Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

ei muuta ku noutajaa odottelemaan, millon kolkuttaa oveen

Vierailija kirjoitti:

Aivan käsittämätöntä että edelleen paivittäin kuolee vain n. 100 ihmistä. Eihän se ole mitään kun vertaa esim. influenssaan. Ja tätä on jatkunut jo viikkokausia, milloin tulee enemmän kuolemia?

Kiinassa kuoli enemmän taatusti, Iranin oikeita lukuja emme tiedä myöskään. Eikä tiedetä vielä sitäkään, mikä virus tämä loppupeleissä on ja miten se käyttäytyy, lähteeekö mutantoitumaan jne. Ja ilman Kiinan massiivisia karanteeneja voisi virallisestikin ruumiita olla paljon enemmän.

Nyt pitää saikkua antaa helpommin flunssan vuoksi. Esim. Soittamalla. Lisäksi jos lapsi sairaana, niin useamman päivän saikku vanhemmille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Dr. Campbellin viimeisimmässä videossa hän kertoo, että Iranissa ollaan sitä mieltä, että karanteeneista ei ole hyötyä. Hänen mielestään tämä asiantuntijoiden kanta tietyissä maissa on pelottavaa (kun on jo tiedossa, että karanteenit ovat auttaneet muutamissa maissa).

Että hyvä Suomi. Mennään sitten Iranin viitoittamalla tiellä.

Mahtaneeko kyseessä edes olla sama korona kuin Kiinassa, sillä sen verran raju oli se jopa se tiedotustilaisuuden apulaisterveysministerin sairastumiskohtaus, kuolleita todetuista tapauksista ollut yli 10%. 

Koronaviruksethan mutatoituvat herkästi. On voinut siis hyvin muuttua pahemmaksi.

”The genome of the novel coronavirus consists of a single strand of RNA. Microbes with that kind of genome mutate “notoriously quickly,” said biologist Michael Farzan of Scripps Research, who in 2005 was part of the team that identified the structure of the “spike protein” by which SARS enters human cells.”

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voiko lapsen ottaa kotiopetukseen väliaikaisesti ilman, että menettää koulupaikkaa? Nyt tekisi mieli suojella perhettä ja isovanhempia taudilta.

Osaako joku opettaja, rehtori tai koulutoimenjohtaja tai edes joku vastata tähän? Minuakin kiinnostaa.

Siis sanokaa nyt että ette ole tosissanne..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pohjosis-italiasta tulleiden päästäminen maahan ilman karanteenia on kyllä vastuutonta. Ymmärrän että asia vaatisi EU-tasolla päätöksen sisärajojen kontrolloinnista, mutta voisihan Suomi silti itse alkaa edes suositella 2vkon kotikaranteenia. Se loisi sosiaalista painetta välttää matkailua Italiaan. Nyt kun eurooppalaiset eivät tee mitään Italian ilmiselvästi todella levinnyt tautitilanne, ulkopuolelle leviävistä tartunnoista päätellen, leviää koko Euroopan alueelle.

Vastuutonta sitä, vastuutonta tätä.

Tällaiset huutelijat ovat yksi syy, miksi virus leviää. Ihmiset eivät uskalla kertoa oireistaan tai kontakteistaan tuomitsevan asenteen pelossa.

Yrittäkää ymmärtää, että tällaiset puskista kirkujat ja sosiaalisen paineen ihannoijat ihan yleisen asiantuntijamielipiteen mukaan vaan pahentavat asioita.

WHOn Kiinan tilanteeseen perehtynyt asiantuntijaepidrmologi oli TÄYSIN toista mieltä. Puheensa jaettiin täällä eilen, kuunnelkaa, todella järkevää puhetta. Eurooppa on takapajula joka nukkuu ruususen unta.

No en kuunnellut ja uskon, että on ihan fiksu kaveri. Täytyy edelleen kuitenkin sanoa, että Kiinassa ihan normaalioloissa vaatii kaupungista toiseen siirtyminen kulkuluvan. Paikallisviranomaisille pitää raportoida kaikista liikkeistään jne. Se on aivan erilainen yhteiskunta ja siellä voikin olla perusteltua toimia jollain tavalla.

