Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samassa jutussa sanottiin, että Suomessa on 460 tehohoitopaikkaa.
Onko määrä tuplaantunut viikon aikana kun muistaakseni lukuna pyöriteltiin aiemmin 210 tms.?
Suomen infektioidentorjuntayhdistyksen (Epidemioihin valmistautuminen tehohoidossa –tehohoidon resurssit poikkeustilanteissa) mukaan niitä oli 228.
http://sshy.fi/data/documents/luennot/Tehohoidon_vaikeat_infektiot-symp…
Rapotin jälkeen niitä on HUSiin tullut 13 lisää. mutta "Suomessa tehohoitopaikkoja sekä tehovalvontatasoisia paikkoja on eurooppalaiseen tasoon verrattuna vähän 6,1 paikkaa/100 000 asukasta, kun Euroopan keskiarvo oli 11,5 paikkaa/100 000 asukasta."
http://husd360fi.oncloudos.com/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetingitem&id=201…
Tuo luku 460 on suoraan tuosta raportista, mutta siinä ei puhuta tehohoitopaikkojen määrästä, vaan että : "Vuonna 2016 Meilahden teho-osastoilla hoidettiin samalla erikoislääkärimäärällä 460 potilasta".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tää ois ihmisestä ihmiseen tarttuvaksi mutatoitunut lintuinfluenssa, mua huolestuttaisi. Mutta tää onki vaan joku perus nuha 😅😅😅
He*vetinmoinen haloo jostain nuhakuumeesta!
Tämä! Siis johonkin syöpäänkin kuolee lapsia joka vuosi yhtä paljon %suhteessa sairastuneihin kuin tähän. Kummastakin vouhkaaminen, kaikki ihme sairaala- ja tukikeräykset pitäis lopettaa, kun se on ihan normaalia.
Vai?
SYÖPÄ EI TARTU.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
E-Korea päivitti lukunsa, ja eihän tämä hyvältä näytä: Vuorokauden aikana 813 uutta tartuntaa, ja tartuntoja todettu maassa nyt 3150 kpl.
Toistaiseksi parantuneita on vasta 24, ja 17 on kuollut taudin seurauksena.
Mitäs tuosta. He testaavat nyt erittäin paljon, joten myös löytävät tapauksia paljon. Kun odotetaan kuukausi, niin nähdään mihin paranemisprosentti asettuu. Todennäköisesti se ihan linjassa tähänkin mennessä havaitun kehityksen kanssa.
Paranemisprosenttiko tässä on se ainoa asia, joka huolettaa tai jolla on merkitystä? Huomaatko mitä viruksen leviäminen aiheuttaa yhteiskuntatasolla tai globaalisti?
Isoa osaa ei vaan kiinnosta. Itsekin ihmettelen syvästi näitä "Hienoa! :)" -kommentteja tilastoihin. Tilanteessa ei ole mitään hienoa, vaikka kuolleisuusprosentti olisikin matala.
Ja kyllä, kuten joku alempi kommentoija laittoi, totta kai kuolleisuusprosentilla on vaikutusta siihen miten tilannetta tulkita. Sitä vaan en ymmärrä, miten jonkun mielestä tulkinta on akselilla matala kuolleisuus = hyvä, korkea kuolleisuus = huono. Kun oikeastihan liikutaan tarkasteluvälillä matalakin kuolleisuus = huono, korkea kuolleisuus = katastrofi.
Olisi hauska tietää, ovatko näistä tällä hetkellä matalan oloisista kuolleisuusprosenteista myös ilahtuneita siitä, kuinka paljon vaikka siihen kausi-influenssaan kuitenkin kuolee globaalisti vuodessa porukkaa. Siinäkin kuolleisuusprosentti on matala. Jee?
Niin. Ihmisiähän tosiaan kuolee influenssaan, syöpään, kaikenlaisiin muihin viruksiin, liikenneonnettomuuksiin, sydänkohtauksiin, ylipainosta johtuviin sairauksiin, vanhuuteen, henkirikoksiin, tulipaloihin, hukkumisiin, luonnonkatastrofeihin jne.
