Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Lisää lääkäreitä
Espanjanjalainen lääkäri (Sevilla) ja 25-vuotias sairaanhoitaja (Madrid) ovat saaneet tartunnan.
https://www.heraldo.es/noticias/nacional/2020/02/28/dos-nuevos-casos-co…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aiotteko kärsiä taudin loppuun, parantumista toivoen. Vai onko suunnitteilla exitplan. Itse kyllä haluan aika pitkälle katsoa kortit, mutta jos tukehtua meinaan, niin toivon hyvää kuolemaa. Epäilyttää vain onko silloin enää voimia itse tehdä mitään(kavuta ikkunalle ja hypätä pää edellä alas tms.) Ja kun ei kuulu Suomessa lääkäreiden kavalkaadiin. Toisaalta jos kotona sairastaisi, niin voisi kehittää valmiiksi jonkun helpon menetelmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
E-Korea päivitti lukunsa, ja eihän tämä hyvältä näytä: Vuorokauden aikana 813 uutta tartuntaa, ja tartuntoja todettu maassa nyt 3150 kpl.
Toistaiseksi parantuneita on vasta 24, ja 17 on kuollut taudin seurauksena.
Mitäs tuosta. He testaavat nyt erittäin paljon, joten myös löytävät tapauksia paljon. Kun odotetaan kuukausi, niin nähdään mihin paranemisprosentti asettuu. Todennäköisesti se ihan linjassa tähänkin mennessä havaitun kehityksen kanssa.
Paranemisprosenttiko tässä on se ainoa asia, joka huolettaa tai jolla on merkitystä? Huomaatko mitä viruksen leviäminen aiheuttaa yhteiskuntatasolla tai globaalisti?
Isoa osaa ei vaan kiinnosta. Itsekin ihmettelen syvästi näitä "Hienoa! :)" -kommentteja tilastoihin. Tilanteessa ei ole mitään hienoa, vaikka kuolleisuusprosentti olisikin matala.
Ja kyllä, kuten joku alempi kommentoija laittoi, totta kai kuolleisuusprosentilla on vaikutusta siihen miten tilannetta tulkita. Sitä vaan en ymmärrä, miten jonkun mielestä tulkinta on akselilla matala kuolleisuus = hyvä, korkea kuolleisuus = huono. Kun oikeastihan liikutaan tarkasteluvälillä matalakin kuolleisuus = huono, korkea kuolleisuus = katastrofi.
Olisi hauska tietää, ovatko näistä tällä hetkellä matalan oloisista kuolleisuusprosenteista myös ilahtuneita siitä, kuinka paljon vaikka siihen kausi-influenssaan kuitenkin kuolee globaalisti vuodessa porukkaa. Siinäkin kuolleisuusprosentti on matala. Jee?
Niin. Ihmisiähän tosiaan kuolee influenssaan, syöpään, kaikenlaisiin muihin viruksiin, liikenneonnettomuuksiin, sydänkohtauksiin, ylipainosta johtuviin sairauksiin, vanhuuteen, henkirikoksiin, tulipaloihin, hukkumisiin, luonnonkatastrofeihin jne.
Lista on loputon, mutta varma asia on se, että jokaikinen päivä tällä maapallolla syntyy ja kuolee ihmisiä. Minun mielestäni pieni kuolleisuusprosentti on todellakin ilahduttava asia, koska näitä viruksia ja kausia tulee ja menee väkisinkin.
Se on sitten eri asia haluaako enää elämänsä paniikissa ja kauhistellen jokavuotista influenssaa jne. Kuinka vieraantunuttaa porukkaa nykyajan ihmiset ovat luonnon kiertokulusta?
Vierailija kirjoitti:
Officials are desperately trying to work out how a man in Surrey caught Coronavirus.
He is the first British person to have developed the condition in the UK.
Every other patients has developed the virus after travelling to affected countries, including Italy, France and Iran.
Now, a search is being launched to hunt down everyone that has been in contact with him to prevent the virus from spreading further.
Hauska pieni kotinuha vain...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä jäin miettimään sitä, että kun jossain sanottiin että Suomessakin yritetään säästää elinvuosia, jos priorisointia hoidon kanssa pitää tehdä. Samassa jutussa sanottiin, että Suomessa on 460 tehohoitopaikkaa. Vois kuvitella, että tällaset taudille alttiimmat joutuu tehohoitoon myös aiemmin kuin työikäiset, jotka sinnittelee sen kanssa pidempään. Mutta jos vaik 1/1000 Suomessa sairastuis ja 20% joutuis tehohoitoon ni se tarkottais 1100 ihmistä jotka tarviis tehohoitoa. Jos tehohoitopaikat on täynnä jo 80-vuotiaita kun sinne alkaa tulla nuorempia, niin eihän niitä 80-vuotiaita kuitenkaan voida irroittaa sieltä? Vai voidaanko?