Länsimainen ihminen ei ole tottunut tuollaiseen ja siksi samanlainen tapa toimia ei yksinkertaisesti johda samaan lopputulemaan.

Eli kuvittelet olevasi jotenkin vastustuskykyisempi ja ylempi kuin kiinalaiset ja siksi sinun ei tarvitse alentua torjumaan epidemiaa kuten kiinalaiset? Että kokemasi länsimainen yli-ihmisyys jotenkin suojelee sinua?

Kiinan luvut kirjoitti:

Hyvin pian käy ilmi, että Kiinan luvut eivät voi pitää paikkaansa:

Etelä-Koreassa 334 uutta tartuntaa

Kiinassa             435  uutta tartuntaa

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Miksi ihmeessä ei voisi?

Silloin kun Kiina kertoi korkeista luvuistaan niin raati oli täällä aivan innoissaan, mitäs minä sanoin-meiningillä. Kun Kiina kertoo matalista luvuistaan niin raati on sitä mieltä että missään nimessä ei tämäkään voi pitää paikkaansa. Ihmeellistä kiinavihaa.

Fakta on kuitenkin se että näillä näkymillä Kiinasta pitäisi ottaa ennemminkin esimerkkiä eikä haukkua.

Vierailija kirjoitti:

Voiko lapsen ottaa kotiopetukseen väliaikaisesti ilman, että menettää koulupaikkaa? Nyt tekisi mieli suojella perhettä ja isovanhempia taudilta.

Tietääkö kukaan???

Tuleeko Milanosta lennot yleensä lähes tyhjillä koneilla vai miksi Suomen koronatapaukseen liitettiin vain kaksi henkilöä jotka altistuivat mahdolliselle tartunnalle? Olivatko nämä kaksi henkilöä samassa lentokoneessa vai olivatko he kotona odottavia perheenjäseniä tms.? En ymmärrä.

ECDC on antanut uudet ohjeet terveysviranomaisille:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006420622.html?ref=rss

"Näin ECDC jakaa kontaktihenkilöt.

1. ryhmä on korkean riskin lähikontaktit:

Henkilö asuu samassa taloudessa sairastuneen kanssa.

Henkilö on ollut kasvokkainen tai ahtaassa tilassa sairastuneen kanssa.

Henkilö on hoitoalan työntekijä ja vastaava, joka hoitaa sairastunutta, tai laboratoriotyöntekijä, joka on tekemisissä tutkimusnäytteen kanssa.

Kontakti on tapahtunut lentokoneessa, kun sairastunut on istunut enintään kahden penkkirivin päässä (kaikkiin suuntiin), sairastuneen matkakumppanit tai henkilöt, jotka ovat auttaneet häntä, ja matkustamohenkilökunta, joka on tarjoillut sairastuneen matkustusosastossa.

Joissain tapauksissa korkea riski voi koskea lentokoneen kaikkia matkustajia, mikäli potilaan oireet ovat olleet kovia tai hän on liikkunut eri puolilla matkustamoa.

Ryhmän 1 henkilöt otetaan terveydenhoitoviranomaisten aktiiviseen tarkkailuun, joka kestää 14 vuorokautta altistuksesta. Heidän terveydentilaansa seurataan päivittäin, mukaan lukien kuume, yskä ja hengitysvaikeudet. Heidän on vältettävä sosiaalisia kontakteja ja matkustamista ja oltava tavoitettavissa.

2. ryhmä on matalan riskin satunnaiset kontaktit:

Henkilö on ollut satunnaisessa yhteydessä sairastuneen kanssa tai henkilö on oleskellut alueella, jossa taudin oletetaan olevan tartuntavaiheessa.

Ryhmän 2 henkilöt tarkkailevat itse itseään oireiden ilmaantumisen varalta, mutta tilanteen mukaan terveydenhoitoviranomaiset voivat olla mukana."

