Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Kiinan luvut kirjoitti:
Hyvin pian käy ilmi, että Kiinan luvut eivät voi pitää paikkaansa:
Etelä-Koreassa 334 uutta tartuntaa
Kiinassa 435 uutta tartuntaa
Noinko vaikea on uskoa, että Kiina on saattanut onnistua?
Hyvin vaikea uskoa mutta saattaahan tuo tottakin olla. Kiina on jo pitkään valitellut resurssien puutetta ja kun maalla on pitkä historia salailusta ja sensuurista, niin vaikea on luottaa noihin lukuihin. Lisäksi vielä se, että Kiina pakottaa työläiset töihin, niin vähän epäilyttää että lukuja kaunistellaan turvallisuuden tunteen luomiseksi. Saadaan talous käyntiin.
Parasta olisi tietenkin, että Kiina on onnistunut ja epidemia on ohi siellä mutta katsotaan nyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tartuntojen määrä Italiassa satakertaistui n. viikossa:
27.2. on 470
26.2. oli 382
25.2. oli 323
24. 2. oli 229
23. 2. oli 157
22. 2. oli 79
21.2. oli 21
20.2. oli 4
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pohjosis-italiasta tulleiden päästäminen maahan ilman karanteenia on kyllä vastuutonta. Ymmärrän että asia vaatisi EU-tasolla päätöksen sisärajojen kontrolloinnista, mutta voisihan Suomi silti itse alkaa edes suositella 2vkon kotikaranteenia. Se loisi sosiaalista painetta välttää matkailua Italiaan. Nyt kun eurooppalaiset eivät tee mitään Italian ilmiselvästi todella levinnyt tautitilanne, ulkopuolelle leviävistä tartunnoista päätellen, leviää koko Euroopan alueelle.
Vastuutonta sitä, vastuutonta tätä.
Tällaiset huutelijat ovat yksi syy, miksi virus leviää. Ihmiset eivät uskalla kertoa oireistaan tai kontakteistaan tuomitsevan asenteen pelossa.
Yrittäkää ymmärtää, että tällaiset puskista kirkujat ja sosiaalisen paineen ihannoijat ihan yleisen asiantuntijamielipiteen mukaan vaan pahentavat asioita.WHOn Kiinan tilanteeseen perehtynyt asiantuntijaepidrmologi oli TÄYSIN toista mieltä. Puheensa jaettiin täällä eilen, kuunnelkaa, todella järkevää puhetta. Eurooppa on takapajula joka nukkuu ruususen unta.
No en kuunnellut ja uskon, että on ihan fiksu kaveri. Täytyy edelleen kuitenkin sanoa, että Kiinassa ihan normaalioloissa vaatii kaupungista toiseen siirtyminen kulkuluvan. Paikallisviranomaisille pitää raportoida kaikista liikkeistään jne. Se on aivan erilainen yhteiskunta ja siellä voikin olla perusteltua toimia jollain tavalla.
Länsimainen ihminen ei ole tottunut tuollaiseen ja siksi samanlainen tapa toimia ei yksinkertaisesti johda samaan lopputulemaan.
Eli kuvittelet olevasi jotenkin vastustuskykyisempi ja ylempi kuin kiinalaiset ja siksi sinun ei tarvitse alentua torjumaan epidemiaa kuten kiinalaiset? Että kokemasi länsimainen yli-ihmisyys jotenkin suojelee sinua?
Älä ole hölmö. Tietenkin se tarttuu minuun siinä missä kiinalaiseenkin. Ja ihan yhtä kuolevainen olen.
Olennaista on, että yhteiskunnallisella tasolla tapahtuu tiettyjä psykologisia reaktioita, kun ihmisten elämää rajoitetaan pakkokeinoin. Kiinalaisille tuo on arkipäivää jo muutenkin. Heillä on hyvin tiukkaan säännelty yhteiskunta ja lisäksi vähemmän individualistinen maailmankatsomus kuin länsimaissa. Täälläkin osa alistuu pakkokeinoille yhteisen hyvän nimissä, jos sellaisia tulee. Mutta paljon isompi osa alkaa suojella itseään. Ei kerrota terveydenhuoltoon, vaikka olisi taudin oireita. Valehdellaan kontakteista ja matkustushistoriasta. Jne.
Pitkiä tartuntaketjuja jää piiloon. Hoitohenkilökuntaa altistuu koronalle...
Se on se iso ero eri tyyppisissä yhteiskunnissa.