Jos tehohoitopaikat on täynnä jo 80-vuotiaita kun sinne alkaa tulla nuorempia, niin eihän niitä 80-vuotiaita kuitenkaan voida irroittaa sieltä? Vai voidaanko?
Voidaan tosin ikä ei ole määräävä tekijä mutta huomattava riskitekijä sen suhteen että tehohoidosta ei ole hyötyä. Sitä voidaan ehkä jossakin tilanteessa kokeilla ainakin jos tehohoidossa on tilaa mutta siitä tehohoidosta luovutaan jos katsotaankin että joku muu hyötyy siitä enemmän ja potilas siirretään esim. infektio-osastolle. Iän puolesta voi hyvin olla että tehohoidosta luovutaan vaikka potilas olisi parikymppinen jos tehohoito ei hänen selviytymistään paranna.
Kiinassa on kuulemma laitettu toivottomia tapauksia jo pussiin vaikka ovat vielä hengittäneet, jotta vapautuu paikkoja seuraaville.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
EI kai se kuolleisuusprosentti oo ongelma vaan se, että niin iso osa joutuu sairaalaan ja tehohoitoon. Meidän sairaalat menee tukkoon jos tää leviää, ja sitten ei voida hoitaa normijuttujakaan. Vai miten vaik umpisuolentulehdukset, auto-onnettomuudet jne hoidetaan jos terveydenhuolto on täynnä koronapotilaita? Jos vuodepaikkoja saadaan lisää niin mistä saadaan lisää hoitajia? Naapurimaista on paha lainata kun siellä on sama tilanne.
Mieluummin kysyisin miten hoidetaan suunnitellut toumenpiteet. Suunnitellut ei kiireelliset leikkaukset, kuinka paljon tarkastus käynnit vähenee, väheneekö erilaisten tutkimusten tekeminen jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
E-Korea päivitti lukunsa, ja eihän tämä hyvältä näytä: Vuorokauden aikana 813 uutta tartuntaa, ja tartuntoja todettu maassa nyt 3150 kpl.
Toistaiseksi parantuneita on vasta 24, ja 17 on kuollut taudin seurauksena.
Mitäs tuosta. He testaavat nyt erittäin paljon, joten myös löytävät tapauksia paljon. Kun odotetaan kuukausi, niin nähdään mihin paranemisprosentti asettuu. Todennäköisesti se ihan linjassa tähänkin mennessä havaitun kehityksen kanssa.
Paranemisprosenttiko tässä on se ainoa asia, joka huolettaa tai jolla on merkitystä? Huomaatko mitä viruksen leviäminen aiheuttaa yhteiskuntatasolla tai globaalisti?
Isoa osaa ei vaan kiinnosta. Itsekin ihmettelen syvästi näitä "Hienoa! :)" -kommentteja tilastoihin. Tilanteessa ei ole mitään hienoa, vaikka kuolleisuusprosentti olisikin matala.
Ja kyllä, kuten joku alempi kommentoija laittoi, totta kai kuolleisuusprosentilla on vaikutusta siihen miten tilannetta tulkita. Sitä vaan en ymmärrä, miten jonkun mielestä tulkinta on akselilla matala kuolleisuus = hyvä, korkea kuolleisuus = huono. Kun oikeastihan liikutaan tarkasteluvälillä matalakin kuolleisuus = huono, korkea kuolleisuus = katastrofi.
Olisi hauska tietää, ovatko näistä tällä hetkellä matalan oloisista kuolleisuusprosenteista myös ilahtuneita siitä, kuinka paljon vaikka siihen kausi-influenssaan kuitenkin kuolee globaalisti vuodessa porukkaa. Siinäkin kuolleisuusprosentti on matala. Jee?
Mä en edes mieti sitä kuolleisuutta kun ajattelee tätä pandemiaa. Se sairastavuus on jo paha, kun miettii että tosi moni sairastuu ja on kipeenä pitkään samaan aikaan.
Vaikka siis sairastais vaan kotona keuhkokuumeen, eli kuuluisi siihen lievästi sairastuvien porukkaan niin onhan se silti rankka juttu, etenkin jos on pieniä huollettavia. :/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näköpiirissä on vertaansa vailla oleva talouslama. Pörssien alamäki on vasta alussa. Asuntomarkkinat pysähtyy täysin. Matkailu lakkaa. Konkurssiaalto edessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa tartunnan saaneiden määrä lähestyy tuhatta. 926 on nyt. 38 uutta tapausta tänään aamulla.