Kiinan luvut kirjoitti:

Hyvin pian käy ilmi, että Kiinan luvut eivät voi pitää paikkaansa:

Etelä-Koreassa 334 uutta tartuntaa

Kiinassa             435  uutta tartuntaa

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Noinko vaikea on uskoa, että Kiina on saattanut onnistua?

Vierailija kirjoitti:

Kun nuo asiantuntijarouvat A-studiossa taas painokkaasti hokivat että terveelle ihmiselle ei ole MITÄÄN hyötyä hengityssuojaimista estämään tartuntaa niin miksi toimittaja ei kysy käytetäänkö niitä suojaimia sitten sairaalassa kun koronapotilaita hoidetaan, ei varmaankaan jos niistä ei ole mitään hyötyä?

Kun ei voi tietää, onko terve vai tartuttaja.

Vierailija kirjoitti:

Mulla kaveri oli kiinassa just joulua ennen.

Ja sen jälkeen sitten kipeänä ja itse olin tammikuussa kipeänä. Ehkä me on levitetty tätä jo vähän aikaa täällä kotimaassa..

Millaiset oireet oli?

Nuo matkailijat silti ärsyttää. Eikö kela voisi korvata matkan hinnan, jos jättävät menemättä?

Worldometeriltä:

Current trends and analysis:

There are now more new cases occurring every day outside of China than within.

Worldwide, the number of newly recovered patients has been greater than the number of newly infected every day since Feb. 19 (for the past week).

The number of serious and critical cases, as well as of new deaths, is declining worldwide.

However, with a declining trend in China and a sharp increase in cases outside of China (where the outbreak is still in its initial stages), it is critical to analyze the two trends separately.

The questions we must address now are:

1) What factors determined the decline in China (and, most importantly, the limited spread of the virus outside of Hubei)?

2) Are these same factors (which seem to include very firm and quick actions being implemented at an unprecedented scale) present outside of China? If not, the outcome might turn out to be quite different, unless another course of action is undertaken immediately.

In depth analysis, reviewing the findings from WHO’s Bruce Aylward report after spending two weeks in China, to be published later today.

- Eli Tauti leviää nyt nopeasti Kiinan ulkopuolella ja kaikkien tulisi paneutua siihen miksi näin on. Miten Kiina onnistui torjumaan leviämisen omassa maassaan Hubein maakunnan ulkopuolelle ja miksi muu maailma ei kykene rajoittamaan omissa maissaan leviämistä. Kiina on esimerkki, josta pitäisi ottaa oppia. Tuo WHOn Bruce Aylward oli se joka puhu täyttä järkeä Kiinan pitämisestä esimerkkinä onnistuneesta, korkeatasoisesta ja modernista epidemianhallnnasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Normaali flunssa? kirjoitti:

jopsjop kirjoitti:

Eiköhän toi virus oo jo ihan kaikkialla, monille terveillehän se ilmenee ns normaalina flunssana jos edes sitä. Italian pahimmasta epidemiapaikastakin on lennelty tänne suomeen suoraan 2x viikossa niin aivan varmasti sitä coronaa on täällä jo huomattavasti enemmän liikkeellä. Itse olin paniikissa kunnes tajusin, että esimerkiksi Wuhanissa asukasluku on lähes 12 miljoonaa ihmistä, eli tautiin sairastui vain n. 10% populaatiosta tähän mennessä. Että eiköhän tästäkin selvitä. Muistakaa hyvä käsihygienia ja vältelkää ruuhkaisia paikkoja.

Yksi yleisimmistä oireista koronassa on keuhkokuume. Toki alkaa normiflunssan oirein tämä salakavala tauti.

Menkää jo vähättelijät muualle. Ehkä sitten voitte tulla tänne jakamaan kokemuksenne koronasta kun olette sen sairastaneet?! Katsotaan onko ihan normiflunssa tämä wuhanin biolabra tuliainen.

