Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Jännä juttu, että 24 tunnin sisällä on tartuntoja pulpahtanut pintaan Suomessa ja melkein joka puolella Suomen ympärillä: Ruotsissa, Norjassa, Tanskassa ja nyt siis Virossakin. Keski-Euroopasta puhumattakaan.
Ihan käsi kädessä mennään siis varsinkin naapurien kanssa tässä taudin leviämisessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voiko lapsen ottaa kotiopetukseen väliaikaisesti ilman, että menettää koulupaikkaa? Nyt tekisi mieli suojella perhettä ja isovanhempia taudilta.
Osaako joku opettaja, rehtori tai koulutoimenjohtaja tai edes joku vastata tähän? Minuakin kiinnostaa.
Siis sanokaa nyt että ette ole tosissanne..
Miksi ei oltais tosissamme? Viruksen leviäminen pitää estää tai ainakin hidastaa ja kouluissa sekä päiväkodeissa noi taudit leviää kulovalkean tavoin.
Tartunta myös Norjassa. *Oireeton* ja kiinasta palannut henkilö testattiin *varotoimenpiteenä* ja oli positiivinen.
Ja Briteissä massatestataan kaikki flunssaiset.
Viron sairastunut on iranilainen, joka matkusti Viroon bussilla Riiasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pohjosis-italiasta tulleiden päästäminen maahan ilman karanteenia on kyllä vastuutonta. Ymmärrän että asia vaatisi EU-tasolla päätöksen sisärajojen kontrolloinnista, mutta voisihan Suomi silti itse alkaa edes suositella 2vkon kotikaranteenia. Se loisi sosiaalista painetta välttää matkailua Italiaan. Nyt kun eurooppalaiset eivät tee mitään Italian ilmiselvästi todella levinnyt tautitilanne, ulkopuolelle leviävistä tartunnoista päätellen, leviää koko Euroopan alueelle.
Vastuutonta sitä, vastuutonta tätä.
Tällaiset huutelijat ovat yksi syy, miksi virus leviää. Ihmiset eivät uskalla kertoa oireistaan tai kontakteistaan tuomitsevan asenteen pelossa.
Yrittäkää ymmärtää, että tällaiset puskista kirkujat ja sosiaalisen paineen ihannoijat ihan yleisen asiantuntijamielipiteen mukaan vaan pahentavat asioita.WHOn Kiinan tilanteeseen perehtynyt asiantuntijaepidrmologi oli TÄYSIN toista mieltä. Puheensa jaettiin täällä eilen, kuunnelkaa, todella järkevää puhetta. Eurooppa on takapajula joka nukkuu ruususen unta.
No en kuunnellut ja uskon, että on ihan fiksu kaveri. Täytyy edelleen kuitenkin sanoa, että Kiinassa ihan normaalioloissa vaatii kaupungista toiseen siirtyminen kulkuluvan. Paikallisviranomaisille pitää raportoida kaikista liikkeistään jne. Se on aivan erilainen yhteiskunta ja siellä voikin olla perusteltua toimia jollain tavalla.
Länsimainen ihminen ei ole tottunut tuollaiseen ja siksi samanlainen tapa toimia ei yksinkertaisesti johda samaan lopputulemaan.
Eli kuvittelet olevasi jotenkin vastustuskykyisempi ja ylempi kuin kiinalaiset ja siksi sinun ei tarvitse alentua torjumaan epidemiaa kuten kiinalaiset? Että kokemasi länsimainen yli-ihmisyys jotenkin suojelee sinua?
Älä ole hölmö. Tietenkin se tarttuu minuun siinä missä kiinalaiseenkin. Ja ihan yhtä kuolevainen olen.