Äh, ei mene noin. Sinulla ei taida olla mitään kosketusta totalitaariseen yhteiskuntaan, koska siellähän vasta onkin totuttu selviämään sen avulla että ei kerrota totuutta vaan puhutaan sitä mikä parhaiten palvelee oma etua. Se on ymmärrettävää, koska se on ainoa keino selvitä. Näin oli Neuvostoliitossa, näin on Kiinassa, tuhansien vuosien perinteellä - oletko ikinä kuullut termiä shanghaijaaminen? Näissä maissa sosiaalinen paine ei kohdisty yksilön moraaliin: oma valtio, omat viranomaiset ovat myös vihollinen. Länsimaissa yhteiskunta rakentuu avoimuuden ja luottamuksen lähtökohtaisuudelle. Siksi täällä on korkea sosiaalinen paine rehellisyyttä kohtaan.
Eli Kiinassa oli aivan yhtä suuret riskit ajautua huijaamiseen, jopa korkeammat, koska viranomaisten empatiaan ja ymmärrykseen ei luoteta sitäkään kuin länsimaissa. Meillä toki pelkkä käskytysmääräys ei riitä, mutta perusteltu määräys, brittiläiseen keep calm and carry on, do your duty - henkeen tuottaisi tulosta, jos siihen uskallettaisiin vedota. Jostain syystä nyt kuvitellaan ettei tarvitse.
Olisin eilen ostanut kertakäyttöhanskoja. Ne oli loppuneet. En silti kiertele kaupasta kauppaan tuo pieni lähikauppa saa nyt riittää.
Vierailija kirjoitti:
Kiinan luvut kirjoitti:
Hyvin pian käy ilmi, että Kiinan luvut eivät voi pitää paikkaansa:
Etelä-Koreassa 334 uutta tartuntaa
Kiinassa 435 uutta tartuntaa
Noinko vaikea on uskoa, että Kiina on saattanut onnistua?
Kun katsotaan Kiinan eri alueiden lukuja:
MAINLAND CHINA Cases Deaths
Hubei province
(includes Wuhan) 65,596 2,641
Guangdong province 1,333 5
Henan province 1,267 19
Zhejiang province 1,203 1
Hunan province 1,011 4
Anhui province 988 6
Jiangxi province 934 1
Jiangsu province 631 0
Chongqing 567 6
Shandong province 749 4
Sichuan province 525 3
Heilongjiang province 479 12
Beijing 396 4
Shanghai 334 2
Tianjin 132 3
Other regions 2,256 23
Undisclosed 72 7
TOTAL 78,497 2,744
Kun verrataan Kiinan lukuja Italian ja Etelä-Korean lukuihin, voi tehdä kaksi mahdollista johtopäätöstä:
1. Mahdollisesti Kiina on onnistunut viruksen torjunnassa.
2. Kiinan luvut eivät voi pitää paikkaansa.
Olisiko Kiina onnistunut viruksen torjunnassa ?
Kiinassa viruksella on ollut enemmän aikaa levitä laajoille alueille verrattuna Etelä-Koreaan, virus on levinnyt lähes kaikkiin paikkoihin Kiinassa. Kuten täällä ja monilla uutissivustoilla on kerrottu, että virus on levinnyt Kiinassa vankiloissa, armeijan laivoissa ja sukellusveneissä ja monissa muissa vastaavissa kohteissa, niin viruksen leviämisen hidastuminen ei vaikuta todennäköiseltä. Kiinan toimenpiteitä on hyvistä syistä kehuttu, tosin niistä me tiedämme vain sen, mitä Kiina itse tahtoo kertoa. Uskon että sairastuneiden eristys on hyvä asia, jos se hoidetaan oikein.
Se nopeus millä virus on levinnyt Italiassa ja Etelä-Koreassa, pitäisi päteä myös Kiinassa, jossa on aivan mahdotonta eristää jokaista paikkaa ja jokaista ihmistä. Tietenkin toivon että Kiina onnistuisi viruksen torjunnassa, mutta en aivan sinisilmäisesti usko kaikkea mitä Kiina virallisesti kertoo, koska hyvin monet kiinalaisetkaan eivät usko. Ehkä palaan aiheeseen myöhemmin, nyt jään odottelemaan, että muut tahot tuovat esille sen, miten hyvin Kiina on onnistunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hassu sattuma. Teksti lainattu toisesta keskustelusta.
