Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?

Marin ei uskalla mennä kevään kuntavaaleihin vaan haluaa lykätä niitä. Se käy kätevimmin huonon koronatilanteen varjolla. Tauti on huhtikuuhun mennessä saatu levitettyä koko maahan ja kansalaisia on rokotettu vain muutamia tuhansia. Vaaleja voi siis lykätä taudin leviämisriskiin vedoten.

Tutkija tyrmistyi THL:n mutaatiopuheista: Kevät voi olla kaaos

Apulaisprofessorin mielestä Mika Salminen vähätteli uusien koronavarianttien merkitystä.

Yhdysvalloissa työskentelevä geenitutkija Tuuli Lappalainen ihmettelee Suomen huonoa varautumista koronaviruksen nopeammin leviävää varianttia vastaan.

− Koronaviruksesta on siis syntynyt nopeammin leviävä variantti, ja sitä on nyt havaittu myös Suomessa. Tämä on täysin odotettu tapahtumasarja, mutta en voi välttää vaikutelmalta, että strategiaa tämän varalta ei ole Suomessa (ja muualla) valmisteltu, ja nyt levitellään käsiä, Tuuli Lappalainen kirjoittaa Twitterissä.

Columbian yliopistossa apulaisprofessorina toimivan Lappalaisen mukaan nopeampi leviäminen aiheuttaa helposti enemmän uhreja kuin tappavampi variantti ja tekee epidemian hallinnasta paljon vaikeampaa.

− Tilanne on vakava, hän sanoo.

− Ei oltaisi näin isossa pulassa, jos 1) viruksen ei olisi annettu levitä niin laajalle, 2) Eri toimijoilla olisi kunnon sekvensoinnit käynnissä, jotta ei oltaisi näin sokkona Suomessa ja muualla, 3) Suomessa olisi saatu kunnon rajavalvonta 10 kk:ssa.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL:n johtaja Mika Salminen sanoi maanantaina HS:n haastattelussa, että Britannian-lentojen väliaikainen peruminen on aivan eri asia kuin esimerkiksi useiden EU-maiden eristäminen toisistaan. Hän arvioi, että jokaisen muunnoksen kohdalla ei voida kaiken varalta ryhtyä täyteen eristykseen.

− Näitä hieman muuttuneita variantteja tulee esiintymään koko ajan, ja on aika vaikeaa ajatella, että jokaisen kohdalla reagoidaan näin. Siitä tulee loputon suo.

Tuuli Lappalainen ihmettelee THL:n Salmisen puheita.

− THL:n mielestä viruksen leviämisen estäminen on “loputon suo” ja riski hypoteettinen. Kyseessä olisi siis 3−6 kk tehovalvonta, kunnes rokotteet taittavat Euroopan epidemian kärjen. Kun variantin vaarallisuus on todistettu, on jo myöhäistä.

− Miksi vähättely? Minkään muun variantin kohdalla ei ole hälytyskelloja näin soitettu.

Tuuli Lappalainen kysyy, ”miten tähän täysin odotettuun skenaarioon oli ennalta varauduttu”?

− Mikä on Suomen kyky havaita, jos variantti on leviämässä jossain kolkassa maata? Mitä tehdään, jos näin käy? Mitkä ovat keinot estää/hidastaa sen leviämistä muualle?

Lappalaisen mielestä nyt käydään taistelua aikaa vastaan.

− Varianttia tuskin voi pysäyttää, mutta sen lietsomaa epidemiaa pitää tarmolla estää, jotta keväästä ei tule täysi kaaos teho-osastoilla (ja hautaustoimistoissa). Rokotukset on aloitettu, muutama kuukausi pitää sinnitellä eikä vaan levitellä käsiä, hän sanoo. https://www.verkkouutiset.fi/tutkija-tyrmistyi-thln-mutaatiopuheista-ke…

Vierailija kirjoitti:

https://www.verkkouutiset.fi/kiinassa-koronahalytys-asuinalueita-suljet…

Kiinassa koronahälytys, asuinalueita suljettu

Vähäisistä tartuntamääristä huolimatta epidemiatilannetta kuvaillaan ”synkäksi ja monimutkaiseksi”. Covid-19-infektioita on vahvistettu Kiinassa joulukuun aikana noin 5–30 kappaletta päivässä.