Lidlissä ajankohtaisesti meneillään Italian erikoisuuksien viikko
Voikohan virus levitä elintarvikkeista. Esim viileistä ja kosteista, kuten kinkku.
Tai jos se leviäminen ihmisen ja koiran välillä osoittautuisi todeksi, niin kai se voisi myös levitä ihmisestä lehmiin ja sitten kaikki maitotuotteet olisivat täynnä virusta...
Ilta-Paska vuonna 2050:
Historiakatsaus - Miten ihmisistä tuli vegaaneja vuonna 2020
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
EI kai se kuolleisuusprosentti oo ongelma vaan se, että niin iso osa joutuu sairaalaan ja tehohoitoon. Meidän sairaalat menee tukkoon jos tää leviää, ja sitten ei voida hoitaa normijuttujakaan. Vai miten vaik umpisuolentulehdukset, auto-onnettomuudet jne hoidetaan jos terveydenhuolto on täynnä koronapotilaita? Jos vuodepaikkoja saadaan lisää niin mistä saadaan lisää hoitajia? Naapurimaista on paha lainata kun siellä on sama tilanne.
Oliko tälle jotain lähdettä? Tälle isolle prosentille, jotka joutuu tehohoitoon? Olettaisin, että kaikki eivät sairasta samaan aikaan, edes nämä tehopotilaat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
E-Korea päivitti lukunsa, ja eihän tämä hyvältä näytä: Vuorokauden aikana 813 uutta tartuntaa, ja tartuntoja todettu maassa nyt 3150 kpl.
Toistaiseksi parantuneita on vasta 24, ja 17 on kuollut taudin seurauksena.
Kuolleisuusprosentti siis hyvin pieni E-Koreassa. Hienoa! 😊
Noiden perusteella taudin läpikäyneellä korealaisella on vain 58% mahdollisuus selvitä :(
Kumpikaan näistä edellä kommentoineista ei siis taaskaan kuunnellut mitä sanottiin... ette voi päätellä mitään vielä, ja laskutapanne on väärä. Mutta ei tätä n:ttä kertaa jaksa peruskoulupohjalta asioita päätteleville idiooteille jankata. Vielä tullaan tämänkin päivän aikana siis kuulemaan monet aivan turhat "päättelyt" Italian, Iranin ja Korean kuolleisuusluvuista, useamman desimaalin "tarkkuudella" jopa.
Erikoista, että prosenteista ei voida sanoa yhtään mitään luotettavaa vielä puoleen tai toiseen, mutta joillekin se oma mututuntuma aiheuttaa ylemmyydentunnetta niinkin paljon että pitää ihan päätellä koulutustasoa.
Ihan samanlaista arviota ja mutuilua se sinunkin Einstein-tason päättely on.
Joillekin tämä taitaa olla vain jonkinlainen ristiretki möyhöttää täällä ja lietsoa kuolemanpelkoa.
Minä kommentoin edellä tiukkaankin sävyyn näitä ketjun tilastonikkarointeja, mutta en ole tämä edellinen kommentoija. Tähän haluan sanoa, että mielestäni toisten koulutustason arvailu ja peruskoulukommentit ovat ala-arvoisia.
Kommenttiisi Einstein-tason päättelystä sitten. Sen lausuntoni takana seison edelleen, että akateemisella tasolla työkseen tilastojen ja/tai epidemiologian kanssa työskentelevän kyky päätellä ja mutuillakin erikoisalaansa liittyvästä asiasta on kuitenkin hieman eri asia kuin maallikon. Se ei ole loukkaus, vaan tosiasia. Silloin puhutaan ns. valistuneesta arvauksesta. Itse en ole ketjuun sellaisia tuonut enkä tuo, koska en pidä sitä mielekkäänä tässä vaiheessa, mutta yleiskommenttina tämä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos tää ois ihmisestä ihmiseen tarttuvaksi mutatoitunut lintuinfluenssa, mua huolestuttaisi. Mutta tää onki vaan joku perus nuha 😅😅😅
🤭 Sitä 60% mortaliteetin 'lintulenssua' on todettu Wuhanissa koronaa ennen 🤭
Hassua, kun et ole kuullut... Mut hyvä, että nyt jo naurattaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italiassa tartunnan saaneiden määrä lähestyy tuhatta. 926 on nyt. 38 uutta tapausta tänään aamulla.
