Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Vierailija kirjoitti:

Onko korona oikeasti lähtöisin siitä että kiinalaiset syövät lepakoita?

On vahvoja viitteitä siitä että tämä koronavirus on alunperin lepakosta peräisin. Sen verran kuitenkin eroa RNA:ssa että todennäköisesti välissä on ollut vielä joku toinen eläin. Edellinen SARS oli myös lepakkoperäinen, mutta siirtynyt ensin lepakosta (todennäköisesti joko syljen tai ulosteiden välityksellä) sivettikissaan ja siitä ihmiseen. Vaatii sopivan mutaation että lajirajojen ylittäminen on mahdollista. Kantajana toimiville lepakoille koronavirukset vastaavat ihmisten influenssa- ja flunssaviruksia eli eivät ole kovin vaarallisia vaan säilyvät populaatiossa vuodesta toiseen. Edellinen SARS jäljitettiin lopulta Kiinan Yunanissa majailevaan lepakkolajiin. 

Lintuinfluenssoissa on sama kuvio eli isäntinä toimivat linnut ja silloin tällöin sopiva mutaatio mahdollistaa niiden hyppäämisen ihmiseen.

Tämä kevät vielä opintoja niin hoitajaksi valmistun. Alanvaihto jo mielessä, mihin kouluttautuisitte jos haluaisitte tehdä etätöitä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Me peruimme tänään kauan sitten varatun ja hartaasti odotetun lomamatkan. Rahallisesti tuli turpiin ihan hirvittävästi. Päätös tuntuu kuitenkin oikealta.

Lähdemme ensi viikolla hartaasti odotetulle lomamatkalle. Rahallisesti ei tullut turpiin ja luvassa on hieno ja ansaittu lomaviikko rakkaiden seurassa.

Kohteesta riippuen voi olla melkoinen mahdollisuus siihen, että lomanne saa varsin ikävän käänteen. Kunhan ette tuo sellaisia tuliaisia takaisin, joista syyttömät joutuvat maksamaan hengellään.

Huoli pois, kyllä siellä ulkomailla turistillekin kuoppa kaivetaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Odotan, että vauvapalstalaiset muuttavat sankoin joukoin niihin maihin joita pitävät parempana Suomeen nähden. Sanoisin aika paljon matkustelleena ja parissa eri maassa asuneena, että monilla ei oikeasti ole MITÄÄN käsitystä kuinka onnekkaita olette asuessanne täällä.

Ennen oli ennen, mutta nyt on nyt. Hyvinvointivaltiosta ei ole jäljellä kuin rauniot ja tämän nykyhallituksen jälkeen ei ole enää niitäkään.

Ja tämä väite että "ennen oli kaikki paremmin" on mitä suurinta puppua.

No mutta asiaan. Mihin ajattelit muuttaa?

Muutenkin aktiivinen ketju ei kaipaa lisäpituutta turhasta läpätyksestä täysin asian vierestä. Ei liity koronaan eikä keskusteluun ollenkaan.

Liittyy siten, että täällä on tavattoman suuri määrä viestejä joissa puhutaan miten huono paikka tämä on asua. Mielenkiinnolla tiedustelin mikä olisi parempi.

Se, että Suomen hallitus ja viranomaiset ovat hoitaneet uhkaavan koronaepidemian vastaiset toimenpiteet todella surkeasti, ei toki tarkoita, että Suomi olisi erityisen huono paikka asua.

Vierailija kirjoitti:

Perspektiiviä...

Vuonna 2020 kuolleita tähän mennessä:

Sydän- ja verisuonitaudit: ~3,1 miljoonaa

Syöpä: ~1,4 miljoonaa

Kohtuun tai synnytykseen kuolleet (lapset): ~575,000

Ripuli, kolera yms.: ~390,000

AIDS: ~370,000

Ruuansulatuselimistön vaivat: ~370,000

Tuberkuloosi: ~265,000

Psykiatriset sairaudet: ~230,000

Liikenneonnettomuudet: ~230,000

Muut onnettomuudet: ~210,000

Diabetes: ~205,000

Malaria: ~160,000

Itsemurhat: ~155,000

Väkivalta: ~110,000

Synnytykseen kuolleet äidit: ~95,000

Nälkään tai huonoon ruokaan (esim. puutteelliset ravintoarvot tai ruokamyrkytys) kuolleet: ~90,000

Muita vähintään tuplasti enemmän, kuin covid, tappaneita: Rauhasista ja hormoonisyistä (endochrine), lastentaudit, aivokalvontulehdus, putoamiset, hukkumiset, myrkytykset, tulipalot.