Tähh? Siis 5-30päivässä ja tilanne on synkkä? Kiinan kokoisessa maassa?? Mitä???

Vierailija kirjoitti:

COVID-19 vaikuttaa eri ihmisiin eri tavalla. Tartunnan saaneista suurin osa saa vain lieviä tai kohtalaisia oireita, eivätkä he tarvitse sairaalahoitoa.

Harvinaisemmat oireet:

ripuli

sidekalvotulehdus

ihottuma,

sormien ja varpaiden värimuutokset

3 yllämainittua on ollut jo ajat sitten ja tässä oon, en oo testauttanut koska voin hyvin. En paljon liiku ja jos liikun niin maski kaupassa jne 

eityttösetkiirehdi kirjoitti:

Country

Cumulative COVID-19 vaccinations per 100 people

IsraelDec 29 7.44

BahrainDec 29 3.29

United KingdomDec 24 1.18

ScotlandDec 20 1.04

EnglandDec 20 0.93

Northern IrelandDec 20 0.85

WalesDec 20 0.72

United StatesDec 28 0.64

CanadaDec 29 0.19

PortugalDec 29 0.16

DenmarkDec 28 0.12

GermanyDec 29 0.09

LithuaniaDec 28 0.08

ChinaDec 19 0.07

Estonia0.07

Austria0.07

World0.06

KuwaitDec 28 0.06

ChileDec 27 0.05

RussiaDec 22 0.04

HungaryDec 29 0.03

OmanDec 29 0.03

LatviaDec 29 0.03

BulgariaDec 29 0.02

MexicoDec 29 0.01

RomaniaDec 29 0.01

PolandDec 28 0.01

ItalyDec 29 0.01

Ehkä Suomikin sitten toukokuussa aloittelee rokotuksia..

Ei tehdä spektaakkeleita. Toukokuu kuulostaa aika optimistiselta.

Vierailija kirjoitti:

Miks täällä kuolee paljon enemmän porukkaa koronaan jos vertaa vaikka Norjaan?

  vertaa Ruotsiin ja muuhun Eurooppaan. 

Vierailija kirjoitti:

Tutkija tyrmistyi THL:n mutaatiopuheista: Kevät voi olla kaaos

Apulaisprofessorin mielestä Mika Salminen vähätteli uusien koronavarianttien merkitystä.

Yhdysvalloissa työskentelevä geenitutkija Tuuli Lappalainen ihmettelee Suomen huonoa varautumista koronaviruksen nopeammin leviävää varianttia vastaan.

− Koronaviruksesta on siis syntynyt nopeammin leviävä variantti, ja sitä on nyt havaittu myös Suomessa. Tämä on täysin odotettu tapahtumasarja, mutta en voi välttää vaikutelmalta, että strategiaa tämän varalta ei ole Suomessa (ja muualla) valmisteltu, ja nyt levitellään käsiä, Tuuli Lappalainen kirjoittaa Twitterissä.

Columbian yliopistossa apulaisprofessorina toimivan Lappalaisen mukaan nopeampi leviäminen aiheuttaa helposti enemmän uhreja kuin tappavampi variantti ja tekee epidemian hallinnasta paljon vaikeampaa.

− Tilanne on vakava, hän sanoo.

− Ei oltaisi näin isossa pulassa, jos 1) viruksen ei olisi annettu levitä niin laajalle, 2) Eri toimijoilla olisi kunnon sekvensoinnit käynnissä, jotta ei oltaisi näin sokkona Suomessa ja muualla, 3) Suomessa olisi saatu kunnon rajavalvonta 10 kk:ssa.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL:n johtaja Mika Salminen sanoi maanantaina HS:n haastattelussa, että Britannian-lentojen väliaikainen peruminen on aivan eri asia kuin esimerkiksi useiden EU-maiden eristäminen toisistaan. Hän arvioi, että jokaisen muunnoksen kohdalla ei voida kaiken varalta ryhtyä täyteen eristykseen.

