuttaa kuitenkin muut asiat.. Kuten ruokavalio, joka sisältää paljon hyviä rasvoja.
Tottakai vaikuttaa, muttan onhan ne kuitenkin aika erilaista porukkaa. Lisäksi en olisi ihan varma italialaisesta ruokavaliosta vehnäjauhoineen, pizzoineen ja pastoineen. Japanissa varmaan terveellisempää, pilkuntarkkoja kun ovat.
Italiaiset syövät esim. pastaa vain pikkuisen annoksen (ja siinä on usein vain lusikallinen jotain öljykastiketta, eikä kattilallista jauhelihakastiketta) usein alkupalaksi, viiniäkin juovat vain päivällisellä lasillisen, aamiainen kuitataan usein kupilla kahvia. Eivätkä mässytä välipaloja koko ajan. Eli ovat paljon hoikempia keskimäärin kuin me.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italia 4636 (+778), kuolleet197 ( +49)
Käy kieltämättä mielessä että Italiassa on valtava määrä oireettomia tai vähäoireisia.
Johan ne itse sanoivat viikko sitten, että eivät enää raportoi kaikkia tartuntoja, vaan pelkästään ne rajummat.
Okei ilmankos kuolleita noin paljon!! Mutta vähän tyhmää jos kuitenkin testaavat. Vääristää tuloksia.
Kuolleiden osuus noista ilmoitetuista luvuista on 4,2%. WHO:n arvio tapauskuolleisuudelle on tällä hetkellä 3,4%. Eli ei, ei tuossa ole "vain niitä vakavimpia tapauksia". Jos olisi niin prosentuaalinen osuus olisi aivan jotain muuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italia 4636 (+778), kuolleet197 ( +49)
Käy kieltämättä mielessä että Italiassa on valtava määrä oireettomia tai vähäoireisia.
No niinhän sitä on sanottu, että 80% sairastaa tämän koronan hyvin lievänä joten kaiketi tuo italian luku (+4600) on vaan ne joilla on kunnon oireet eli vain 20% kaikista sairastuneista.
Italiassa siis voi hyvinkin olla noin 25 000 tartunnan saanutta. Ja näistä jokainen tartuttaa tautia eteenpäin.
Manner-Kiinassa tilanne tammikuun lopussa:
29.1. 170 kuollutta & 7813 diagnosoitua
30.1. 213 kuollutta & 9823 diagnosoitua
31.1. 259 kuollutta & 11 950 diagnosoitua
Onkohan Italian tilanne oikeasti tämän tyyppinen nyt?
Näytää mahdolliselta, olen seurannut Italian lukuja alusta saakka, pitäisin mahdollisena lukuna tälle päivälle Pe 6.6.2020 n. 7500. Ja nuo muut luvut menee lähelle la ja su lukuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pohjois-Italiassa täytyy olla kymmeniä tuhansia sairastuneita. Ihan päätellen jo siitä kuinka moni matkaaja on sieltä tuonut taudin mukanaan. Erittäin epätodennäköistä, että kaikki sairastuneet turistit olisivat olleet noitten n. 5000 tähän mennessä todetun tapauksen kanssa tekemisissä, varsinkin kun osa Italian sairastuneista on ollut karanteenissa jo viikkoja.
Miten toi Italia on lähteny ihan käsistä? Siellä on täytynyt olla jo viikkoja virus leviämässä ennen kuin älyttiin aloittaa testit. Japani ja Singapore sai jostain syystä homman hyvin hallintaan.
Aasialaiset osaavat ihan eri tavalla tunnollisesti noudattaa ohjeita. Italialaiset taas suurpiirteisiä, johan se talouskin on siellä ollut retuperällä jo aikoja...
Aika jännä, että Italiassa ja Japanissa on maailman pitkäikäisimmät ihmiset. Toiset pilkuntarkkoja ja toiset suurpiirteisiä.
Ehkä siihen vaikuttaa kuitenkin muut asiat.. Kuten ruokavalio, joka sisältää paljon hyviä rasvoja.
Tottakai vaikuttaa, muttan onhan ne kuitenkin aika erilaista porukkaa. Lisäksi en olisi ihan varma italialaisesta ruokavaliosta vehnäjauhoineen, pizzoineen ja pastoineen. Japanissa varmaan terveellisempää, pilkuntarkkoja kun ovat.
Italiaiset syövät esim. pastaa vain pikkuisen annoksen (ja siinä on usein vain lusikallinen jotain öljykastiketta, eikä kattilallista jauhelihakastiketta) usein alkupalaksi, viiniäkin juovat vain päivällisellä lasillisen, aamiainen kuitataan usein kupilla kahvia. Eivätkä mässytä välipaloja koko ajan. Eli ovat paljon hoikempia keskimäärin kuin me.