Kirjaa en enää löytänyt tilattavaksi. Onko jollain?
"Dean Koontz niminen kirjailija Amerikan Yhdysvalloista, Pennysylvanian osavaltiosta ja Everettin kylästä kirjoitti kirjan nimeltään The Eyes of Darkness vuonna 1981, joka suomennettiin vuonna 1988 Heikki Rusterin toimesta, suomeksi kirja kulkee nimellä Pimeyden silmät. Kirjassa The Eyes of Darkness on ilmeisesti kiinalainen tiedemies joka kehittelee viruksen jolla aikoo tuhota valtion tai mahdollisesti valtioita ja viruksen nimi vuoden 1989 painoksen myötä on wuhan-400 ja jonka kirjassa uskotaan aiheuttavan pandemian vuonna 2020 tai jotain. Viruksen nimi vuoden 1989 painoksessa tulee mitä ilmeisimmin siitä että Li Chen niminen kiinalainen tieteilijä kehitteli wuhan-400 nimisen viruksen Wuhanin osavaltiossa Kiinassa. Mahdollisesti ensimmäisessä kirjan painoksessa wuhan-400 virus kulki nimellä Gorki-400, jonka syytä en ikävä kyllä tiedä."
Wikistä:
It has been noted that the novel has several similarities with the 2019–20 coronavirus outbreak.[3][4][5][6] In the original 1981 publication, the name of the infectious agent was Gorki-400. Beginning with a 1989 reprint, the name was changed to Wuhan-400. The 2019 coronavirus was first identified in Wuhan, China.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voiko lapsen ottaa kotiopetukseen väliaikaisesti ilman, että menettää koulupaikkaa? Nyt tekisi mieli suojella perhettä ja isovanhempia taudilta.
Tietääkö kukaan???
Voi kai, koulupaikan menettämisestä en osaa sanoa. Miksi menettäisi koulupaikan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tampereelle saadaan lähiaikoina mahdollisuus tehdä tartunnan varmistava laboratoriotesti ettei näytteitä tarvitse lähettää
Helsinkiin.
Turussa Tyksissä on myös oma testaus.
Vierailija kirjoitti:
ei muuta ku noutajaa odottelemaan, millon kolkuttaa oveen
Ei me anneta niin helpolla periksi. Pestään käsiä ahkeraan ja vältetään ihmisjoukkoja. Eikä lähdetä merta edemmäs kalaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Normaali flunssa? kirjoitti:
jopsjop kirjoitti:
Eiköhän toi virus oo jo ihan kaikkialla, monille terveillehän se ilmenee ns normaalina flunssana jos edes sitä. Italian pahimmasta epidemiapaikastakin on lennelty tänne suomeen suoraan 2x viikossa niin aivan varmasti sitä coronaa on täällä jo huomattavasti enemmän liikkeellä. Itse olin paniikissa kunnes tajusin, että esimerkiksi Wuhanissa asukasluku on lähes 12 miljoonaa ihmistä, eli tautiin sairastui vain n. 10% populaatiosta tähän mennessä. Että eiköhän tästäkin selvitä. Muistakaa hyvä käsihygienia ja vältelkää ruuhkaisia paikkoja.
Yksi yleisimmistä oireista koronassa on keuhkokuume. Toki alkaa normiflunssan oirein tämä salakavala tauti.
Menkää jo vähättelijät muualle. Ehkä sitten voitte tulla tänne jakamaan kokemuksenne koronasta kun olette sen sairastaneet?! Katsotaan onko ihan normiflunssa tämä wuhanin biolabra tuliainen.
Miksi tämä sama ei päde teihin liioittelijoihin? Miksi te ette voi mennä muualle ja tulla jakamaan kokemuksenne vasta sitten kun olette hengityskoneistanne päässeet? Esimerkiksi sinusta ei ole mitään iloa täällä kertomassa, että "Yksi yleisimmistä oireista on keuhkokuume". Miten niin? Suurimmalla osalla oireet ovat lieviä, ja vielä suuremmalla osalla ne ovat niin lieviä etteivät nämä ihmiset edes tule diagnosoiduiksi. Keuhkokuume on hyvin harvinainen oire koronassa. 13 prosentilla on vakavia oireita, joihin keuhkokuume luetaan. Eli sitä ei edes ole kaikilla noista 13 prosentistakaan.