− Näitä hieman muuttuneita variantteja tulee esiintymään koko ajan, ja on aika vaikeaa ajatella, että jokaisen kohdalla reagoidaan näin. Siitä tulee loputon suo.

Tuuli Lappalainen ihmettelee THL:n Salmisen puheita.

− THL:n mielestä viruksen leviämisen estäminen on “loputon suo” ja riski hypoteettinen. Kyseessä olisi siis 3−6 kk tehovalvonta, kunnes rokotteet taittavat Euroopan epidemian kärjen. Kun variantin vaarallisuus on todistettu, on jo myöhäistä.

− Miksi vähättely? Minkään muun variantin kohdalla ei ole hälytyskelloja näin soitettu.

Tuuli Lappalainen kysyy, ”miten tähän täysin odotettuun skenaarioon oli ennalta varauduttu”?

− Mikä on Suomen kyky havaita, jos variantti on leviämässä jossain kolkassa maata? Mitä tehdään, jos näin käy? Mitkä ovat keinot estää/hidastaa sen leviämistä muualle?

Lappalaisen mielestä nyt käydään taistelua aikaa vastaan.

− Varianttia tuskin voi pysäyttää, mutta sen lietsomaa epidemiaa pitää tarmolla estää, jotta keväästä ei tule täysi kaaos teho-osastoilla (ja hautaustoimistoissa). Rokotukset on aloitettu, muutama kuukausi pitää sinnitellä eikä vaan levitellä käsiä, hän sanoo. https://www.verkkouutiset.fi/tutkija-tyrmistyi-thln-mutaatiopuheista-ke…

Sehä alakaapi olla tuo Salaminennii ihteään meritoituneempien tutkijoitten silimissä jo melekone hupiukko... kovvoo vauhtia menossa on Salamine kohen Suomen Tegnellin titteliä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä koronatouhu on tosi ristiriitaista.

Hirveällä innolla piti saada korona leviämään kaikkialle. Suomessakin oli näillä palkituilla korona-asiantuntijoilla huoli siitä että epidemia sammuu liian nopeasti. Pitäisi saada tarttumaan nuoriin -mutta kenenkään ei tietenkään haluta sairastuvan, sanoivat lehtien palstoilla.

Mahdoton haloo nousi jos joku kunta yritti tukahduttaa ilman THL:n lupaa. Soo soo, ei pidä tukahduttaa ominpäin.

Ei saa kieltää liikkumista, ei saa määrätä karanteenia, ei saa määrätä maskipakkoa, ei ole pakko käydä testissä. Nyt kaikki äkkiä terassille ja sitten Lappiin. Eiku älkää menkö sittenkään Lappiin, brittituristit on parempia, eiku ei ne britit tulekaan, saatte te sittenkin tulla, tulkaa hiihtämään.

Kaikkea pitää tutkia ja selvittää kuukausikaupalla, sillä panikoinnista ja nopeista toimista on vain haittaa. Parempi pelata varmanpäälle kun on tämmöinen tuntematon virus.

Sitten saadaan pikainen rokote markkinoille. Hirveä hinku rokottaa sillä hetikaikki. Jos joku uskaltaa kysyä, onko rokote turvallinen, iskee propagandanuija päähän.

Alkaa aggressiivinen hyökkäys. Mikä rokotekielteinen hopeavesihörhö sinä olet. Kulkutautimyönteinen hullu, vapaamatkustaja. Sinun takiasi korona leviää ja ihmisiä sairastuu.

Mitä ihmettä. Vielä kuukausi sitten olin pikkunuhaa pelkäävä koronahullu ja maskihullu.

- Otetaan kuule oikeus terveydenhoitoon pois jos et nytheti usko ja tottele kiltisti ja suostu nytheti piikille. Ei pidä esittää kysymyksiä. Pitää totella ja uskoa sokeasti. Persupersupersuliii.