Eivät itseasiassa syö niin paljon punaista lihaa, kuten eivät myöskään japanilaiset.
Vierailija kirjoitti:
Perspektiiviä...
Vuonna 2020 kuolleita tähän mennessä:
Sydän- ja verisuonitaudit: ~3,1 miljoonaa
Syöpä: ~1,4 miljoonaaKohtuun tai synnytykseen kuolleet (lapset): ~575,000
Ripuli, kolera yms.: ~390,000
AIDS: ~370,000
Ruuansulatuselimistön vaivat: ~370,000
Tuberkuloosi: ~265,000
Psykiatriset sairaudet: ~230,000Liikenneonnettomuudet: ~230,000
Muut onnettomuudet: ~210,000
Diabetes: ~205,000Malaria: ~160,000
Itsemurhat: ~155,000
Väkivalta: ~110,000
Synnytykseen kuolleet äidit: ~95,000
Nälkään tai huonoon ruokaan (esim. puutteelliset ravintoarvot tai ruokamyrkytys) kuolleet: ~90,000
Muita vähintään tuplasti enemmän, kuin covid, tappaneita: Rauhasista ja hormoonisyistä (endochrine), lastentaudit, aivokalvontulehdus, putoamiset, hukkumiset, myrkytykset, tulipalot.Vähemmän kuin tuplasti, mutta enemmän kuin covid tappaneita: Sota, hepatiitti, trooppiset taudit.
Tämä! 5/5
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Perspektiiviä...
Vuonna 2020 kuolleita tähän mennessä:
Sydän- ja verisuonitaudit: ~3,1 miljoonaa
Syöpä: ~1,4 miljoonaaKohtuun tai synnytykseen kuolleet (lapset): ~575,000
Ripuli, kolera yms.: ~390,000
AIDS: ~370,000
Ruuansulatuselimistön vaivat: ~370,000
Tuberkuloosi: ~265,000
Psykiatriset sairaudet: ~230,000Liikenneonnettomuudet: ~230,000
Muut onnettomuudet: ~210,000
Diabetes: ~205,000Malaria: ~160,000
Itsemurhat: ~155,000
Väkivalta: ~110,000
Synnytykseen kuolleet äidit: ~95,000
Nälkään tai huonoon ruokaan (esim. puutteelliset ravintoarvot tai ruokamyrkytys) kuolleet: ~90,000
Muita vähintään tuplasti enemmän, kuin covid, tappaneita: Rauhasista ja hormoonisyistä (endochrine), lastentaudit, aivokalvontulehdus, putoamiset, hukkumiset, myrkytykset, tulipalot.Vähemmän kuin tuplasti, mutta enemmän kuin covid tappaneita: Sota, hepatiitti, trooppiset taudit.
Tämä se rauhoittaa. Ei lopeteta turhaa matkailua, ei pestä käsiä.
Vierailija kirjoitti:
Perhettämme ei oteta koronatestiin vaikka kuume kestänyt 8 päivää
Unohtakaa jo ne altistusketjuehdot että päästään testeihin!
Uskomatonta! Kuka niitä testejä panttaa ja miksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pohjois-Italiassa täytyy olla kymmeniä tuhansia sairastuneita. Ihan päätellen jo siitä kuinka moni matkaaja on sieltä tuonut taudin mukanaan. Erittäin epätodennäköistä, että kaikki sairastuneet turistit olisivat olleet noitten n. 5000 tähän mennessä todetun tapauksen kanssa tekemisissä, varsinkin kun osa Italian sairastuneista on ollut karanteenissa jo viikkoja.
Miten toi Italia on lähteny ihan käsistä? Siellä on täytynyt olla jo viikkoja virus leviämässä ennen kuin älyttiin aloittaa testit. Japani ja Singapore sai jostain syystä homman hyvin hallintaan.
Siitä oli joku juttu aiemmin että viruksen perimän perusteella vaikuttaisi mahdolliselta että se on kiertänyt Italian kriisialueilla huomaamatta jo tammikuun alusta lähtien. Se voi osaltaan selittää käsiin räjähtänyttä tilannetta, mutta ei ole varmaa tietoa vielä.
Se voi olla myös pelkkä epätoivoinen selittely-itsepetos-viritelmä ettei tarvitsisi myöntää että ihan itse prseiltiin tilanne hetkessä tällaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa 4636 tartunnan saanutta.
Kuolleiden määrä 197 mikä on todella huolestuttavan suuri luku.Koronaa oli 27. tammikuuta 4581 kpl ja kuolleita oli silloin 106 kpl. Aika iso ero on noissa. Joko Italian koronaversio on todella paljon pahempi, hoito huonompaa tai kiinan luvut ei pidä paikkaansa.
*huokaus*
Tajuatko biologiasta alkeitakaan?
Me emme tiedä asiasta yhtikäs mitään.
