Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei TässÄ kaikki siitä, mitä Tampereella Rauhanniemen sairaalassa tapahtui
Tätä päivitystä mietin että teenkö. Mutta seurattuani keskustelua asiasta, haluankin kertoa meidän tarinan teille jotka vähättelette Koronan vaikutusta ja mitä voi tapahtua kun siihen sairastuu.
Minun vaari on 78 (kohta 79.). Hän on Tampereella ja harrastaa laulamista. Harrastukset vievät hänen ajastaan yli puolet viikosta. Hän on normaali vanhus ja en muista edes milloin olisi aikaisemmin pikku nuhaa pahempaa sairastanut.
Lokakuun lopulla kuitenkin hän muiden vanhempien ihmisten tavoin oli normaaleissa tutkimuksissa Rauhanniemessä. Kuten vanhukset tiedetään kukaan ei pitänyt maskia tai sen enempää ajatellut turvavälejä, vaan aamiainen oli nautittu yhdessä hoitajan avustuksella sängyssä istuen, koska kellään ei mitään flunssa oireita kuulemma ollut.
Tästä meni noin 6 päivää kun saimme soiton mahdollisesta tartunnasta ja meidät neuvottiin testeihin ja odottamaan kotikaranteenissa sen ajan.
Testeissä käytiin, tässä vaiheessa vain vaarilla oli nuha, ei mitään muuta. Testi tulos tuli 4 päivän kuluttua, se oli meillä negatiivinen. Tuolloin vaarilla oli jo kuumetta, mutta ihan normaalilta flunssalta kuulemma näytti ja tuntui, mutta testin tulos oli positiivinen.
Emme siis joutuneet karanteeniin, muut menivät, henkilökunta Rauhanlahdessa ilmeisesti testiin.
Oli jo mennyt melkein kaksi päivää ilmoituksesta, ja ilmoituksen mukaan
Isoisän olo alkoi normalisoitua , ainut mitä oli, kuume sahasi 37,8-38,5 välillä, mutta mitään muita isompia oireita ei enää ollut. Kunnes hoitajalta kuulimme hänen yksi yö heränneen kovaan yskimiseen. Huoneeseen mennessä hän yski ja hän tuntui tukehtuvan. Johon raportointi tartunnasta ja oireista. Ei kestänyt kauaa kun hyvin suojapukuihin pukeutuneet hoitajat saapui. Isoisä kuljetettiin infektio-osastolle. Siellä hänet eristettiin kuten aikaisemminkin ja alettiin hoitamaan keuhkojen toimintaa. Mutta jo seuraavana iltana hänen olo romahti, jolloin tehtiin päätös nukuttamisesta ja hengityskoneeseen siirrosta.
JATKUU
Nuorukainen vaihtui vaariksi, hehheh.
Kertomus voi olla aivan tottakin, sillä samanlainen kuvio äkillisestä koronapotilaan romahduksesta on toistunut jo tuhansia kertoja ympäri maailman. Tämä oli se, mikä yllätti italialaislääkärit keväällä. Hetki aiemmin potilas istui virkeänä tuolilla ja selaili vaikka puhelinta, hetken kuluttua vointi oli romahtanut niin, että oli laitettava hengityskoneeseen. Samoin tehohoitajat kertoivat, että hetkeksikään ei uskaltanut jättää potilasta yksin.
Tämä on se asia! Kuten kertomuksessa on tuo Tampereenkin infoama Rauhanniemen sairaala, niin Italiassakin on sairaaloita, joissa hoitajat ovat taistelleet ja ovatpa saaneet itsensä maalatuiksi kruunukin päässä sairaalan seinään. Minusta Suomessa voisi yhteisen korona-asian vuoksi esimerkiksi heijastaa valokuvion talven pimeydessä tuomaan asian jokaisen tietoon, ettäme yhdessä taistelemme sitä koronaa vastaan! Voisimme heijastaa virologin tai hoitajan Rauhanniemen sairaala-alueen rekennukseen tuomaan valoa tähän vuodenaikaan?