Kyllä sitä rokotetta on jo maaliskuusta  asti kehitetty. Ei ole RNA-rokotteeksi mikään erikoisen lyhyt aika, kun ei niitä muniakaan  tarvitse hautoa saadakseen tarpeeksi virusta rokotteeseen.

Olet sanonut tuon jo aika monta kertaa, mutta rokotteiden kehitys ei ole pelkkää teknistä insinööritiedettä. Fakta nyt vain on, että kliinistä kokemusta mRNA-rokotteista on pyöreä nolla toistaiseksi, ja ennennäkemättömät riskit otetaan maailmanlaajuisessa jakelussa tämän uuden teknologian rokotteilla, joista ei ole karttunut mitään kliinistä kokemusta vielä.

(Ja tiedän jo vastauksesikin, koska olet senkin sanonut monta kertaa - pandemian aikana itse haluat tämän riskin ottaakin. Ja se on ihan fine. Mutta lakkaa sitten jo sanomasta ihmisille, että mitään mutkia ei ole vedetty suoraksi, koska johan FDA ja EMA perusteluissaan ovat juuri sanoneet, että tiettyjä vaatimuksia löysennetään hätätilanteen takia ja päästetään rokotteet markkinoille. Tämän ääneen sanominen kun de facto tarkoittaa juuri sitä, että mutkia on vedetty suoriksi rokotteiden tutkimisessa, nimenomaan pitkäaikaisseurannan osalta ja osaksi tutkimuskysymystenkin osalta.)

Väärässä olet. COVID-rokote ei suinkaan ole ensimmäinen kliinisiin kokeisiin asti edennyt mRNA-rokote vaan jo pelkästään Modernalla on kliinisiä testejä takana kymmenkunta eri mRNA-rokotteista.

Tässä huomaa että tietosi lääketieteestä ovat aika huonot. Kliiniset kokeet eivät ole sama asia kuin kliininen kokemus.

Joopajoo. Kliinisten kokeiden pääasiallinen tarkoitus on nimenomaan hankkia kliinistä kokemusta tutkittavasta lääkeaineesta. Ensivaiheessa haittavaikutuksista ja sen jälkeen tehokkuudesta.

Arvon nojatuolilääkäri on nyt kyllä itse pihalla kuin lumiukko.

Ohis.

Asia ei ole näin. Lue mitä tahansa lääketieteen kirjaa miltä erikoisalalta tahansa, niin ymmärrät konseptin kliininen kokemus. Se karttuu pidemmän ajan kuluessa sitten kun tuote on jo tullut markkinoille ja sitä on käytetty klinikassa. Tämä on vähän tällaista lääkärislangia.

Kliiniset tutkimukset ovat osa lääketutkimusta, mutta ovat todellakin eri asia kuin klinikassa karttunut kokemus lääkkeen oltua pidempään käytössä.

Asian on juurikin niin. "lääkärislangista" huolimatta. Lainausmerkeissä koska sinähän et kyseisen ammatin harjoittaja missään tapauksessa ole.

Ei ole enempää tarkoitus väitellä kanssasi, mutta todellakin olen eval, melkein valmis el. Eli katson kyllä tietäväni eron kliinisten tutkimusten ja kliinisen kokemuksen välillä. Miellyttää se sinua tai ei, tai uskot minua tai et.

Kuten sanottu niin aika näyttää, kliinistä kokemusta kun karttuu niin tiedämme kaikki enemmän näistä rokotteista.

Ei kuulosta kovin valmiilta jos ei ymmärrä että kliinistä kokemusta karttuu jo ihan ykkösfaasin kliinisistä kokeistakin, pienemmällä otoksella vain. Toki märkäkorvilla usein innokkuus ja ego korvaavat puuttuvat tiedot. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä koronatouhu on tosi ristiriitaista.