Lääkäritkään eivät tiedä.Tässä joitain vaihtoehtoja:
Italiassa voi jyllätä poikkeuksellisen rajun tautimuodon aiheuttava mutantti? muoto? viruksesta.
Tarttuminen on voinut tapahtua oloissa, joissa ihmiset ovat saaneet sitä elimistöönsä poikkeuksellisen paljon.
Uhrien joukossa voi olla poikkeuksellisen paljon hlöitä joiden vastustuskyky on heikentynyt.Missään tapauksessa ei ollut hyvää asioidenhoitoa käydä noutamassa virusta Suomeen tyhjänpäiväisten lomamatkojen
verukkeella.
Suomen viranomaiset toimivat veltosti.
Tarvitaan ripeää reagointia, selviä käskyjä ja
kieltoja. Ikävä kyllä ehkä 50-60% kansasta on tyhmiä kuin saappaat, joten epidemiatilanteessa jossa yksilön toiminta vaikuttaa kaikkiin ratkaisua ei saa jättää rahvaalle.Mutta virhe on tehty. Suomen viranomaiset jatkavat valitsemallaan "ollaan ja katellaan" -linjalla. Paljon uhoa, vähän tekoja.
Salaillaan ja pihtaillaan tutkimisen ja hoidon kanssa. Tämäkin on perinteistä hämäläistä menoa. Ei Arvo Ylppöjä synny kuin kerran sadassa vuodessa.Tajutkaa nyt, että sairaita on _moninkertaisesti_ tutkittu määrä.
Parin viikon päästä ihmisiä alkaa kuolla.
Ehkä totuus voidaan ja halutaan silloinkin piilottaa. Että miksi alkaa kuolla? No katso miten asiat on kehittyneet muualla.
Ei Suomi ole mikään Singapore. Suomi on Latvia tai Liettua. Rähjäinen, hidas, tehoton.
Sinun hysterianlietsomisprojektisi on rähjäinen, hidas ja ennenkaikkea tehoton. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perspektiiviä...
Vuonna 2020 kuolleita tähän mennessä:
Sydän- ja verisuonitaudit: ~3,1 miljoonaa
Syöpä: ~1,4 miljoonaaKohtuun tai synnytykseen kuolleet (lapset): ~575,000
Ripuli, kolera yms.: ~390,000
AIDS: ~370,000
Ruuansulatuselimistön vaivat: ~370,000
Tuberkuloosi: ~265,000
Psykiatriset sairaudet: ~230,000Liikenneonnettomuudet: ~230,000
Muut onnettomuudet: ~210,000
Diabetes: ~205,000Malaria: ~160,000
Itsemurhat: ~155,000
Väkivalta: ~110,000
Synnytykseen kuolleet äidit: ~95,000
Nälkään tai huonoon ruokaan (esim. puutteelliset ravintoarvot tai ruokamyrkytys) kuolleet: ~90,000
Muita vähintään tuplasti enemmän, kuin covid, tappaneita: Rauhasista ja hormoonisyistä (endochrine), lastentaudit, aivokalvontulehdus, putoamiset, hukkumiset, myrkytykset, tulipalot.Vähemmän kuin tuplasti, mutta enemmän kuin covid tappaneita: Sota, hepatiitti, trooppiset taudit.
Tämä se rauhoittaa. Ei lopeteta turhaa matkailua, ei pestä käsiä.
Luulin, että käsien pesu kuuluu normaalien ja järkevien ihmisten arkeen muutenkin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Odotan, että vauvapalstalaiset muuttavat sankoin joukoin niihin maihin joita pitävät parempana Suomeen nähden. Sanoisin aika paljon matkustelleena ja parissa eri maassa asuneena, että monilla ei oikeasti ole MITÄÄN käsitystä kuinka onnekkaita olette asuessanne täällä.
Ennen oli ennen, mutta nyt on nyt. Hyvinvointivaltiosta ei ole jäljellä kuin rauniot ja tämän nykyhallituksen jälkeen ei ole enää niitäkään.
Ja tämä väite että "ennen oli kaikki paremmin" on mitä suurinta puppua.
No mutta asiaan. Mihin ajattelit muuttaa?
Muutenkin aktiivinen ketju ei kaipaa lisäpituutta turhasta läpätyksestä täysin asian vierestä. Ei liity koronaan eikä keskusteluun ollenkaan.
Sinäpäs et määrääkään tätä ketjua ja päätä kuka täällä saa puhua ja mitä, lälläslää!
Suksi jo vttuun lässyttämästä lehmä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Odotan, että vauvapalstalaiset muuttavat sankoin joukoin niihin maihin joita pitävät parempana Suomeen nähden. Sanoisin aika paljon matkustelleena ja parissa eri maassa asuneena, että monilla ei oikeasti ole MITÄÄN käsitystä kuinka onnekkaita olette asuessanne täällä.