Toisaalta muistan että Britanniassa ehkäpä vastaavissa tapauksissa, ja muutenkin lapset ovat piirtäneet hoitajille iloisia piirustuksia, sanoin; You are AWESOME!! You are Mine, tai BEST! Näitä on ollut mediassa!
Tällaista tarvittaisiin Suomessakin. Haluaisin jo tässä ja nyt lähettää Rauhanniemen hoitajille, Jyväskylän kaunginsairaalaan, ja moneen niihin muuhunkin sairaaloihin, ja ihan ympäri maailmaa terveisiä! Jokaiselle koronaa sairastavalle hoitajalle. Olet paras! PARANE PIAN. Get Well SOOON! Parane Pian. You are Awesome.
Empatia on ollut koronataistelussa tärkeä tekijä alusta asti!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rajoittamisesta.
Annan teille esimerkin rajoittamisen tehosta: Ajatellaan, että hiekan jyvä on korona tartunta. . Levitetään hiekkaa huen ehut kerros lattialle. Sittenpä otamme siivilän, jonka aukot ovat sopivan suuuruiset, vaikka muutamien jyvien suuruiset. Painamme siivilän lattiaan.
Eipä vain leviä hiekanjyvänen aukon ulkopuolelle! Eikä siivilän raosta toiseen!
Tota........ 🤨
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoinen yhtälö, jos Lappiin haalitaan edes joitain kynnellekykeneviä brittituristeja ja samalla suomalaiset rynnivät sinne vuodenvaihteen joululomalle eri puolilta maata. Saatta se koronan uusi superleviävä brittiversio olla Suomessa ihan huolella levittynyt.
Lisäksi koulujen auki olo ja lasut poussaoloista flunssan vuoksi ja perheiden eristäytyminen. Eli lasten tulee pitää kaverisynttäreitä, tavata toisiaan ja harrastaa.
Ehkä haetaan kumminkin sitä laumasuojaa, kuten Ruotsissa. Koululaisten ja päiväkotilasten tulee sairastaa korona. Muuten tässä ei ole järkeä!
Koulusta ei siis voi olla edes flunssan vuoksi pois, pamahtaa lasu poissaoloista!
Ei koske Suomea. THL ei ole vielä tutkinut itse asiaa:
WHO patistaa Euroopan maita tehostamaan toimia koronaviruksen uutta muunnosta vastaan
Maailman terveysjärjestö WHO kehottaa Euroopan maita vahvistamaan toimia koronaviruksen uutta muunnosta vastaan, kerrotaan järjestön Euroopan toimistosta uutistoimisto AFP:lle.
Uusi muunnos leviää etenkin Britanniassa. Lisäksi muun muassa Tanskassa on raportoitu yhdeksän tapausta ja Hollannissa yksi.
Toimiston tiedottajan mukaan ympäri Eurooppaa tartunnat ovat voimistuneet ja levinneet laajalle, joten maiden täytyy lisätä kontrollia ja ennaltaehkäiseviä toimia.
Lähde: IS
Juuri nyt Leila Toroskainen Toimittaja
Uudet, raikkaat lukemat pamahtamassa jälleen huomenissa kaiken kansan iloksi. Sormet notkeiksi jotta kopiontitehtävät sujuisivat suit sait sukkelaan!
Nyt juuri.
Juurikin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No Miksi tapella uutta muunnosta vastaan jos sama rokote tehoaa ja ei tappavampi.
Pitäisi kysyä onko Lintilällä paljon Pfizerin ja Modernan osakkeita salkussa ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uusi virusmuunnos VUI202012/01.
Onkohan tämä uusi muunnos vain rokote propagandaa. Yritys pelotella kansa piikille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Noissa päättömissä lasujen tekemisissä on se vaara, että oikeat ongelmalapset jäävät huomiotta ruuhkan vuoksi!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei TässÄ kaikki siitä, mitä Tampereella Rauhanniemen sairaalassa tapahtui
Tätä päivitystä mietin että teenkö. Mutta seurattuani keskustelua asiasta, haluankin kertoa meidän tarinan teille jotka vähättelette Koronan vaikutusta ja mitä voi tapahtua kun siihen sairastuu.