Hirveällä innolla piti saada korona leviämään kaikkialle. Suomessakin oli näillä palkituilla korona-asiantuntijoilla huoli siitä että epidemia sammuu liian nopeasti. Pitäisi saada tarttumaan nuoriin -mutta kenenkään ei tietenkään haluta sairastuvan, sanoivat lehtien palstoilla.

Mahdoton haloo nousi jos joku kunta yritti tukahduttaa ilman THL:n lupaa. Soo soo, ei pidä tukahduttaa ominpäin.

Ei saa kieltää liikkumista, ei saa määrätä karanteenia, ei saa määrätä maskipakkoa, ei ole pakko käydä testissä. Nyt kaikki äkkiä terassille ja sitten Lappiin. Eiku älkää menkö sittenkään Lappiin, brittituristit on parempia, eiku ei ne britit tulekaan, saatte te sittenkin tulla, tulkaa hiihtämään.

Kaikkea pitää tutkia ja selvittää kuukausikaupalla, sillä panikoinnista ja nopeista toimista on vain haittaa. Parempi pelata varmanpäälle kun on tämmöinen tuntematon virus.

Sitten saadaan pikainen rokote markkinoille. Hirveä hinku rokottaa sillä hetikaikki. Jos joku uskaltaa kysyä, onko rokote turvallinen, iskee propagandanuija päähän.

Alkaa aggressiivinen hyökkäys. Mikä rokotekielteinen hopeavesihörhö sinä olet. Kulkutautimyönteinen hullu, vapaamatkustaja. Sinun takiasi korona leviää ja ihmisiä sairastuu.

Mitä ihmettä. Vielä kuukausi sitten olin pikkunuhaa pelkäävä koronahullu ja maskihullu.

- Otetaan kuule oikeus terveydenhoitoon pois jos et nytheti usko ja tottele kiltisti ja suostu nytheti piikille. Ei pidä esittää kysymyksiä. Pitää totella ja uskoa sokeasti. Persupersupersuliii.

Kyllä sitä rokotetta on jo maaliskuusta  asti kehitetty. Ei ole RNA-rokotteeksi mikään erikoisen lyhyt aika, kun ei niitä muniakaan  tarvitse hautoa saadakseen tarpeeksi virusta rokotteeseen.

Olet sanonut tuon jo aika monta kertaa, mutta rokotteiden kehitys ei ole pelkkää teknistä insinööritiedettä. Fakta nyt vain on, että kliinistä kokemusta mRNA-rokotteista on pyöreä nolla toistaiseksi, ja ennennäkemättömät riskit otetaan maailmanlaajuisessa jakelussa tämän uuden teknologian rokotteilla, joista ei ole karttunut mitään kliinistä kokemusta vielä.

(Ja tiedän jo vastauksesikin, koska olet senkin sanonut monta kertaa - pandemian aikana itse haluat tämän riskin ottaakin. Ja se on ihan fine. Mutta lakkaa sitten jo sanomasta ihmisille, että mitään mutkia ei ole vedetty suoraksi, koska johan FDA ja EMA perusteluissaan ovat juuri sanoneet, että tiettyjä vaatimuksia löysennetään hätätilanteen takia ja päästetään rokotteet markkinoille. Tämän ääneen sanominen kun de facto tarkoittaa juuri sitä, että mutkia on vedetty suoriksi rokotteiden tutkimisessa, nimenomaan pitkäaikaisseurannan osalta ja osaksi tutkimuskysymystenkin osalta.)

Väärässä olet. COVID-rokote ei suinkaan ole ensimmäinen kliinisiin kokeisiin asti edennyt mRNA-rokote vaan jo pelkästään Modernalla on kliinisiä testejä takana kymmenkunta eri mRNA-rokotteista.

Tässä huomaa että tietosi lääketieteestä ovat aika huonot. Kliiniset kokeet eivät ole sama asia kuin kliininen kokemus.

Joopajoo. Kliinisten kokeiden pääasiallinen tarkoitus on nimenomaan hankkia kliinistä kokemusta tutkittavasta lääkeaineesta. Ensivaiheessa haittavaikutuksista ja sen jälkeen tehokkuudesta.