Vähemmän kuin tuplasti, mutta enemmän kuin covid tappaneita: Sota, hepatiitti, trooppiset taudit.

Kiitos. Tämä varmasti totta, mutta eivät kuormita tehohoitoa kuten nykyinen tilanne. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perhettämme ei oteta koronatestiin vaikka kuume kestänyt 8 päivää

Unohtakaa jo ne altistusketjuehdot että päästään testeihin!

Aivan. Mistä kukaan tietää, kun liikkuu kaupoissa ym onko lähellä joku viruksen kantaja?

Ei sitä enää voikaan tietää. Tiedotus tartunnoista menee yhä salamyhkäisemmäksi, muut maat ilmoittavat tarkan iän ja missä matkustanut jne. Täällä tiedotus on mallia "miespuolinen jostain pohjoisesta". Uutisista on lisäksi poistettu tieto että yksi tartunnan saanut oli saapunut Iranista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos sairastaa koronan ja paranee, niin onko riskiä sairastua uudelleen vai tuleeko immuuniksi?

Voit sairastua uudelleen.

Oikea vastaus on, että ei tiedetä vielä. Älä levitä spekulointia tietona.

Olen nähnyt ihmisiä jotka ovat sairastaneet flunssan ja influenssan useita kertoja. En voi sanoa näille ihmisille, etteivät he sairastaisi niitä uudestaan.

Itseasiassa influenssa aiheuttaa immuniteetin monesti muutamaksi vuodeksi. Influenssasta on tosin useita versioita ja siksi onkin lottoarvontaa osuuko juuri sen kauden rokote oikeaan.

Ja jos flunssista puhutaan , niin viruksista koronavirukset 229E, HKU1, NL63 ja OC43 aiheuttavat useimmat virusperäiset flunssat. Ne tosin yleensä aiheuttavat lievän hengitystieinfektion josta paranee nopeasti. Kukaties ne ovat joskus muinoin olleetkin ihmiselle vaarallisia, mutta ihmisen elimistö kehittänyt aikojen saatossa näille vastustuskykyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt pistää hiljaiseksi. Oikeesti. Voi hyvänen aika.

Tilanne Italiassa nyt

Tällä hetkellä sairaana olevista 2394 potilasta (61% kaikista sairaana olevista) on joutunut sairaalahoitoon ja heistä 462 on teholla (12% sairaana olevista).

Mikä hätä ja kärsimys siellä on, sekä potilailla, omaisilla että hoitohenkilökunnalla :'(

 

On, varmasti on läsnä sekä hätä että kärsimys. Jännästi näitä tilanteen hiljaiseksi vetämiä ilmestyy enemmän nyt kun epidemia on saapunut länsimaihin. Meille harvoille jo aikaisemmin tilanteen ihmimillisiä kärsimysvaikutuksia esiin tuoneille on lähinnä virnuiltu. No, nyt se on täällä.

Juurikin näin! Toivottavasti koronanvastustajien läheiset saavat taudin!

No, tähän tiivistyy noiden hysteriaa lietsovien luulo-peelojen syvin olemus.

Ei vaan kyseessä on normaalia suuttumusta typeryyttä kohtaan.

No sepäs eskaloitui nopeasti. On itsestäänselvää, että kukaan oikeasti empaattinen ihminen ei ikinä toivoisi tautia kenenkään läheisille, oli henkilön mielipide vaikka sitten koronaviruksesta mikä tahansa.

Siksipä kirjoitinkin, kun tilanne on ollut paha jo aiemmin, koska ne kiinalaisten henget ovat ihan yhtä arvokkaita ja kärsimys yhtä todellista kuin nyt italialaisten tai kenen tahansa palstailijan läheisen. Tai vaikka se oma pikku henkeni.

t. Edellä Italia-kommentoijalle kirjoittanut

Ap täällä! Olen kanssasi samaa mieltä. Ihmishenki on yhtä arvokas täällä, Italiassa tai Kiinassa.  Normaalia on myös se, että mitä lähemmäs jokin asia itseä tulee, sen enemmän siihen reagoi tunteella. Ihmisluonto on sellainen ja joskus tulee sanottuakin sangen tyhmästi, vaikkei oikeasti niin ajattelisikaan :)  Ei siis tapella ihmiset turhista asioista. Keskitytään siihen, miten olisi hyvä toimia, että me kaikki täällä ja tuolla maailmalla selviäisivät tästä tilanteesta mahdollisimman vähällä. Se alkaa siitä, että hoitelee niin sanotusti oman tonttinsa, ettei pahenna tilannetta sen ulkopuolella :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Italiassa 4636 tartunnan saanutta.