Lista on loputon, mutta varma asia on se, että jokaikinen päivä tällä maapallolla syntyy ja kuolee ihmisiä. Minun mielestäni pieni kuolleisuusprosentti on todellakin ilahduttava asia, koska näitä viruksia ja kausia tulee ja menee väkisinkin.
Se on sitten eri asia haluaako enää elämänsä paniikissa ja kauhistellen jokavuotista influenssaa jne. Kuinka vieraantunuttaa porukkaa nykyajan ihmiset ovat luonnon kiertokulusta?
Lopetetaan palokunnat koska luonnon kiertokulku.
Luulo-peelo persuleiden kannatus lepää hysterian lietsonnan varassa. Kaikki keinot hysterian lisäämiseksi tulee heidän mielestään käyttää. Niin myös tämä Koronavirus. Siksi persut jatkuvasti vastoin lääkärien pyyntöjä levittävät paniikkia ja väärää tietoa. Säälittävää ja vastenmielistä, mutta ei sinänsä yllättävää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa tänään toistaiseksi 19 uutta tartuntaa, ja Espanjassa 12 uutta tartuntaa. Itävallassakin 3 uutta tartuntaa.
Hui, kuuluuko minun nyt kauhistua tästä vai syyttää hallitusta?
Jonne vois vaikka siivota huoneensa. Hopi hopi!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa tartunnan saaneiden määrä lähestyy tuhatta. 926 on nyt. 38 uutta tapausta tänään aamulla.
Lidlissä ajankohtaisesti meneillään Italian erikoisuuksien viikko
Voikohan virus levitä elintarvikkeista. Esim viileistä ja kosteista, kuten kinkku.
Edellisten coronavirusepidemoiden (sars, mers) perusteella uskotaan, että se voi levitä eläimistä (ei kovin tavallista), mutta todennäköisesti ei ruuasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
E-Korea päivitti lukunsa, ja eihän tämä hyvältä näytä: Vuorokauden aikana 813 uutta tartuntaa, ja tartuntoja todettu maassa nyt 3150 kpl.
Toistaiseksi parantuneita on vasta 24, ja 17 on kuollut taudin seurauksena.
Mitäs tuosta. He testaavat nyt erittäin paljon, joten myös löytävät tapauksia paljon. Kun odotetaan kuukausi, niin nähdään mihin paranemisprosentti asettuu. Todennäköisesti se ihan linjassa tähänkin mennessä havaitun kehityksen kanssa.
Paranemisprosenttiko tässä on se ainoa asia, joka huolettaa tai jolla on merkitystä? Huomaatko mitä viruksen leviäminen aiheuttaa yhteiskuntatasolla tai globaalisti?
Isoa osaa ei vaan kiinnosta. Itsekin ihmettelen syvästi näitä "Hienoa! :)" -kommentteja tilastoihin. Tilanteessa ei ole mitään hienoa, vaikka kuolleisuusprosentti olisikin matala.
Ja kyllä, kuten joku alempi kommentoija laittoi, totta kai kuolleisuusprosentilla on vaikutusta siihen miten tilannetta tulkita. Sitä vaan en ymmärrä, miten jonkun mielestä tulkinta on akselilla matala kuolleisuus = hyvä, korkea kuolleisuus = huono. Kun oikeastihan liikutaan tarkasteluvälillä matalakin kuolleisuus = huono, korkea kuolleisuus = katastrofi.
Olisi hauska tietää, ovatko näistä tällä hetkellä matalan oloisista kuolleisuusprosenteista myös ilahtuneita siitä, kuinka paljon vaikka siihen kausi-influenssaan kuitenkin kuolee globaalisti vuodessa porukkaa. Siinäkin kuolleisuusprosentti on matala. Jee?
Niin. Ihmisiähän tosiaan kuolee influenssaan, syöpään, kaikenlaisiin muihin viruksiin, liikenneonnettomuuksiin, sydänkohtauksiin, ylipainosta johtuviin sairauksiin, vanhuuteen, henkirikoksiin, tulipaloihin, hukkumisiin, luonnonkatastrofeihin jne.