Arvon nojatuolilääkäri on nyt kyllä itse pihalla kuin lumiukko.

Ohis.

Kliinisten kokeiden vähäisyys johtuu humaanisuudesta. Ei voi oikeastaan tartuttaa vapaaehtoiseenkaan  ihmiseen mahdollisesti tappavaa tautia kliinistä koetta varten vain todetakseen, että oho, miten kävikään, kun placebolle annettiin virusta sama annos.

Sama koskee myös maskien tehokkuutta ja muita vastaavia tutkimuksia koronaviruksella.

Yhden  tutkimuksen olen nähnyt eläinkokeena maskien tehosta. Se tehtiin hamstereilla jollain virtuaalisella maskilla. Maski toimi hyvin ja suojasi myös käyttäjää. Huono puoli oli se, että populaatiossa lisääntyi oireettomien viruksen kantajien määrä eli tautia tarttui pienemmän viruskuorman takia vähemmän, Mutta ehkä pelastuneet henget korvaavat sen ongelman.

Vierailija kirjoitti:

https://www.kaleva.fi/brittilaakareilla-voi-olla-edessaan-vaikea-paatos…

Minusta kannattais valita hoitoon ne jotka ovat eläneet koronan suhteen kurinalaisesti eivätkä ole omalla toiminnallaan hankkineet virustautia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä koronatouhu on tosi ristiriitaista.

Hirveällä innolla piti saada korona leviämään kaikkialle. Suomessakin oli näillä palkituilla korona-asiantuntijoilla huoli siitä että epidemia sammuu liian nopeasti. Pitäisi saada tarttumaan nuoriin -mutta kenenkään ei tietenkään haluta sairastuvan, sanoivat lehtien palstoilla.

Mahdoton haloo nousi jos joku kunta yritti tukahduttaa ilman THL:n lupaa. Soo soo, ei pidä tukahduttaa ominpäin.

Ei saa kieltää liikkumista, ei saa määrätä karanteenia, ei saa määrätä maskipakkoa, ei ole pakko käydä testissä. Nyt kaikki äkkiä terassille ja sitten Lappiin. Eiku älkää menkö sittenkään Lappiin, brittituristit on parempia, eiku ei ne britit tulekaan, saatte te sittenkin tulla, tulkaa hiihtämään.

Kaikkea pitää tutkia ja selvittää kuukausikaupalla, sillä panikoinnista ja nopeista toimista on vain haittaa. Parempi pelata varmanpäälle kun on tämmöinen tuntematon virus.

Sitten saadaan pikainen rokote markkinoille. Hirveä hinku rokottaa sillä hetikaikki. Jos joku uskaltaa kysyä, onko rokote turvallinen, iskee propagandanuija päähän.

Alkaa aggressiivinen hyökkäys. Mikä rokotekielteinen hopeavesihörhö sinä olet. Kulkutautimyönteinen hullu, vapaamatkustaja. Sinun takiasi korona leviää ja ihmisiä sairastuu.

Mitä ihmettä. Vielä kuukausi sitten olin pikkunuhaa pelkäävä koronahullu ja maskihullu.

- Otetaan kuule oikeus terveydenhoitoon pois jos et nytheti usko ja tottele kiltisti ja suostu nytheti piikille. Ei pidä esittää kysymyksiä. Pitää totella ja uskoa sokeasti. Persupersupersuliii.

Kyllä sitä rokotetta on jo maaliskuusta  asti kehitetty. Ei ole RNA-rokotteeksi mikään erikoisen lyhyt aika, kun ei niitä muniakaan  tarvitse hautoa saadakseen tarpeeksi virusta rokotteeseen.

Olet sanonut tuon jo aika monta kertaa, mutta rokotteiden kehitys ei ole pelkkää teknistä insinööritiedettä. Fakta nyt vain on, että kliinistä kokemusta mRNA-rokotteista on pyöreä nolla toistaiseksi, ja ennennäkemättömät riskit otetaan maailmanlaajuisessa jakelussa tämän uuden teknologian rokotteilla, joista ei ole karttunut mitään kliinistä kokemusta vielä.