Täällä ei saa enää keskustella mitään muuta kuin miten iso kotivara pitää hommata kun koko maailma romahtaa. Kaikki muu tuomitaan "vähättelyksi". Käykö teillä ikinä mielessä, että ehkä asiantuntijat eivät vähättele, vaan tämä tauti ei ihan oikeasti ole niin vaarallinen kuin luulette?
Voisitko käydä kertomassa taudin vaarattomuudesta myös WHOlle?
Ne stressaa nyt ihan turhaan, ja samalla voisit kertoa niille, että niiden data keuhkokuumeen yleisyydestä on pielessä.
Tiedotustilaisuudessaan menivät ihan julkisesti maailmalle kertomaan, että 60% sairastuneista on saanut vähintään keuhkokuumeen. Onneksi sinä tiedät paremmin.13,8 % lukee kyllä worldometersin tilastoissa. Siis vakavia oireita saavat, eli tosiaan keuhkokuume on niistä vain yksi. Itse en ole kuullut WHOn näkemystä että 60% saisi keuhkokuumeen. Voisitko ystävällisesti linkittää? Se on jäänyt monelta huomaamatta koska esim juuri tuolla worldomerersissä edelleen lukee että 82 prosentilla oireet ovat lieviä. Molemmat tiedot eivät voi olla yhtä aikaa totta, että lieviä on 82% ja toisaalta vakavia 60%. Kummallista.
Se koronaviruksen aiheuttama keuhkokuume on ilmeisesti lähtökohtaisesti viruskeuhkokuume johon ei ole hyötyä esim. antibiooteista. Esim. Abelin pariskunnan viruskeuhkokuumetta hoidetaan Japanissa niin että sitä ei käytännössä hoideta kuin huolehtimalla että potilas pidetään hyvin nesteytettynä ja ravittuna. Se paranee ilmeisesti useimmilla itsekseen parissa viikossa. Yskä voi kestää David Abelille annettujen tietojen mukaan jopa 8 viikkoa.
Vierailija kirjoitti:
Hassu sattuma. Teksti lainattu toisesta keskustelusta.
Kirjaa en enää löytänyt tilattavaksi. Onko jollain?
"Dean Koontz niminen kirjailija Amerikan Yhdysvalloista, Pennysylvanian osavaltiosta ja Everettin kylästä kirjoitti kirjan nimeltään The Eyes of Darkness vuonna 1981, joka suomennettiin vuonna 1988 Heikki Rusterin toimesta, suomeksi kirja kulkee nimellä Pimeyden silmät. Kirjassa The Eyes of Darkness on ilmeisesti kiinalainen tiedemies joka kehittelee viruksen jolla aikoo tuhota valtion tai mahdollisesti valtioita ja viruksen nimi vuoden 1989 painoksen myötä on wuhan-400 ja jonka kirjassa uskotaan aiheuttavan pandemian vuonna 2020 tai jotain. Viruksen nimi vuoden 1989 painoksessa tulee mitä ilmeisimmin siitä että Li Chen niminen kiinalainen tieteilijä kehitteli wuhan-400 nimisen viruksen Wuhanin osavaltiossa Kiinassa. Mahdollisesti ensimmäisessä kirjan painoksessa wuhan-400 virus kulki nimellä Gorki-400, jonka syytä en ikävä kyllä tiedä."
Wikistä:
It has been noted that the novel has several similarities with the 2019–20 coronavirus outbreak.[3][4][5][6] In the original 1981 publication, the name of the infectious agent was Gorki-400. Beginning with a 1989 reprint, the name was changed to Wuhan-400. The 2019 coronavirus was first identified in Wuhan, China.
Jännää ja hassua tosiaankin. Kun kirja ei kerro yhtään tuosta:
The Eyes of Darkness
First edition
Author Dean Koontz (as Leigh Nichols)
Publisher Pocket Books
Publication date 10 May 1981
ISBN0-671-82784-7
The Eyes of Darkness is a thriller novel by American writer Dean Koontz, released in 1981. The book focuses on a mother who sets out on a quest to find out if her son truly did die one year ago, or if he is still alive. This book is the protagonist of the Asimov short skirt controversy.