Olennaista on, että yhteiskunnallisella tasolla tapahtuu tiettyjä psykologisia reaktioita, kun ihmisten elämää rajoitetaan pakkokeinoin. Kiinalaisille tuo on arkipäivää jo muutenkin. Heillä on hyvin tiukkaan säännelty yhteiskunta ja lisäksi vähemmän individualistinen maailmankatsomus kuin länsimaissa. Täälläkin osa alistuu pakkokeinoille yhteisen hyvän nimissä, jos sellaisia tulee. Mutta paljon isompi osa alkaa suojella itseään. Ei kerrota terveydenhuoltoon, vaikka olisi taudin oireita. Valehdellaan kontakteista ja matkustushistoriasta. Jne.
Pitkiä tartuntaketjuja jää piiloon. Hoitohenkilökuntaa altistuu koronalle...
Se on se iso ero eri tyyppisissä yhteiskunnissa.
Äh, ei mene noin. Sinulla ei taida olla mitään kosketusta totalitaariseen yhteiskuntaan, koska siellähän vasta onkin totuttu selviämään sen avulla että ei kerrota totuutta vaan puhutaan sitä mikä parhaiten palvelee oma etua. Se on ymmärrettävää, koska se on ainoa keino selvitä. Näin oli Neuvostoliitossa, näin on Kiinassa, tuhansien vuosien perinteellä - oletko ikinä kuullut termiä shanghaijaaminen? Näissä maissa sosiaalinen paine ei kohdisty yksilön moraaliin: oma valtio, omat viranomaiset ovat myös vihollinen. Länsimaissa yhteiskunta rakentuu avoimuuden ja luottamuksen lähtökohtaisuudelle. Siksi täällä on korkea sosiaalinen paine rehellisyyttä kohtaan.
Eli Kiinassa oli aivan yhtä suuret riskit ajautua huijaamiseen, jopa korkeammat, koska viranomaisten empatiaan ja ymmärrykseen ei luoteta sitäkään kuin länsimaissa. Meillä toki pelkkä käskytysmääräys ei riitä, mutta perusteltu määräys, brittiläiseen keep calm and carry on, do your duty - henkeen tuottaisi tulosta, jos siihen uskallettaisiin vedota. Jostain syystä nyt kuvitellaan ettei tarvitse.
Tästä nyt voidaan toki analysoida loputtomiin, mitä erilaiset yhteiskunnat yksilölle tekevät. Olennaista on, että samat toimet erilaisissa yhteisöissä johtavat erilaiseen lopputulemaan. Siksi Kiinan tavasta toimia ei voida vetää suoria yhtäläisyysmerkkejä Suomeen. Totalitaarisessa valtiossa voidaan toteuttaa aivan erilaisia asioita kuin vapaassa. Myös itämainen ja länsimainen maailmankuva on aivan erilainen, hyvässä jos pahassakin.
On myös hyvä muistaa, että suomalainen rehellisyys ei ole mikään universaali hyve. Esim jenkeissä valehtelu on sosiaalisesti hyväksyttyä ja paljon toivotumpi tapa toimia kuin liika suoraan puhuminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Skånessa Ruotsissa on 50 testauttanut itsensä. Ilmeisesti monet palanneet lomilta Italiasta.
Suomessahan on vissiin testattu nyt vähän yli 30.
https://www.expressen.se/kvallsposten/50-tal-misstankta-fall-av-coronav…
Ikkunan aukosta omissa autoissa testaamin3n käy nopeasti ja testattavat eivät altistu muiden taetunnoille.
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäiset tartunnat nyt myös Virossa ja Tanskassa. Virossa tartunnan saanut ei ole matkustellut viime aikoina. Tanskan potilas oli palannut Pohjois-Italiasta.
https://news.err.ee/1057196/first-coronavirus-case-found-in-estonia
https://www.reuters.com/article/us-china-health-denmark-case/denmark-co…
Virossa sairastunut oli kyllä Virossa asuva Iranilainen, joka oli tullut Bussilla Riikasta eli oli matkustanut Latviaan. Eli odotettavissa varmaan Latviastakin tapauksia pian
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tartunta myös Norjassa. *Oireeton* ja kiinasta palannut henkilö testattiin *varotoimenpiteenä* ja oli positiivinen.