(Ja tiedän jo vastauksesikin, koska olet senkin sanonut monta kertaa - pandemian aikana itse haluat tämän riskin ottaakin. Ja se on ihan fine. Mutta lakkaa sitten jo sanomasta ihmisille, että mitään mutkia ei ole vedetty suoraksi, koska johan FDA ja EMA perusteluissaan ovat juuri sanoneet, että tiettyjä vaatimuksia löysennetään hätätilanteen takia ja päästetään rokotteet markkinoille. Tämän ääneen sanominen kun de facto tarkoittaa juuri sitä, että mutkia on vedetty suoriksi rokotteiden tutkimisessa, nimenomaan pitkäaikaisseurannan osalta ja osaksi tutkimuskysymystenkin osalta.)

Väärässä olet. COVID-rokote ei suinkaan ole ensimmäinen kliinisiin kokeisiin asti edennyt mRNA-rokote vaan jo pelkästään Modernalla on kliinisiä testejä takana kymmenkunta eri mRNA-rokotteista.

Tässä huomaa että tietosi lääketieteestä ovat aika huonot. Kliiniset kokeet eivät ole sama asia kuin kliininen kokemus.

Joopajoo. Kliinisten kokeiden pääasiallinen tarkoitus on nimenomaan hankkia kliinistä kokemusta tutkittavasta lääkeaineesta. Ensivaiheessa haittavaikutuksista ja sen jälkeen tehokkuudesta.

Arvon nojatuolilääkäri on nyt kyllä itse pihalla kuin lumiukko.

Ohis.

Asia ei ole näin. Lue mitä tahansa lääketieteen kirjaa miltä erikoisalalta tahansa, niin ymmärrät konseptin kliininen kokemus. Se karttuu pidemmän ajan kuluessa sitten kun tuote on jo tullut markkinoille ja sitä on käytetty klinikassa. Tämä on vähän tällaista lääkärislangia.

Kliiniset tutkimukset ovat osa lääketutkimusta, mutta ovat todellakin eri asia kuin klinikassa karttunut kokemus lääkkeen oltua pidempään käytössä.

Asian on juurikin niin. "lääkärislangista" huolimatta. Lainausmerkeissä koska sinähän et kyseisen ammatin harjoittaja missään tapauksessa ole.

Ei ole enempää tarkoitus väitellä kanssasi, mutta todellakin olen eval, melkein valmis el. Eli katson kyllä tietäväni eron kliinisten tutkimusten ja kliinisen kokemuksen välillä. Miellyttää se sinua tai ei, tai uskot minua tai et.

Kuten sanottu niin aika näyttää, kliinistä kokemusta kun karttuu niin tiedämme kaikki enemmän näistä rokotteista.

Ei kuulosta kovin valmiilta jos ei ymmärrä että kliinistä kokemusta karttuu jo ihan ykkösfaasin kliinisistä kokeistakin, pienemmällä otoksella vain. Toki märkäkorvilla usein innokkuus ja ego korvaavat puuttuvat tiedot. 

Ok, voidaan sopia sinun kanssasi jos sinulle tulee parempi mieli, että kliinistä kokemusta on kliiniset kokeetkin. Yleensä vain kliinisellä kokemuksella tarkoitetaan sitä, kun kliinikko määrää lääkkeen ja näkee sen vaikutukset potilaassaan, ts. klinikassa kertyy kliinistä kokemusta. Eli ihan tarkkaan ottaen lääketehtaiden kokeet eivät ole sama juttu. Mutta tosiaan en lähde väittelemään sen enempää kanssasi.

20+ vuotta olen lääkärin töitä tehnyt jo, ja aina kun tulee uusia valmisteita markkinoille niin ihan yleisesti puhutaan siis, että kliinistä kokemusta niistä ei vielä ole. Tällä juuri tarkoitetaan sitä, että kukaan ei ole niitä vielä määrännyt.