Minun vaari on 78 (kohta 79.). Hän on Tampereella ja harrastaa laulamista. Harrastukset vievät hänen ajastaan yli puolet viikosta. Hän on normaali vanhus ja en muista edes milloin olisi aikaisemmin pikku nuhaa pahempaa sairastanut.
Lokakuun lopulla kuitenkin hän muiden vanhempien ihmisten tavoin oli normaaleissa tutkimuksissa Rauhanniemessä. Kuten vanhukset tiedetään kukaan ei pitänyt maskia tai sen enempää ajatellut turvavälejä, vaan aamiainen oli nautittu yhdessä hoitajan avustuksella sängyssä istuen, koska kellään ei mitään flunssa oireita kuulemma ollut.
Tästä meni noin 6 päivää kun saimme soiton mahdollisesta tartunnasta ja meidät neuvottiin testeihin ja odottamaan kotikaranteenissa sen ajan.
Testeissä käytiin, tässä vaiheessa vain vaarilla oli nuha, ei mitään muuta. Testi tulos tuli 4 päivän kuluttua, se oli meillä negatiivinen. Tuolloin vaarilla oli jo kuumetta, mutta ihan normaalilta flunssalta kuulemma näytti ja tuntui, mutta testin tulos oli positiivinen.
Emme siis joutuneet karanteeniin, muut menivät, henkilökunta Rauhanlahdessa ilmeisesti testiin.
Oli jo mennyt melkein kaksi päivää ilmoituksesta, ja ilmoituksen mukaan
Isoisän olo alkoi normalisoitua , ainut mitä oli, kuume sahasi 37,8-38,5 välillä, mutta mitään muita isompia oireita ei enää ollut. Kunnes hoitajalta kuulimme hänen yksi yö heränneen kovaan yskimiseen. Huoneeseen mennessä hän yski ja hän tuntui tukehtuvan. Johon raportointi tartunnasta ja oireista. Ei kestänyt kauaa kun hyvin suojapukuihin pukeutuneet hoitajat saapui. Isoisä kuljetettiin infektio-osastolle. Siellä hänet eristettiin kuten aikaisemminkin ja alettiin hoitamaan keuhkojen toimintaa. Mutta jo seuraavana iltana hänen olo romahti, jolloin tehtiin päätös nukuttamisesta ja hengityskoneeseen siirrosta.
JATKUU
Isoisä oli 5 päivää koneessa ja hänet herätettiin. Oli ilon päivä meille. Tokkurainen, mistään mitään tietävän vaarin kohtasin katse kontaktein , ajattelin että nyt on pahin ohi ja alkaa toipuminen. Mutta seuraavana yönä saimme soiton , että hänet on vaivutettu uneen jälleen. Keuhkot eivät kestäneet ja hän oli tukehtua.
Tästä alkoi seuraava viikko seurata omaa vanhustaan täynnä piuhoja ja ainut mitä voi tehdä oli toivoa.
Marraskuun 20pv vihdoin näimme valoa. isoisällä hereillä ja hengitys normalisoitumassa.
Sairaalasta hän pääsi marraskuun lopulla , mutta mikään ei ole ennallaan. Iloinen vanhus, jonka lihas ja äänikin on romahtanut. Tällä hetkellä jo ovelle kävely vie hänen voimat. Happi viikset ovat edelleen seurana. Kuntoutus alkoi suunnitellusti ja tästä kiitäkin sairaanhoitopiiriä kuinka hienosti ovat hoitaneet myös jälkihoidon. Toivotan PIKAISTA PARANEMISTA myös Rauhanniemen koronassa olevalle henkilökunnalle! Toive on , että vaari vielä laulaa ja on sama kuin ennen.
Hänen tovereitaan sairastui 4/7 ,joten tämä ei aina kaikkiin iske.
Pyydänkin,että älkää ajatelko että tämä on vain tavallisten ihmisten kohtalo.
Tämä voi viedä myös sairaanhoitajan huonoon kuntoon, saatika jos sinulla on sitten mitään perus sairauksia takana.