Lista on loputon, mutta varma asia on se, että jokaikinen päivä tällä maapallolla syntyy ja kuolee ihmisiä. Minun mielestäni pieni kuolleisuusprosentti on todellakin ilahduttava asia, koska näitä viruksia ja kausia tulee ja menee väkisinkin.
Se on sitten eri asia haluaako enää elämänsä paniikissa ja kauhistellen jokavuotista influenssaa jne. Kuinka vieraantunuttaa porukkaa nykyajan ihmiset ovat luonnon kiertokulusta?
On eri asia olla sitä mieltä että matalampi kuolleisuusprosentti on parempi kuin korkea (näinhän minäkin sanoin!) kuin todeta että epidemiasta on nyt hyviä uutisia, kun kerran kuolleisuus on matala. Nyt joko vääristelet tai et ymmärtänyt mitä tarkoitin.
Sinusta matala kuolleisuusprosentti on todellakin ilahduttava asia (sinua lainatakseni). Minusta se on vähemmän huono asia kuin sama jo lähes kaikkialle levinnyt epidemia korkeammalla kuolleisuusprosentilla. Mitään ilahduttavaa siinä ei minulle siltikään ole, vaikutukset ovat ja tulevat silti olemaan todella suuria.
Ja mikään tästä ei tarkoita, että olisin "vieraantunut luonnon kiertokulusta", kuten yrität implikoida. Kyllä ihminen voi eläytyä muiden inhimillisiin kärsimyksiin, epidemian globaaleihin vaikutuksiin, olla ilahtumatta matalasta kuolleisuusprosentista ja olla huolissaan siitä kuinka laajasti tilanne tulee vaikuttamaan ihmisten elämään, ilman että olisi vieraantunut siitä että jokaisen elämä Maapallolla alkaa ja päättyy. Ei näiden välillä ole yhteyttä.
Enemmänkin pohtisin, ettekö te tilanteesta ilahtuvat ole vieraantuneita jokaisen ihmisen saatavilla olevasta kyvystä empatiaan. Ei se mahdollinen kuoleminen ole tilanteen ainoa seuraus.
Italian viruskanta erilainen kuin wuhanilainen.
Lähde: https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/4qJaz6/ny-forskning-genetisk-foran…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EI kai se kuolleisuusprosentti oo ongelma vaan se, että niin iso osa joutuu sairaalaan ja tehohoitoon. Meidän sairaalat menee tukkoon jos tää leviää, ja sitten ei voida hoitaa normijuttujakaan. Vai miten vaik umpisuolentulehdukset, auto-onnettomuudet jne hoidetaan jos terveydenhuolto on täynnä koronapotilaita? Jos vuodepaikkoja saadaan lisää niin mistä saadaan lisää hoitajia? Naapurimaista on paha lainata kun siellä on sama tilanne.
Oliko tälle jotain lähdettä? Tälle isolle prosentille, jotka joutuu tehohoitoon? Olettaisin, että kaikki eivät sairasta samaan aikaan, edes nämä tehopotilaat.
No just siksihän tätä leviämistä pitäisikin hillitä kaikin mahdollisin keinoin. Jos annetaan levitä ihan vapaasti (kuten nyt suomessa tehdään) niin kohta meillä on samaan aikaan sairastuneita aivan saakelisti.
Vierailija kirjoitti:
Luulo-peelo persuleiden kannatus lepää hysterian lietsonnan varassa. Kaikki keinot hysterian lisäämiseksi tulee heidän mielestään käyttää. Niin myös tämä Koronavirus. Siksi persut jatkuvasti vastoin lääkärien pyyntöjä levittävät paniikkia ja väärää tietoa. Säälittävää ja vastenmielistä, mutta ei sinänsä yllättävää.
Luulo-peelot persulit vaikuttaa aika globaalilta ideologialta. Lisäksi näyttävät käyttävän hallitusvaltaa ainakin Kiinassa, Japanissa, Etelä-Koreassa, Italiassa ja Britanniassa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Espanjassa tartuntojen määrä melkein tuplaantunut eilisestä (eilen 25) nyt 48 ja kolme tänään Valenciassa todettua ovat saaneet tartunnan matkustamatta tai olletta kontaktissa aiemmin tai nyt todettujen tartunnan saaneiden kanssa.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/coronavirus-cataluna-casos-n…
Teneriffan kontaminaatiolla ehkä osuutta asiaan?