Ja Briteissä massatestataan kaikki flunssaiset.
Suomessa myös pitäisi massa testata kaikki flunssaiset. Samoin riskialueilta palaavat.
Matkustuskielto pitäisi olla Italian pohjoisosaan.
Vierailija kirjoitti:
Skånessa Ruotsissa on 50 testauttanut itsensä. Ilmeisesti monet palanneet lomilta Italiasta.
Suomessahan on vissiin testattu nyt vähän yli 30.
https://www.expressen.se/kvallsposten/50-tal-misstankta-fall-av-coronav…
Ikkunan aukosta omissa autoissa testaamin3n käy nopeasti ja testattavat eivät altistu muiden taetunnoille.
Täsmennön: Suomessa on tähän mennessä testattu vain vähän yli 30.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kumpi näistä kahdesta levittää maahamme virusta todennäköisemmin?
a) Milanosta, Kiinasta, Singsporesta, Thaimaasta tms. virusalueelta lentokoneella tänne tullut matkailija
b) vauva.fi:n AV-keskustelussa maailmanloppua öyhöttävä perheenäiti
Ts. kumpi on vaarallisempi henkilö Suomen yhteiskunnan vanhuksille ja perussairaille?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäiset tartunnat nyt myös Virossa ja Tanskassa. Virossa tartunnan saanut ei ole matkustellut viime aikoina. Tanskan potilas oli palannut Pohjois-Italiasta.
https://news.err.ee/1057196/first-coronavirus-case-found-in-estonia
https://www.reuters.com/article/us-china-health-denmark-case/denmark-co…
Virossa sairastunut oli kyllä Virossa asuva Iranilainen, joka oli tullut Bussilla Riikasta eli oli matkustanut Latviaan. Eli odotettavissa varmaan Latviastakin tapauksia pian
Just näin. Toi oli ajatusmoka. Mun piti sanoa, että Virossa todettu ei ole matkustellut Italiassa, mutta tanskalainen oli ;) My bad!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäiset tartunnat nyt myös Virossa ja Tanskassa. Virossa tartunnan saanut ei ole matkustellut viime aikoina. Tanskan potilas oli palannut Pohjois-Italiasta.
https://news.err.ee/1057196/first-coronavirus-case-found-in-estonia
https://www.reuters.com/article/us-china-health-denmark-case/denmark-co…
Virossa sairastunut oli kyllä Virossa asuva Iranilainen, joka oli tullut Bussilla Riikasta eli oli matkustanut Latviaan. Eli odotettavissa varmaan Latviastakin tapauksia pian
Ehkä oli tulossa Iranista, kun tartunnan oli saanut?
Vierailija kirjoitti:
Olisin eilen ostanut okertakäyttöhanskoja. Ne oli loppuneet. En silti kiertele kaupasta kauppaan tuo pieni lähikauppa saa nyt riittää.
Tokmannilla on iisi kumihanskoja, 100 kpl paketti vajaa 6 euroa hinta. Isot pinot paketteja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäiset tartunnat nyt myös Virossa ja Tanskassa. Virossa tartunnan saanut ei ole matkustellut viime aikoina. Tanskan potilas oli palannut Pohjois-Italiasta.
https://news.err.ee/1057196/first-coronavirus-case-found-in-estonia
https://www.reuters.com/article/us-china-health-denmark-case/denmark-co…
Virossa sairastunut oli kyllä Virossa asuva Iranilainen, joka oli tullut Bussilla Riikasta eli oli matkustanut Latviaan. Eli odotettavissa varmaan Latviastakin tapauksia pian
Kuten huomaamme, halpa balttiviinakin olisi pitänyt hakea kotivaraksi jo ajat sitten. Nyt sekin alkaa olla jo myöhäistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ensimmäiset tartunnat nyt myös Virossa ja Tanskassa. Virossa tartunnan saanut ei ole matkustellut viime aikoina. Tanskan potilas oli palannut Pohjois-Italiasta.