Joten ymmärrän huolen miksei tartunnoista infota tarpeeksi. Kenenkään henkilöllisyyttä ei tarvitse paljastaa, mutta tartunnoista tehdään aina ammattilaisten puolesta kartoitus. Joten näissäkin pitää muistaa, mikäli positiivisen tuloksen saanut on esim ollut jossain kaupassa kolmen päivän sisällä ja mahdollisesti siellä tartunta riski tullut muille, olisi hyvä kyseisen kunnan tästä antaa tiedote, jotta ne jotka silloin on ollut paikalla, osaavat seurata oloaan tai hakeutua testiin. ( näin toimii ainakin Jyväskylän kaupunki, joka hienosti on infonnnut kaupunginsairaalan tartunnat, ja tartuntojen leviämisen edelleen vanhustehoitoyksikköön)
Mutta muistakaa KAIKKI suojat-välit-desit. Me teimme toisin ja tässä seuraus, saimme opetuksen vaikeimman kautta
Minä kopioin Facebookista sen alkuperäisen 17v. jääkiekkoilijapojan tarinan, jonka hänen äitinsä on jakanut mm. Uuraisten puskaradiossa.
Minusta on todella törkeää, että joku imbesilli nyt trollailee tällä asialla ja pelleilee. Jotain häpyä trollailuunkin!
Alkuperäinen kirjoitus on nähtävissä Facebookissa. Trollailkaa kiekkoilijan pojalle siellä omalla naamallanne.
Aikuiset ihmiset, todella ala-arvoista touhua!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa hevosetkin sairastuu koronaan.😧
Minkit, porot, hevoset ..ties mitä jänniä koktaileja saadaan.
Miksipä tämä virus ei tarttuisi eläimiin. Eläimistähän se alunperin tarttui ihmisiin.
Vierailija kirjoitti:
Uusi virusmuunnos VUI202012/01.
Englannissa vauhdilla leviävän kannan lisäksi huolenaiheena on myös Etelä-Afrikan kanta, joka niinikään näyttäisi leviävän vaihdilla ja olevan mahdollisesti aiempia kantoja ikävämpi erityisesti nuorten kannalta.
Suuret määrät tartuntoja eri puolilla maailmaa mahdollistavat sen, että se voi myös muuntua herkemmin kuin monet muut paikalliseksi jäävät virukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lintilä, sinua tarvittaisiin taas. Tässä on tilaisuus saada uusi muunnos kätevästi Suomeen, torppaapas äkkiä moiset suunnitelmat!
Yle: Suomi harkitsee lentokieltoa Britanniasta
Myös Suomi harkitsee lentokieltoa Britanniasta Suomeen, kertoo Yle. Sosiaali- ja terveysministeriön valmiusjohtaja Pekka Tulokkaan mukaan ministeriöstä on oltu yhteydessä Terveyden ja hyvinvoinnin laitokseen (THL), jonka mukaan tarvetta välittömiin toimenpiteisiin ei ole.
Tulokas kertoi Ylelle, että THL:n tulisi antaa asiasta suositus ennen kuin päätös voitaisiin tehdä.
Euroopan maista Italia, Hollanti ja Belgia ovat jo päättäneet lentokiellosta Britanniassa havaitun uuden, nopeammin leviävän koronavirusmuunnoksen takia. Saksan ja Ranskan kerrotaan harkitsevan kieltoa.
Euroopan maat yksi toisensa jälkeen sulkevat yhteyden Iso-Britanniaan. Mitä tekee Suomi? Soitto thl:lle (onko siellä muuten ketään tavoitettavissa su:na) ja lopputulos: ei mitään!
Ei jostain syystä yllätä. THL ei näe tarvetta reagoida YHTÄÄN MITENKÄÄN.
Jätetään spektaakkelit muille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei TässÄ kaikki siitä, mitä Tampereella Rauhanniemen sairaalassa tapahtui
Tätä päivitystä mietin että teenkö. Mutta seurattuani keskustelua asiasta, haluankin kertoa meidän tarinan teille jotka vähättelette Koronan vaikutusta ja mitä voi tapahtua kun siihen sairastuu.