Lidlissä ajankohtaisesti meneillään Italian erikoisuuksien viikko
Voikohan virus levitä elintarvikkeista. Esim viileistä ja kosteista, kuten kinkku.
Tai jos se leviäminen ihmisen ja koiran välillä osoittautuisi todeksi, niin kai se voisi myös levitä ihmisestä lehmiin ja sitten kaikki maitotuotteet olisivat täynnä virusta...
Ja hevosiin.
Nahkaformulat peruttu.
Meetwursti kielletty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole tullut mitään ohjeita laitoshuoltajille. On vain toivottava ettei osastolle tule yhtään koronapotilasta. Muita eristyspotilaita on aina osastolla. Henkilökohtaisesti en menisi kyseiseen potilashuoneeseen ennen kuin saisin selkeät ohjeet niin suojautumisesta kuin siivouksestakin.
No eihän se poikkea muista eristyshuoneista. Kai sinut on perehdytetty eristyshuoneen siivoamiseen?
Ei näytä riittävän sama suojautuminen kuin esimerkiksi noron ja influessan tai muiden ns jokapäiväisten tautien kanssa. En menisi ilman että tarkat päivitetyt ohjeet suojautumisesta kertaakaan potilashuoneeseen jossa koronapotilas. Pidän omaa ja läheisten terveyttä sen verran tärkeänä etten lähtisi puutteellisilla ohjeilla pelleilemään. Randomin potilaan ruuat tai huoneen siivous jää kakkoseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksassa tänään toistaiseksi 19 uutta tartuntaa, ja Espanjassa 12 uutta tartuntaa. Itävallassakin 3 uutta tartuntaa.
Hui, kuuluuko minun nyt kauhistua tästä vai syyttää hallitusta?
Kauhistu ja syytä trumppia, niin puolet maailmaa tekee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrättehän, että ero aikaisempiin epidemioihin on myös, että nyt voimme minuutti minuutilta seurata tilanteen kehittymistä. Siksi näyttää pelottavammalta nyt.
Sillä aikaa kun vietätte aikaa eristyksissä, voisitte perehtyä todennäköisyyslaskentaan ja mallintamiseen. Niin ainakin ymmärrätte, miten asiantuntujatahot työskentelevät.
Sitten lisäätte muuttujia, esim. Mitä haittaa väestötasolla laajoista karanteeneista on terveydelle. Tartuntataudit vähenisivät, mutta ihmisten muut sairaudet pahenisivat. Tulisi valtavia taloudellisi tappioita, ihan normi-ihminen ei pystyisi ostamaan edes peruslääkkeitään, eikä maksamaan muitakaan laskuja. Eli missä pisteessä karanteenin hyöty ylittää haitat. Asiantuntijsn on otettava kaikki asiat huomioon, ei keskittyä vain tähän uuteen koronan muotoon.
Tämä! Ihmiset eivät osaa, eikä halua ajatella kokonaisuutta. Se on oikeasti monimutkainen yhtälö, johon ei ole yhtä ainoaa ratkaisua. On helppo huudella, että lentoliikenne seis, karanteenit kaikille, rajat kiinni, mutta oikeasti jokaisella toimella on seurauksensa. Niiden hahmottaminen vaatii laajaa asiantuntemusta ja mallintamista.
Ja tyypillisesti ne huutajat ovat sellaisia, joiden elämään vaikka lentoliikenteen lopettaminen ei vaikuttaisi vähääkään. Se on helppo huutaa muita olemaan "vastuullisia".
On myös välimuotoja, ei tarvitse mennä ääripäihin.
- Suositus välttää matkustamista, vähintään epidemiamaihin
- valtio voisi kieltää omilta työntekijöiltään kaiken paitsi aivan välttämättömän matkustamisen. Suositella etätöitä ja etäpalavereita niille joille se onnistuu. Suositella yrityksille samaa (moni yritys tosin on jo tämän tehnyt, ilmeisesti firmoissa laskutaito on tallella.)
- kättelykielto
- määräys, että epidemialueilta tulevat ovat karanteenissa 14 vrk
- tautitestejä paljon herkemmin
- karanteeni koskemaan sairastuneen lisäksi perheenjäseniä. (Nyt ohje on mennä normaalisti kouluun ja töihin)
- Sairausloma heti omalla ilmoituksella ensimmäisistä oireista.
- vetoaminen kaikkiin kansalaisiin, että yskässä ja kurkkukivussa työskentelyyn yms. on nollatoleranssi.Kas siinä alkuun, maailma ei pysähtynyt ja talous romahtanut, mutta taudin leviäminen hidastuisi merkittävästi.