Miksi tämä sama ei päde teihin liioittelijoihin? Miksi te ette voi mennä muualle ja tulla jakamaan kokemuksenne vasta sitten kun olette hengityskoneistanne päässeet? Esimerkiksi sinusta ei ole mitään iloa täällä kertomassa, että "Yksi yleisimmistä oireista on keuhkokuume". Miten niin? Suurimmalla osalla oireet ovat lieviä, ja vielä suuremmalla osalla ne ovat niin lieviä etteivät nämä ihmiset edes tule diagnosoiduiksi. Keuhkokuume on hyvin harvinainen oire koronassa. 13 prosentilla on vakavia oireita, joihin keuhkokuume luetaan. Eli sitä ei edes ole kaikilla noista 13 prosentistakaan.

Täällä ei saa enää keskustella mitään muuta kuin miten iso kotivara pitää hommata kun koko maailma romahtaa. Kaikki muu tuomitaan "vähättelyksi". Käykö teillä ikinä mielessä, että ehkä asiantuntijat eivät vähättele, vaan tämä tauti ei ihan oikeasti ole niin vaarallinen kuin luulette?

Voisitko käydä kertomassa taudin vaarattomuudesta myös WHOlle?

Ne stressaa nyt ihan turhaan, ja samalla voisit kertoa niille, että niiden data keuhkokuumeen yleisyydestä on pielessä.

Tiedotustilaisuudessaan menivät ihan julkisesti maailmalle kertomaan, että 60% sairastuneista on saanut vähintään keuhkokuumeen. Onneksi sinä tiedät paremmin.

13,8 % lukee kyllä worldometersin tilastoissa. Siis vakavia oireita saavat, eli tosiaan keuhkokuume on niistä vain yksi. Itse en ole kuullut WHOn näkemystä että 60% saisi keuhkokuumeen. Voisitko ystävällisesti linkittää? Se on jäänyt monelta huomaamatta koska esim juuri tuolla worldomerersissä edelleen lukee että 82 prosentilla oireet ovat lieviä. Molemmat tiedot eivät voi olla yhtä aikaa totta, että lieviä on 82% ja toisaalta vakavia 60%. Kummallista.

Minä en ole matkustellut, mutta mekin olimme joulukuussa useamman viikon flunssassa. Meni ääni, hengenahdistusta, kuiva yskä. Tosi voimaton olo. En muista oliko nuhaa. Onko influenssassa nuha?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pohjosis-italiasta tulleiden päästäminen maahan ilman karanteenia on kyllä vastuutonta. Ymmärrän että asia vaatisi EU-tasolla päätöksen sisärajojen kontrolloinnista, mutta voisihan Suomi silti itse alkaa edes suositella 2vkon kotikaranteenia. Se loisi sosiaalista painetta välttää matkailua Italiaan. Nyt kun eurooppalaiset eivät tee mitään Italian ilmiselvästi todella levinnyt tautitilanne, ulkopuolelle leviävistä tartunnoista päätellen, leviää koko Euroopan alueelle.

Vastuutonta sitä, vastuutonta tätä.

Tällaiset huutelijat ovat yksi syy, miksi virus leviää. Ihmiset eivät uskalla kertoa oireistaan tai kontakteistaan tuomitsevan asenteen pelossa.

Yrittäkää ymmärtää, että tällaiset puskista kirkujat ja sosiaalisen paineen ihannoijat ihan yleisen asiantuntijamielipiteen mukaan vaan pahentavat asioita.

WHOn Kiinan tilanteeseen perehtynyt asiantuntijaepidrmologi oli TÄYSIN toista mieltä. Puheensa jaettiin täällä eilen, kuunnelkaa, todella järkevää puhetta. Eurooppa on takapajula joka nukkuu ruususen unta.