Minun vaari on 78 (kohta 79.). Hän on Tampereella ja harrastaa laulamista. Harrastukset vievät hänen ajastaan yli puolet viikosta. Hän on normaali vanhus ja en muista edes milloin olisi aikaisemmin pikku nuhaa pahempaa sairastanut.
Lokakuun lopulla kuitenkin hän muiden vanhempien ihmisten tavoin oli normaaleissa tutkimuksissa Rauhanniemessä. Kuten vanhukset tiedetään kukaan ei pitänyt maskia tai sen enempää ajatellut turvavälejä, vaan aamiainen oli nautittu yhdessä hoitajan avustuksella sängyssä istuen, koska kellään ei mitään flunssa oireita kuulemma ollut.
Tästä meni noin 6 päivää kun saimme soiton mahdollisesta tartunnasta ja meidät neuvottiin testeihin ja odottamaan kotikaranteenissa sen ajan.
Testeissä käytiin, tässä vaiheessa vain vaarilla oli nuha, ei mitään muuta. Testi tulos tuli 4 päivän kuluttua, se oli meillä negatiivinen. Tuolloin vaarilla oli jo kuumetta, mutta ihan normaalilta flunssalta kuulemma näytti ja tuntui, mutta testin tulos oli positiivinen.
Emme siis joutuneet karanteeniin, muut menivät, henkilökunta Rauhanlahdessa ilmeisesti testiin.
Oli jo mennyt melkein kaksi päivää ilmoituksesta, ja ilmoituksen mukaan
Isoisän olo alkoi normalisoitua , ainut mitä oli, kuume sahasi 37,8-38,5 välillä, mutta mitään muita isompia oireita ei enää ollut. Kunnes hoitajalta kuulimme hänen yksi yö heränneen kovaan yskimiseen. Huoneeseen mennessä hän yski ja hän tuntui tukehtuvan. Johon raportointi tartunnasta ja oireista. Ei kestänyt kauaa kun hyvin suojapukuihin pukeutuneet hoitajat saapui. Isoisä kuljetettiin infektio-osastolle. Siellä hänet eristettiin kuten aikaisemminkin ja alettiin hoitamaan keuhkojen toimintaa. Mutta jo seuraavana iltana hänen olo romahti, jolloin tehtiin päätös nukuttamisesta ja hengityskoneeseen siirrosta.
JATKUU
Isoisä oli 5 päivää koneessa ja hänet herätettiin. Oli ilon päivä meille. Tokkurainen, mistään mitään tietävän vaarin kohtasin katse kontaktein , ajattelin että nyt on pahin ohi ja alkaa toipuminen. Mutta seuraavana yönä saimme soiton , että hänet on vaivutettu uneen jälleen. Keuhkot eivät kestäneet ja hän oli tukehtua.
Tästä alkoi seuraava viikko seurata omaa vanhustaan täynnä piuhoja ja ainut mitä voi tehdä oli toivoa.
Marraskuun 20pv vihdoin näimme valoa. isoisällä hereillä ja hengitys normalisoitumassa.
Sairaalasta hän pääsi marraskuun lopulla , mutta mikään ei ole ennallaan. Iloinen vanhus, jonka lihas ja äänikin on romahtanut. Tällä hetkellä jo ovelle kävely vie hänen voimat. Happi viikset ovat edelleen seurana. Kuntoutus alkoi suunnitellusti ja tästä kiitäkin sairaanhoitopiiriä kuinka hienosti ovat hoitaneet myös jälkihoidon. Toivotan PIKAISTA PARANEMISTA myös Rauhanniemen koronassa olevalle henkilökunnalle! Toive on , että vaari vielä laulaa ja on sama kuin ennen.
Hänen tovereitaan sairastui 4/7 ,joten tämä ei aina kaikkiin iske.
Pyydänkin,että älkää ajatelko että tämä on vain tavallisten ihmisten kohtalo.
Tämä voi viedä myös sairaanhoitajan huonoon kuntoon, saatika jos sinulla on sitten mitään perus sairauksia takana.