Ohiksena sanon, että juuri näin. Itse olen korvannut kaksi työmatkaa (molemmat Saksaan) etäyhteyksillä. Siellä vanhat sedät vähän äkistelivät, mutta tässä meidän firman tilanteessa niin moni asia on musta kiinni, että heidän oli hyväksyttävä. (Olen siis nelikymppinen nainen, voitte kuvitella, millaisia ovat mun näkökulmasta vanhemmat sedät... ja saksalaiset ovat vanhoillisia monissa asioissa.)
Todella monessa tilanteessa etäkontaktit riittäisivät nykyään. Videopuhelulla voi vaikka tarkastaa uuden rakennuksen varsin kattavasti.
Alaisia olen kehottanut etätöihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
EI kai se kuolleisuusprosentti oo ongelma vaan se, että niin iso osa joutuu sairaalaan ja tehohoitoon. Meidän sairaalat menee tukkoon jos tää leviää, ja sitten ei voida hoitaa normijuttujakaan. Vai miten vaik umpisuolentulehdukset, auto-onnettomuudet jne hoidetaan jos terveydenhuolto on täynnä koronapotilaita? Jos vuodepaikkoja saadaan lisää niin mistä saadaan lisää hoitajia? Naapurimaista on paha lainata kun siellä on sama tilanne.
Oliko tälle jotain lähdettä? Tälle isolle prosentille, jotka joutuu tehohoitoon? Olettaisin, että kaikki eivät sairasta samaan aikaan, edes nämä tehopotilaat.
Jos 55 000 (noin yksi prosentti väestöstä) sairastaa samaan aikaan niin 18% näistä sairastuu vakavasti tai kriittisesti eli 9900... Kuulostaa melko pahalta.
Vierailija kirjoitti:
Ongelma on siinä, että panikoituja ja hysteerikot eivä ajattele asiaa pitkällä aikavälillä ja analyyttisesti. He reagoivat äkilliseen uutiseen ja panikoituvat.
Jaa. Minua nimiteltiin jossain ketjun alkupäässä (tammi-helmikuun vaihde) sekä hysteeriseksi että panikoivaksikin kun totesin että on parasta tsekata kotivara ja varautua siihen että tauti jyllää pian Euroopassa/suomessa. Itse olen varautunut nyt nämä viikot sen mitä tällaista varten voi varautua, seurannut ulkomaalaisia uutisia ja edelleenkään en ole paniikissa tai hysteerinen. Tämä etenee ihan just niin kuin pystyi päättelemään jo tammikuussa, hieman vaan nopeammin kuin mitä aluksi veikkasin. Ainoa mihin ei voinut varautua on tämä suomalaispoliitikkojen täydellinen denial-tila sekä suomalaisviranomaisten vähättely siitä kuinka monilla tavoilla ja herkästi tauti todellisuudessa tarttuu. Lukuisia kertoja on uutisoitu kuinka oireeton on tartuttanut muita, mutta viimeksi eilen HUSin lääkärit kertoi kuinka "oireeton ei tartuta" ja siksi kumpikaan nyt varmistuneista ei vaan ole voinut altistaa kuin yhden kaksi ihmistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samassa jutussa sanottiin, että Suomessa on 460 tehohoitopaikkaa.
Onko määrä tuplaantunut viikon aikana kun muistaakseni lukuna pyöriteltiin aiemmin 210 tms.?
Sanovat että tehohoito paikkoja olisi erityisolosuhteissa 420 ja normaalioloissa 252.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9fa88ae3-8e24-4858-90cb-2c9cac6d303d
Riittävyys
Suunnitelmasta käy ilmi, että teho-osastopaikoista noin 60 prosenttia on käytössä niin sanotuissa normaalioloissa. Tehohoitoyhdistyksen verkkosivuilta käy ilmi, että Suomessa on tehohoitopaikkoja noin 420 kappaletta.
Kuinka käy, jos tehohoitoa vaativia potilaita on enemmän kuin tehohoitopaikkoja? Kumpulaisen mukaan tämä on järjestelykysymys.
– Osa tehohoitopaikoista menee kiireettömien toimenpiteiden yhteydessä tarvittavaan jatkohoitoon. Kiireettömät toimenpiteet perutaan, jos päivystystapauksia on enemmän mistä tahansa syystä, Kumpulainen kertoo.
Ketju on lukittu.
21.2. Lombardiassa 16 koronatartuntaa. 29.2. lähes tuhat. Eurooppaan viikon sisällä levinneistä tartunnoista suurimmalla osalla yhteys Pohjois-Italiaan.