Kuolleiden määrä 197 mikä on todella huolestuttavan suuri luku.

Koronaa oli 27. tammikuuta 4581 kpl ja kuolleita oli silloin 106 kpl. Aika iso ero on noissa. Joko Italian koronaversio on todella paljon pahempi, hoito huonompaa tai kiinan luvut ei pidä paikkaansa.

*huokaus*

Tajuatko biologiasta alkeitakaan?

Me emme tiedä asiasta yhtikäs mitään.

Lääkäritkään eivät tiedä.

Tässä joitain vaihtoehtoja:

Italiassa voi jyllätä poikkeuksellisen rajun tautimuodon aiheuttava mutantti? muoto? viruksesta.

Tarttuminen on voinut tapahtua oloissa, joissa ihmiset ovat saaneet sitä elimistöönsä poikkeuksellisen paljon.

Uhrien joukossa voi olla poikkeuksellisen paljon hlöitä joiden vastustuskyky on heikentynyt.

Missään tapauksessa ei ollut hyvää asioidenhoitoa käydä noutamassa virusta Suomeen tyhjänpäiväisten lomamatkojen

verukkeella.

Suomen viranomaiset toimivat veltosti.

Tarvitaan ripeää reagointia, selviä käskyjä ja

kieltoja. Ikävä kyllä ehkä 50-60% kansasta on tyhmiä kuin saappaat, joten epidemiatilanteessa jossa yksilön toiminta vaikuttaa kaikkiin ratkaisua ei saa jättää rahvaalle.

Mutta virhe on tehty. Suomen viranomaiset jatkavat valitsemallaan "ollaan ja katellaan" -linjalla. Paljon uhoa, vähän tekoja.

Salaillaan ja pihtaillaan tutkimisen ja hoidon kanssa. Tämäkin on perinteistä hämäläistä menoa. Ei Arvo Ylppöjä synny kuin kerran sadassa vuodessa.

Tajutkaa nyt, että sairaita on _moninkertaisesti_ tutkittu määrä.

Parin viikon päästä ihmisiä alkaa kuolla.

Ehkä totuus voidaan ja halutaan silloinkin piilottaa. Että miksi alkaa kuolla? No katso miten asiat on kehittyneet muualla.

Ei Suomi ole mikään Singapore. Suomi on Latvia tai Liettua. Rähjäinen, hidas, tehoton.

Amen hear hear. Lukekaa yllä oleva ja sisäistäkää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko nyt jokin nettitunti menossa suljetulla vai mistä tämä yht¨äkkinen pskan suoltaminen ketjuun oikein johtuu?

Pelkkää harhaisten katastrofifantasiaa tämä on ollut koko 1665 sivua.

En vähättele koronavirusta, mutta tämä ketju on hybridivaikuttamisen pesäke, jolloin tarkoituksena on romuttaa ihmisten luottamusta viranomaisiin ja yhteiskuntaan.

Eikä ole. Kurpitsapää olet. 

Jopa Palestiinasta hoidetaan nämä asiat paremmin kuin täällä. Ylen sivuilta: ”Palestiinassa on todettu seitsemän koronatapausta, minkä vuoksi Palestiinan presidentti Mahmoud Abbas julisti maahan kuukauden kestoisen poikkeustilan. Palestiinan lastentarhat, koulut ja yliopistot pidetään poikkeustilan ajan kiinni.”

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko nyt jokin nettitunti menossa suljetulla vai mistä tämä yht¨äkkinen pskan suoltaminen ketjuun oikein johtuu?

Pelkkää harhaisten katastrofifantasiaa tämä on ollut koko 1665 sivua.

En vähättele koronavirusta, mutta tämä ketju on hybridivaikuttamisen pesäke, jolloin tarkoituksena on romuttaa ihmisten luottamusta viranomaisiin ja yhteiskuntaan.

Viranomaiset ovat kyllä ihan itse vastuussa siitä luottamuksen romuttamisesta.

Ei luottamus mihinkään ole romuttunut. Noihin hysteriaa lietsoviin tahoihin sen sijaan luottamusta ei enää ole ollut pitkään aikaan.

Huomaatko? Tuo hybridivaikuttaminen ei vaan ota tuulta alleen tässä ketjussa vaikka kuinka yrität. Tuossa etusivulla sen sijaan on ketjuja joissa on todennäköisesti tyhjäpäisempiä keskustelijoita koolla joten josko jatkat työvuorosi loppuun niissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perspektiiviä...