Vierailija kirjoitti:
Mä jäin miettimään sitä, että kun jossain sanottiin että Suomessakin yritetään säästää elinvuosia, jos priorisointia hoidon kanssa pitää tehdä. Samassa jutussa sanottiin, että Suomessa on 460 tehohoitopaikkaa. Vois kuvitella, että tällaset taudille alttiimmat joutuu tehohoitoon myös aiemmin kuin työikäiset, jotka sinnittelee sen kanssa pidempään. Mutta jos vaik 1/1000 Suomessa sairastuis ja 20% joutuis tehohoitoon ni se tarkottais 1100 ihmistä jotka tarviis tehohoitoa. Jos tehohoitopaikat on täynnä jo 80-vuotiaita kun sinne alkaa tulla nuorempia, niin eihän niitä 80-vuotiaita kuitenkaan voida irroittaa sieltä? Vai voidaanko?
Voidaan. Jo ihan normaalitilanteessakin tehdään tarkka arvio siitä, kenelle annetaan tehohoitopaikka. Eli käytännössä ne koronaa sairastavat 80-vuotiaat ei välttämättä saa tekopaikkaa ollenkaan missään vaiheessa jos heidän selviämisensä on epätodennäköistä. Näin jää resursseja hoitaa nuorempia, jotka paremmin selviävät taudista ja joilla on vielä kymmeniä vuosia elämää jäljellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tää ois ihmisestä ihmiseen tarttuvaksi mutatoitunut lintuinfluenssa, mua huolestuttaisi. Mutta tää onki vaan joku perus nuha 😅😅😅
He*vetinmoinen haloo jostain nuhakuumeesta!
Tämä! Siis johonkin syöpäänkin kuolee lapsia joka vuosi yhtä paljon %suhteessa sairastuneihin kuin tähän. Kummastakin vouhkaaminen, kaikki ihme sairaala- ja tukikeräykset pitäis lopettaa, kun se on ihan normaalia.
Vai?
SYÖPÄ EI TARTU.
Ai nyt sillä on väliä tarttuuko vaiko eikö?! Tästä nuhakuumeestahan ei tarvinnut välittää, koska siihen kuolee vaan pari prosenttia sairastuneista, ihan kuten syöpään menehtyneitä lapsiakin. Se on se ainoa merkittävä kriteeri sairauden vakavuudesta näille prosenttikiimaisille, että montako prosenttia sairastuneista siihen kuolee. Mut ans olla kun ottaa esimerkiksi saman asian yhtälöllä lapset ja sylpä NIIN JO TULEE EKA CAPSIKOMMENTTI.
Turkista kun nyt lähtee vaeltamaan vähintään kymmeniä tuhansia ihmisiä halki euroopan niin siinä taas leviää virus kätevästi maasta toiseen. Ensin jossakin eteläisen euroopan maassa osa vaeltajista saa viruksen ja se leviää joukossa ja levittävät taas maihin joihin kulkevat. Pelkästään tällä hetkellä Kreikan kynnyksellä jo 30 000 ensimmäistä matkaajaa tulossa.
Vierailija kirjoitti:
Syön hattuni jos ei tämän kuun lopussa ole Euroopassa täys paniikki päällä.
No eipä tarvinnut hattua syödä.
Vierailija kirjoitti:
Aiotteko kärsiä taudin loppuun, parantumista toivoen. Vai onko suunnitteilla exitplan. Itse kyllä haluan aika pitkälle katsoa kortit, mutta jos tukehtua meinaan, niin toivon hyvää kuolemaa. Epäilyttää vain onko silloin enää voimia itse tehdä mitään(kavuta ikkunalle ja hypätä pää edellä alas tms.) Ja kun ei kuulu Suomessa lääkäreiden kavalkaadiin. Toisaalta jos kotona sairastaisi, niin voisi kehittää valmiiksi jonkun helpon menetelmän.