Ennen oli ennen, mutta nyt on nyt. Hyvinvointivaltiosta ei ole jäljellä kuin rauniot ja tämän nykyhallituksen jälkeen ei ole enää niitäkään.
Ja tämä väite että "ennen oli kaikki paremmin" on mitä suurinta puppua.
No mutta asiaan. Mihin ajattelit muuttaa?
Eri. On asioita jotka oli ennen paremmin. Kännytkät, some jne. ovat ihan kivoja, mutta ne orjuuttaa helposti liikaa. Olen iloinen, ettei siihen aikaan ollut kännyköitä, kun olin lapsi. Uskon saaneeni viettää paremman lapsuuden, oli enemmän tilaa mielikuvitukselle ja monipuolisille leikeille ulkona. En meinaa muuttaa mihinkään, mutta haluaisin sen verran muistuttaa historiasta ja koronasta vuosienkin jälkeen, ettei tehtäisi uudestaan samoja virheitä.
Kännykät levittävät koronaviirusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies sai hepulin kun puhuin aiheesta. Kerroin että näin perheen kaupassa jotka hamstrasi kärrykaupalla tonnikalaa, pastaa ym kuivamuonaa. Lisäksi kerroin että nyt täytyy välttää ruuhkaisia paikkoja, pestä käsiä, desinfioida kännykkää, rattia ym.
Mutta siis mies meni aivan sekaisin, en ole ennen nähnyt häntä sellaisena. Itse en ole yhtään hysteerinen, vaikka mietinkin asiaa ja suunnittelen elämää etukäteen myös ajatellen että on mahdollisuus että saadaan korona-tartunta. Täytynee suunnitella sitä ihan hiljaa itsekseen.
Kerro tarkemmin, mitä hän teki? Jos hän meni sekaisin, hän pelkää. Kielteinen vaihe päällä. Myöhemmin kiittää sua sit. Ai että!
Nosiis huusi että mun täytyy lopettaa paniikin lietsominen, mitenkään ei saisi varautua tähän koronaan, koska HÄNTÄ ahdistaa. Musta tuntuu että katson miestäni ihan eri silmin tämän jälkeen. Ei ole mikään kovin herkkä yleensä, joten hyvin epätyypillinen reaktio häneltä. Ei mielestäni kovin aikuismainen.
Ja edelleenkin itselläni täysin rauha koko asiasta, mutta on se kumma jos ei siitä voi edes keskustella kun joka tuutista tulee aiheesta.
Hyvä esimerkki siitä, kuinka me tiedonetsijät ja valmistautuvat pysytään todennäköisesti toimintakykyisinä myös siinä vaiheessa, kun totuus alkaa paljastua suurelle yleisölle. Pahimmassa tilanteessa ovat ne tilanteen pakonomaiset kieltäjät, jotka menevät oikeasti hallitsemattomaan paniikkiin, kun ei voi enää suojella itseään siltä faktalta, että tämä ei ole influenssaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sairastaa koronan ja paranee, niin onko riskiä sairastua uudelleen vai tuleeko immuuniksi?
Voit sairastua uudelleen.
Oikea vastaus on, että ei tiedetä vielä. Älä levitä spekulointia tietona.
Olen nähnyt ihmisiä jotka ovat sairastaneet flunssan ja influenssan useita kertoja. En voi sanoa näille ihmisille, etteivät he sairastaisi niitä uudestaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italia 4636 (+778), kuolleet197 ( +49)
Käy kieltämättä mielessä että Italiassa on valtava määrä oireettomia tai vähäoireisia.
Johan ne itse sanoivat viikko sitten, että eivät enää raportoi kaikkia tartuntoja, vaan pelkästään ne rajummat.
Okei ilmankos kuolleita noin paljon!! Mutta vähän tyhmää jos kuitenkin testaavat. Vääristää tuloksia.
Kuolleiden osuus noista ilmoitetuista luvuista on 4,2%. WHO:n arvio tapauskuolleisuudelle on tällä hetkellä 3,4%. Eli ei, ei tuossa ole "vain niitä vakavimpia tapauksia". Jos olisi niin prosentuaalinen osuus olisi aivan jotain muuta.
Onko tietoa että kauanko (noin) ehtii sairastaa koronaa ennenkuin kuolee? Vai onko tässä jotenkin suurempaakin vaihtelua? Olisi valaisevampaa verrata kuolleiden lukumäärää esim 10 päivää vanhoihin sairastuneiden määriin? Nyt tuntuu että noita lukuja lasketaan aina jotenkin ihmeellisesti eikä koskaan tietenkään kohdennu samoihin potilaisiin.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Oikea vastaus on, että ei tiedetä vielä. Älä levitä spekulointia tietona.