Vuonna 2020 kuolleita tähän mennessä:

Sydän- ja verisuonitaudit: ~3,1 miljoonaa

Syöpä: ~1,4 miljoonaa

Kohtuun tai synnytykseen kuolleet (lapset): ~575,000

Ripuli, kolera yms.: ~390,000

AIDS: ~370,000

Ruuansulatuselimistön vaivat: ~370,000

Tuberkuloosi: ~265,000

Psykiatriset sairaudet: ~230,000

Liikenneonnettomuudet: ~230,000

Muut onnettomuudet: ~210,000

Diabetes: ~205,000

Malaria: ~160,000

Itsemurhat: ~155,000

Väkivalta: ~110,000

Synnytykseen kuolleet äidit: ~95,000

Nälkään tai huonoon ruokaan (esim. puutteelliset ravintoarvot tai ruokamyrkytys) kuolleet: ~90,000

Muita vähintään tuplasti enemmän, kuin covid, tappaneita: Rauhasista ja hormoonisyistä (endochrine), lastentaudit, aivokalvontulehdus, putoamiset, hukkumiset, myrkytykset, tulipalot.

Vähemmän kuin tuplasti, mutta enemmän kuin covid tappaneita: Sota, hepatiitti, trooppiset taudit.

Niin ja Suomessa kuolee vuodessa yli tuplasti enemmän kaatumisiin/putoamisiin kuin influenssaan.

Kun täällä huudetaan kuinka influenssa tappaa niin hirveästi mukamas, mutta pelkkä kaatuminen tappaa todellisuudessa enemmän.

Kaatumiset eivät leviä epidemiana eivätkä kuormita sairaaloita/ tehohoitoa. 

Italiasta tulee vieläkin kaksi lentoa päivässä Suomeen ja on tullut koko viikon, vaikka Italiassa leimahti kunnolla. Ja palaavat täysin normaalisti duuniin eikä THL:ää kiinnosta. Noh, mutta sitten kun yksi kansanedustaja palaa Ranskasta, jota ei ole edes epidemia-alueeksi julistettu, niin THL laittaakin kahden viikon karanteenin ettei vain tartuta muita kansanedustajia. Pahemmalta alueelta tulevat palaavat ongelmitta meidän tavallisten ihmisten keskuuteen, mutta sitten kun on kansanedustaja kyseessä, niin sitten THL toimii. Ei noita kiinnosta tavallisten ihmisten tartunnat. Nykyisinhän ei kerrota edes paraneeko potilas vai kuoleeko, eli Suomessa ei saada edes kuolemia tietoon, koska yksityisyydensuoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos sairastaa koronan ja paranee, niin onko riskiä sairastua uudelleen vai tuleeko immuuniksi?

Voit sairastua uudelleen.

Oikea vastaus on, että ei tiedetä vielä. Älä levitä spekulointia tietona.

Älä sano jos et tiedä. Kyllä tästä jo uutisoitiin että sama henkilö sairastunut uudelleen.

Vierailija kirjoitti:

Mies sai hepulin kun puhuin aiheesta. Kerroin että näin perheen kaupassa jotka hamstrasi kärrykaupalla tonnikalaa, pastaa ym kuivamuonaa. Lisäksi kerroin että nyt täytyy välttää ruuhkaisia paikkoja, pestä käsiä, desinfioida kännykkää, rattia ym.

Mutta siis mies meni aivan sekaisin, en ole ennen nähnyt häntä sellaisena. Itse en ole yhtään hysteerinen, vaikka mietinkin asiaa ja suunnittelen elämää etukäteen myös ajatellen että on mahdollisuus että saadaan korona-tartunta. Täytynee suunnitella sitä ihan hiljaa itsekseen.

Kukin käsittelee tätä tavallaan.

Minä olen jo kuukauden päivät ostanut joka kauppareissulla vähin äänin jotain extraa. Asumme okt ja olen kerännyt tätä varavarastoa tekniseen tilaan kaupan kestokasseihin ja laittanut ylimääräisen pakastimen päälle ja varastoinut sinne "yhtä sun toista".

Edellispäivänä mies sanoi, "naura vaan että olen hermoheikko mutta kävin apteekissa ja kaupassa ja tankkaamassa ja vaihtamassa kaasupullon - käytetään ne sitten kesällä mökillä mutta nyt tuntui järkevältä....

Me ollaan siis valmiit erakoitumaan :)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Italia 4636 (+778), kuolleet197 ( +49)

Käy kieltämättä mielessä että Italiassa on valtava määrä oireettomia tai vähäoireisia.