Yhteiskunta voisi jakaa kansalaisille syanidikapselit kuten siinä elokuvassa nimeltä "viimeisellä rannalla". Jokainen voisi niitä sitten harkintansa mukaan käyttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EI kai se kuolleisuusprosentti oo ongelma vaan se, että niin iso osa joutuu sairaalaan ja tehohoitoon. Meidän sairaalat menee tukkoon jos tää leviää, ja sitten ei voida hoitaa normijuttujakaan. Vai miten vaik umpisuolentulehdukset, auto-onnettomuudet jne hoidetaan jos terveydenhuolto on täynnä koronapotilaita? Jos vuodepaikkoja saadaan lisää niin mistä saadaan lisää hoitajia? Naapurimaista on paha lainata kun siellä on sama tilanne.
Oliko tälle jotain lähdettä? Tälle isolle prosentille, jotka joutuu tehohoitoon? Olettaisin, että kaikki eivät sairasta samaan aikaan, edes nämä tehopotilaat.
"About 15–20% of suspected and confirmed patients with SARS-CoV-2 infection in fever clinics developed severe hypoxemia (since the second week of disease course), and required some form of ventilatory support such as high-flow nasal cannula, and non-invasive and invasive mechanical ventilation."
https://link.springer.com/article/10.1007/s00134-020-05966-y
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä jäin miettimään sitä, että kun jossain sanottiin että Suomessakin yritetään säästää elinvuosia, jos priorisointia hoidon kanssa pitää tehdä. Samassa jutussa sanottiin, että Suomessa on 460 tehohoitopaikkaa. Vois kuvitella, että tällaset taudille alttiimmat joutuu tehohoitoon myös aiemmin kuin työikäiset, jotka sinnittelee sen kanssa pidempään. Mutta jos vaik 1/1000 Suomessa sairastuis ja 20% joutuis tehohoitoon ni se tarkottais 1100 ihmistä jotka tarviis tehohoitoa. Jos tehohoitopaikat on täynnä jo 80-vuotiaita kun sinne alkaa tulla nuorempia, niin eihän niitä 80-vuotiaita kuitenkaan voida irroittaa sieltä? Vai voidaanko?
Jos tehohoitopaikat on täynnä jo 80-vuotiaita kun sinne alkaa tulla nuorempia, niin eihän niitä 80-vuotiaita kuitenkaan voida irroittaa sieltä? Vai voidaanko?
Voidaan tosin ikä ei ole määräävä tekijä mutta huomattava riskitekijä sen suhteen että tehohoidosta ei ole hyötyä. Sitä voidaan ehkä jossakin tilanteessa kokeilla ainakin jos tehohoidossa on tilaa mutta siitä tehohoidosta luovutaan jos katsotaankin että joku muu hyötyy siitä enemmän ja potilas siirretään esim. infektio-osastolle. Iän puolesta voi hyvin olla että tehohoidosta luovutaan vaikka potilas olisi parikymppinen jos tehohoito ei hänen selviytymistään paranna.
80-kymppisiä ei pidetä kauan tehohoidossa nykyäänkään, siirretään terveyskeskuksiin kuolemaan. Tehohoidoissa on elvytettäviä narkkeja, leikkauspotilaita, sydänkohtauspotilaita, aivohalvauspotilaita, onnettomuuden uhreja jne.
Ketju on lukittu.
"It's going to disappear. One day it's like a miracle, it will disappear," Trump said at the White House Thursday as the virus marched across Asia and Europe after US officials said the US should brace for severe disruption to everyday life.
The President also warned that things could "get worse before it gets better," but he added it could "maybe go away. We'll see what happens. Nobody really knows."
The President's comments, which seemed divorced from the gravity of the situation, followed CNN reporting that raised new questions about Trump's capacity to handle the crisis.
For weeks, aides and allies have tried to impress upon him the seriousness of the coronavirus situation, warning him of the threat to the global economy and -- by proxy -- his own reelection prospects, according to people familiar with the conversations.
Devastating losses in Wall Street that finally convinced him to put a face on the crisis on Wednesday. But his erratic news conference only fanned the impression of a leadership vacuum.
https://edition.cnn.com/2020/02/28/politics/donald-trump-coronavirus-mi…