Joten ymmärrän huolen miksei tartunnoista infota tarpeeksi. Kenenkään henkilöllisyyttä ei tarvitse paljastaa, mutta tartunnoista tehdään aina ammattilaisten puolesta kartoitus. Joten näissäkin pitää muistaa, mikäli positiivisen tuloksen saanut on esim ollut jossain kaupassa kolmen päivän sisällä ja mahdollisesti siellä tartunta riski tullut muille, olisi hyvä kyseisen kunnan tästä antaa tiedote, jotta ne jotka silloin on ollut paikalla, osaavat seurata oloaan tai hakeutua testiin. ( näin toimii ainakin Jyväskylän kaupunki, joka hienosti on infonnnut kaupunginsairaalan tartunnat, ja tartuntojen leviämisen edelleen vanhustehoitoyksikköön)
Mutta muistakaa KAIKKI suojat-välit-desit. Me teimme toisin ja tässä seuraus, saimme opetuksen vaikeimman kautta
Minä kopioin Facebookista sen alkuperäisen 17v. jääkiekkoilijapojan tarinan, jonka hänen äitinsä on jakanut mm. Uuraisten puskaradiossa.
Minusta on todella törkeää, että joku imbesilli nyt trollailee tällä asialla ja pelleilee. Jotain häpyä trollailuunkin!
Alkuperäinen kirjoitus on nähtävissä Facebookissa. Trollailkaa kiekkoilijan pojalle siellä omalla naamallanne.
Aikuiset ihmiset, todella ala-arvoista touhua!
* kiekkoilijapojan äidille
Vierailija kirjoitti:
Onkohan tämä uusi muunnos vain rokote propagandaa. Yritys pelotella kansa piikille.
Aika huono pelote.
Rokotteessa on koronan piikin perimäaines, eli juuri se osa korona tarttuu.
Jos korona on muuttunut tarttuvammaksi, niin muutoksen kohteena on todennäköisesti ollut juuri se piikki. Niinhän se oli siinä minkkikoronassakin (joka myös oli herkemmin tarttuvaa sorttia).
Miten hyvin luulette rokotteen toimivan jos koronaan tulee muutoksia siihen osaan jota rokotteessa käytetään.
Imatralla tuli eilen koronan huippulukemat, kun todettiin 10 uutta tartuntaa päivässä. Nämä kaikki kuulemma "yksittäisiä tapauksia". Alkavatko juhlapyhien viettoon tulleet venäläiset/kaksoiskansalaiset näkyä luvuissa vai mistä johtuu tämä äkillinen nousu?
Hesari: THL:n pääjohtaja Markku Tervahaudan mukaan THL osallistuu sunnuntai-illan aikana kansainvälisiin kokouksiin, joissa kootaan tilannekuvaa Britanniassa havaitusta koronaviruksen mutaatiosta.
Ihmettelen vain, että kun jo kerran on kiiruhdettu vakuuttelemaan, että uusi mutaatio ei ole vaarallisempi millään tavalla, niin pari kysymystä:
1. mistä tämä voidaan tietää?
2. miksi on hätäkokous sunnuntai-iltana liittyen Britannian tilanteeseen ja maat laittavat rajojaan kiinni briteille?
Koronaviruksen uusi muunnos ei ole hallinnassa, sanoo Britannian terveysministeri – Tämä muuntuneesta viruksesta tiedetään
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007694782.html
Viime aikoina myös Etelä-Afrikassa on havaittu muuntunutta virusta, mutta siellä on kyse eri muunnoksesta kuin Britanniassa. Muunnos nimeltä 501.V2 vaikuttaa sairastuttaneen Etelä-Afrikassa aiempaa useampia nuoria ja terveitä ihmisiä vakavaan tautimuotoon, kertoi uutistoimisto AFP perjantaina.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Rajoittamisesta.
Annan teille esimerkin rajoittamisen tehosta: Ajatellaan, että hiekan jyvä on korona tartunta. . Levitetään hiekkaa huen ehut kerros lattialle. Sittenpä otamme siivilän, jonka aukot ovat sopivan suuuruiset, vaikka muutamien jyvien suuruiset. Painamme siivilän lattiaan.
Eipä vain leviä hiekanjyvänen aukon ulkopuolelle! Eikä siivilän raosta toiseen!