Johan ne itse sanoivat viikko sitten, että eivät enää raportoi kaikkia tartuntoja, vaan pelkästään ne rajummat.

Okei ilmankos kuolleita noin paljon!! Mutta vähän tyhmää jos kuitenkin testaavat. Vääristää tuloksia.

Kuolleiden osuus noista ilmoitetuista luvuista on 4,2%. WHO:n arvio tapauskuolleisuudelle on tällä hetkellä 3,4%. Eli ei, ei tuossa ole "vain niitä vakavimpia tapauksia". Jos olisi niin prosentuaalinen osuus olisi aivan jotain muuta. 

Onko tietoa että kauanko (noin) ehtii sairastaa koronaa ennenkuin kuolee? Vai onko tässä jotenkin suurempaakin vaihtelua? Olisi valaisevampaa verrata kuolleiden lukumäärää esim 10 päivää vanhoihin sairastuneiden määriin? Nyt tuntuu että noita lukuja lasketaan aina jotenkin ihmeellisesti eikä koskaan tietenkään kohdennu samoihin potilaisiin.

Hyvä huomio, vaihtelu näissä tekijöissä on juurikin se syy, jonka vuoksi tapauskuolleisuuden arviointi tässä vaiheessa on vielä erittäin epävarmaa. Se tiedetään, että tautiin kuoleminen kestää keskimäärin useamman viikon, mutta siinä on tietenkin vaihtelua. 

Tuo mainitsemani 3,4% on ymmärtääkseni WHO:n tilasto kaikista tapauksista (siis tammi-maaliskuulta), joten siinä on jo hieman pidemmän ajan dataa kuin noissa Italian luvuissa. Eli voisi ajatella, että kun katsotaan kaikkia tapauksia parin kuukauden ajalta niin taudin keston vaihtelu ei enää vääristä tilastoa aivan niin paljon. Mutta edelleen, "oikeaa" ja lopullista tietoa ei ole kenelläkään.

Ylen 20.30 uutisissa oli nyt astetta realistisempi sävy. Hyssyttelijöitä ei nyt ollut otettu lähetykseen ollenkaan. Kansainvälisestä tilanteesta raportoitiin asiallisesti. Oli jopa ECDC:n suomalaisen asiantuntijapäällikön haastattelu, jossa kertoi olevansa huolissaan kuolleisuudesta ja kehoitti terveysviranomaisia aktiivisiin toimiin. 

CNN: USA kehoittaa yli 60v ihmisiä välttämään kaikkea liikkumista paikoissa, jossa on paljon ihmisiä. Esimerkkinä mainitaan ostoskeskukset ja tapahtumat. Lisäksi pyydetään, että yli 60v ikäiset välttäisivät nyt lentämistä kokonaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perspektiiviä...

Vuonna 2020 kuolleita tähän mennessä:

Sydän- ja verisuonitaudit: ~3,1 miljoonaa

Syöpä: ~1,4 miljoonaa

Kohtuun tai synnytykseen kuolleet (lapset): ~575,000

Ripuli, kolera yms.: ~390,000

AIDS: ~370,000

Ruuansulatuselimistön vaivat: ~370,000

Tuberkuloosi: ~265,000

Psykiatriset sairaudet: ~230,000

Liikenneonnettomuudet: ~230,000

Muut onnettomuudet: ~210,000

Diabetes: ~205,000

Malaria: ~160,000

Itsemurhat: ~155,000

Väkivalta: ~110,000

Synnytykseen kuolleet äidit: ~95,000

Nälkään tai huonoon ruokaan (esim. puutteelliset ravintoarvot tai ruokamyrkytys) kuolleet: ~90,000

Muita vähintään tuplasti enemmän, kuin covid, tappaneita: Rauhasista ja hormoonisyistä (endochrine), lastentaudit, aivokalvontulehdus, putoamiset, hukkumiset, myrkytykset, tulipalot.

Vähemmän kuin tuplasti, mutta enemmän kuin covid tappaneita: Sota, hepatiitti, trooppiset taudit.

Kiitos. Tämä varmasti totta, mutta eivät kuormita tehohoitoa kuten nykyinen tilanne. 

Ja sitten meinaat, että tuohon määrään kaivataan vielä tällaista maailmanlaajuista epidemiaa. Että ovatkin siellä Maailman terveysjärjestössä tyhmiä, kun nyt tästä joka päivä niin kamalasti hössöttävät ja hätätiloja julistelevat siellä ja täällä. Oletko harkinnut uraa WHO:ssa? Selvästi kaipaisivat kaltaistasi tietoihmistä laittamaan asiat ojennukseen.