A mother sends her son, on a camping trip with a leader who has led this trip into the mountains 16 times before without mishap; that is until this time. Every single camper and leader and driver die with no explanation. As the grieving mother who is the protagonist begins to accept the fact that her son, Danny, is dead she starts getting vicious bully-like attacks from nowhere saying he is not dead, such as writing on chalk boards, words from printers and other various 'signs'. Along with her new friend, Elliot Stryker, Christina Evans sets out to find out what could have possibly happened on the day that her son 'died'.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oli ripuli kerran 2 viikkoa sitten ja muutama pvä sitten kurkku karhea ja väsytti. Otin topakan valkosipulikuurin ja hunajaa. Eilen fillaroin n 2 tuntia. Tuli punaiset posket.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voiko lapsen ottaa kotiopetukseen väliaikaisesti ilman, että menettää koulupaikkaa? Nyt tekisi mieli suojella perhettä ja isovanhempia taudilta.
Osaako joku opettaja, rehtori tai koulutoimenjohtaja tai edes joku vastata tähän? Minuakin kiinnostaa.
Itse olin pitkän aikaa sairaana 8:lla luokalla. Oli varmaankin mykoplasma tai joku sellainen nykytiedon valossa. Harrastin silloin kilpaurheilua ja sain kuumeen, joka suunnilleen koko talven. Lääkärit ei keksineet syytä. Olin pitkiä aikoja pois koulusta, eikä opettajille varmaankaan mitään lääkärintodistuksia viety. Varmaan ihan vanhempien poissaoloilmoituksella meni.
Mutta jos ei ole sairautta niin ei voi laittaa sairauspoissaoloja wilmaan. Nykyään ollaan niin tarkkoja poissaolojen suhteen.
Toisaalta siskoni antoi poikansa olla sairaana aika paljon, vaikka ei oikeasti ollut. Wilmaan teki ilmoitukset sairaspoissaoloista. Tästä seurasi joitakin lastensuojeluilmoituksia ja pari keskustelua. Varmaan keskustelu loppuu aika lyhyeen, kun kertoo syyksi koronapelon. Ainakin itse kokisin viranomaisena itseni aika voimattomaksi tämmöisen syyn tullessa esiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuon viruskeuhkokuumeen vaara on se että etenkin iäkkäämmillä henkilöillä ja sellaisilla joilla keuhkojen toimintakyky on vaikkapa huonon kunnon, tupakoinnin tai hengityselinsairauden takia huonontunut, veren happipitoisuus voi laskea normaalista ja silloin ilmeisesti saatetaan joutua antamaan lisähappea tavalla tai toisella.
Ilmeisesti joissain tilanteissa keuhkoihin voi väitetysti myös alkaa muodostua nestettä mikä on tietenkin vakava asia.
Nyt ei kannata ruuhkauttaa terveyskeskuksia ja sairaaloita pikku vaivojen vuoksi.
Virossa ensimmäinen korona-tapaus. Huono juttu Suomelle tämäkin.
Ensimmäiset tartunnat nyt myös Virossa ja Tanskassa. Virossa tartunnan saanut ei ole matkustellut viime aikoina. Tanskan potilas oli palannut Pohjois-Italiasta.
https://news.err.ee/1057196/first-coronavirus-case-found-in-estonia
https://www.reuters.com/article/us-china-health-denmark-case/denmark-co…
USA:ssa on Kaliforniassa todettu tartunta, jolla ei ole yhteyttä matkustamiseen tai kehenkään muuhun sairastuneeseen. Ei siis pystytä selvittämään, mistä tartunta tuli.
Yhteensä siellä tartuntoja 60, joista 45 Japanin laivalta.
https://www.nytimes.com/2020/02/26/health/coronavirus-cdc-usa.html
Mitä enemmän tartuntoja sitä suurempi riski että virus muuntautuu. Siksi olis tärkeää estää leviäminen.
Kyllä hävettää niiden puolesta jotka jaksaa jankuttaa että se on vaan flunssaa.
Huomioikaa että kausi-influenssan Kuolleisuus on 0,1% HUOMAA 0,1%. Korona viruksen Kuolleisuus tällä hetkellä 2-3%. Siinä on huomattava ero.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Mustavalkoinen ajattelu taas voimissaan. Eiköhän maailmalla kuitenkin ole aika hyvä konsensus asiantuntijoiden joukossa nyt siitä, että
a) Kiinassa on parempi valmius hoitaa sairastuneita kuin monessa muussa maassa osaamisen ja teknologian puolesta.
b) Kiinassa on silti paljon propagandaa meneillään, esim. lukuja vääristellään omaksi eduksi (heilläkin on intressinä estää oman kansan paniikkiin meno) ja kansalle valehdellaan ja kansaa hiljennetään.
Nämä kaksi kohtaa eivät sulje siis toisiaan pois.