No en kuunnellut ja uskon, että on ihan fiksu kaveri. Täytyy edelleen kuitenkin sanoa, että Kiinassa ihan normaalioloissa vaatii kaupungista toiseen siirtyminen kulkuluvan. Paikallisviranomaisille pitää raportoida kaikista liikkeistään jne. Se on aivan erilainen yhteiskunta ja siellä voikin olla perusteltua toimia jollain tavalla.

Länsimainen ihminen ei ole tottunut tuollaiseen ja siksi samanlainen tapa toimia ei yksinkertaisesti johda samaan lopputulemaan.

Eli kuvittelet olevasi jotenkin vastustuskykyisempi ja ylempi kuin kiinalaiset ja siksi sinun ei tarvitse alentua torjumaan epidemiaa kuten kiinalaiset? Että kokemasi länsimainen yli-ihmisyys jotenkin suojelee sinua?

Älä ole hölmö. Tietenkin se tarttuu minuun siinä missä kiinalaiseenkin. Ja ihan yhtä kuolevainen olen.

Olennaista on, että yhteiskunnallisella tasolla tapahtuu tiettyjä psykologisia reaktioita, kun ihmisten elämää rajoitetaan pakkokeinoin. Kiinalaisille tuo on arkipäivää jo muutenkin. Heillä on hyvin tiukkaan säännelty yhteiskunta ja lisäksi vähemmän individualistinen maailmankatsomus kuin länsimaissa. Täälläkin osa alistuu pakkokeinoille yhteisen hyvän nimissä, jos sellaisia tulee. Mutta paljon isompi osa alkaa suojella itseään. Ei kerrota terveydenhuoltoon, vaikka olisi taudin oireita. Valehdellaan kontakteista ja matkustushistoriasta. Jne.

Pitkiä tartuntaketjuja jää piiloon. Hoitohenkilökuntaa altistuu koronalle...

Se on se iso ero eri tyyppisissä yhteiskunnissa.

Vierailija kirjoitti:

Nyt pitää saikkua antaa helpommin flunssan vuoksi. Esim. Soittamalla. Lisäksi jos lapsi sairaana, niin useamman päivän saikku vanhemmille.

Ei pidä.

Työnantaja päättää, ei EK!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Noniin. Se virus on jo Suomessa. Ja eiköhän niitä tapauksia ala nyt löytyä, kun aletaan testailla ensin altistuneista, sitten heidän lähipiiriään jne.

Nyt ihan turha vinkua, ettei vaikka Italiasta tai Japanista saisi tulla Suomeen. Virus on jo täällä, ei tuo enää mitään muuta.

Edelleen on tärkeää rajoittaa ja hidastaa leviämistä, ettei hoitokapasiteetti ylity niin nopeasti. Jos kaikki sairastuvat kerralla, hoitoa ei riitä kaikille tarvitseville ja saadaan kuolemia, jotka olisi hyvällä hoidolla vältetty. Se on selvää, että virus tänne leviää, kyse on nyt leviämisnopeuden hillitsemisestä.

Niin, ja tähän ei mitenkään olennaisesti vaikuta se, tuoko muutama turisti pari lisätartuntaa vai ei. Virus on täällä, leviää ja sille ei mitään voi. Parhaiten sitä voi hidastaa sillä, että kotimaassa välttelee massatapahtumia, tekee etätöitä jos voi, ja jää kotiin sairastamaan jos on oireita.

Vierailija kirjoitti:

Ilta-Sanomien pienen haastattelukierroksen perusteella muut Bergamoon keskiviikkoiltana lentäneet ottivat koronan uhan rennosti.

– Ei voisi vähempää kiinnostaa, miesporukassa Italiaan lähtenyt suomalaismies kommentoi.

Huolettomilta vaikuttivat myös lukuisat paikalla olevat venäläiset.

– Tämä on vain paniikkia, ei muuta. Meillä on ystävä Italiassa, joka sanoo, että tilanne on ok. Pietarissa kukaan ei ole koronaviruksesta tippaakaan huolissaan, sanoi laskettelureissulle miehensä kanssa lähtenyt Marina Lyskova.

Ignorance is bliss!