Mutta koska rupesit juuri aika ilkeäksi ja tarkoitusperäsi eivät ihan asiallisen keskustelun tasolla näköjään ole, niin en tiedä onko mitään järkeä laittaa enää energiaa sinun kanssasi tästä saivarteluun. Lopetan omalta osaltani keskustelun siis tähän. Hyvää illanjatkoa ja uutta vuotta kaikille!

Matkoilta tietoisesti koronan hakeneet voivat mielestäni jäädä hoidotta ja kylmästi konttiin. Sen verran luuserisakkia, että minä voin heittää ensimmäisen kiven!

Sitten nuo leviltä palaavat räkänokkaiset penikat vievät koronan kouluihin ja päiväkoteihin. Kyllä pistää vihaksi ääliö vanhempien ääliö penikat.

AinaMukana kirjoitti:

Geenirokotteista ei tule suojaa koronalle, eivätkä ne estä viruksen leviämistä. WHO ilmoitti tämän juuri eilen.

Eli miksi ylipäänsä rokotetaan? Mitään laumasuojaa ei tule ainakaan näistä rokotteista.

   jos korona iskee niin tulee lievänä, ilmeisesti tartuttaa jos ei käytä maskia jne kunnes laumasuoja tulee jos tulee. 

Vierailija kirjoitti:

Sitten nuo leviltä palaavat räkänokkaiset penikat vievät koronan kouluihin ja päiväkoteihin. Kyllä pistää vihaksi ääliö vanhempien ääliö penikat.

  virosta tulee koululaisia lomilta ja entisestä Titon valtakunnasta tulee oppilaita kouluun lomilta jne

Harmi, että Suomessa ei jostain syystä haluta toimia, ennen kuin on myöhäistä. Kaikilla tiedossa, että uudet virusvariantit leviävät ja olisi syytä toimia nopeasti. Esim Irlannissa uusi variantti pääsi leviämään joulun aikana muutamassa päivässä, ja eilen jo 18% testatuista positiivisia. Maassa nyt lock down ja koulut aloittavat tamikuussa etänä.

Meillä lapset aloittaa koulun saikulla, että levin lomailijat saavat opiskellä lähiopetuksessa! Just ne lapset joista vanhemmat ei aidosti välitä, vaan altistaa koronalle. Heitellään sitten opettajia säkeissä kontteihin. Se on sellaista!

Tarttuuko korona rappukäytävässä? Pieksämäellä on useita koronatartuntoja asuinkerrostalossa

Ylilääkäri Aino Rubini ei kerro tarkkaa koronatartuntojen määrää, mutta vahvistaa kerrostalossa olevan monia tartuntoja.

Ilman välityksellä tarttuminen on todennäköisin vaihtoehto asuinkerrostalon yleisissä tiloissa.

– Ilmavälitteinen tarttuminen on mahdollisesti taustalla, vahvistaa Rubini.

Rubinin mukaan koronaviruksen saadakseen täytyy kulkea kerrostalon sisätiloissa toisen jälkeen tai mennä samaan hissiin heti viruksen kantajan jälkeen.

Rubini suosittelee kerrostaloissa asuville ja siellä vieraileville maskin käyttöä.

https://yle.fi/uutiset/3-11719146

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten nuo leviltä palaavat räkänokkaiset penikat vievät koronan kouluihin ja päiväkoteihin. Kyllä pistää vihaksi ääliö vanhempien ääliö penikat.

  virosta tulee koululaisia lomilta ja entisestä Titon valtakunnasta tulee oppilaita kouluun lomilta jne

Sai lomamatkaltaan koronan, pääsi saastuneena ruumishuoneelle!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitten nuo leviltä palaavat räkänokkaiset penikat vievät koronan kouluihin ja päiväkoteihin. Kyllä pistää vihaksi ääliö vanhempien ääliö penikat.

  virosta tulee koululaisia lomilta ja entisestä Titon valtakunnasta tulee oppilaita kouluun lomilta jne

Sai lomamatkaltaan koronan, pääsi saastuneena ruumishuoneelle!