https://news.err.ee/1057196/first-coronavirus-case-found-in-estonia
https://www.reuters.com/article/us-china-health-denmark-case/denmark-co…
Virossa sairastunut oli kyllä Virossa asuva Iranilainen, joka oli tullut Bussilla Riikasta eli oli matkustanut Latviaan. Eli odotettavissa varmaan Latviastakin tapauksia pian
Eli kyseessä tod näk Air balticin lento Milanosta, oliskohan suomen tapauskin tullut samalla lennolla ja jatkanut Air Balticilla Helsinkiin
Antarktis on enää ainoa manner, josta ei ole raportoitu coronaa. Ilmeisesti who odottaa sieltä tartuntaa, ennen kuin julistaa virallisesti pandemian alkaneeksi.
Haluaisin huomauttaa myös kaikille testejä vaativille, että testeissä on ollut ongelmia ja niitä ei ole tarpeeksi edes USA:ssa. Eli lääkärit haluaisivat testata enemmän potilaita nyt esim. Kaliforniassa, mutta testejä ei ole Amerikalla itselläänkään tarpeeksi, johtuen siitä että ensimmäiset erät olivat viallisia (tuli niitä virheellisiä tuloksia liikaa), ja CDC joutuu kehittämään ja valmistamaan testin ikään kuin uudestaan. Tällä hetkellä näitä uusia ja korjattuja testejä on saatavilla vain viidessä osavaltiossa, joten on selvää että USA:lla itselläänkään ei ole nyt valmiutta löytää kunnolla uusia tapauksia suurimmassa osassa maata.
Lisäksi vain 12:lla osavaltiolla 50:stä on mahdollisuus itse analysoida tulokset (ja joka tapauksessa kaikki osavaltiot joutuvat lähettämään näytteet vahvistettaviksi CDC:lle ja vastausten saamisessa voi kestää jopa päiviä.)
Tämä pitää siis ottaa huomioon, kun vaaditaan Suomeenkin lisää testausta. Jos siihen ei pysty testin kehittäjä USA:kaan kunnolla, ei Suomella ole luultavasti mitään mahdollisuuksia...
Ja itse epäilen myös, että Suomi ei ole saanut käsiinsä ollenkaan näitä korjattuja testejä vielä, eli vanhoilla virheellisillä mennään mahdollisesti täällä.
https://www.nytimes.com/2020/02/26/health/coronavirus-cdc-usa.html
https://www.theguardian.com/world/2020/feb/25/coronavirus-outbreak-seve…
Vierailija kirjoitti:
Kumpi näistä kahdesta levittää maahamme virusta todennäköisemmin?
a) Milanosta, Kiinasta, Singsporesta, Thaimaasta tms. virusalueelta lentokoneella tänne tullut matkailija
b) vauva.fi:n AV-keskustelussa maailmanloppua öyhöttävä perheenäiti
Ts. kumpi on vaarallisempi henkilö Suomen yhteiskunnan vanhuksille ja perussairaille?
A perustuu realismiin, B -palstalla ei näy maailmaloppua öyhöttäviä perheenäitejä -koronasta keskutelijoita kyllä on.
Suomessa on paljon diabeetikoita, verenpainetautisia ja sydän ja sepelvaltimotautisia.
Esim. Diabeetikoita on 450 000 ja arviolta noin 100 000 sairastaa diabetesta tietämättään.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Ei kai voi istua kahdella penkillä yhtä aikaa? Eli jos ottaa lapset kotikouluun niin pitää erota koulusta. Mutta kysynkin, että voikohan olla väliaikaisesti kotikoussa ilman että menettää koulupaikkaa?