Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Uudessa talossa "pöytäpistoke" hellan takana :D
16.01.2020 |
Mihin tota voi hyödyntää?
Kommentit (84)
Pöytäpistoke? Sehän on seinäpistorasia. Hyvä paikka jos käyttää vaikka sähkögrilliä hellan päällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulla on samassa kohtaa pistorasia enkä käytä sitä koskaan. Turvallisuussyistä. Onneksi kahvinkeittimelle ja muille pikkulaitteille on toinen pistorasia paremmassa paikassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyypillinen sähkäri ollut töissä. Kun se piirustuksissa on ollut tässä, ei mietitä onko se hyvä siinä. Näitä on pilvin pimein nähty.
Johtuu siitä että ne pistorasiat ja muut on pakko asentaa pilkulleen siihen mihin ne on kuvissa merkitty.
Vasta jos rakennusmestari tai mikä lie isompi herra huomaa että nyt on huonossa paikassa, niin sitten siirretään.Opiskelin aikoinaan sähköasentajaksi ja meille jo koulussa opetettiin että noin on toimittava, kun siitä siirtotyöstä saa taas lisää palkkaa.
Opiskeltiin ilmeisesti eri koulussa. Meille kun sanottiin, että pitää ajatella itse. Jos kuvissa joku pistorasia on epäkäytännöllisessä tai vaarallisessa paikassa, niin asentakaa se turvallisesti ja epäkäytännöllisestä tapauksissa voi ehdottaa asiakkaalle tai valvojille parempaa paikkaa.
Itse en asentaisi rasiaa keittolevyjen taakse. Aina on riski, että johto tippuu kuumalle levylle. Induktio ja keraamisen levyn tapauksessa riski on pienempi, mutta käryä voi tulla. Perinteisen keittotason tapauksessa suuri, tulipalon ja sähköiskun vaara (tosin vvs:n takanahan nuo nykyään on)
Ja vaikka suunnielmissa nyt on vaikka induktioliesi, niin asukas voi vaihtaa sen mihin tahansa. Sanoisin, että asennusmoka ensisijaisesti.
Ei ne kuvat koskaan millin tarkkoja ohjeita ole. Joko siirto jommalle kummalle puolelle tai mieluummin pistorasiat molempien tasojen yläpuolelle. Rasioiden lisääminen maksaa, ja siksi siitä voidaan rutista, pomojen tai asiakkaan taholta. Mutta turvallisuus ennen kaikkea.
Nuo sähkötyöt on kuitenkin tehty ennen keittiön rakentamista, joten asennuksen hölmöys ei ole ehkä ollut sähkärille niin ilmeinen kuin se keittiön valmistuttua on.
Mehän ei tiedetä oliko rasia piirutuksissa tuossa, joten voi olla asennus- tai suunnittelumoka.
Keittiöhän ei edes vastaa ilmoituksessa olevaa pohjakuvaa. Sen mukaan keittiössä on 2 täyskorkeaa kylmälaitetta ja lieden vasemmalla puolella 2 alakaappia. Veikkaus, että keittiötä on muutettu rakennusvaiheessa, mutta sähkökuvia ei ole päivitetty.
Outoa myös, että on ikäänkuin yritetty tehdä vähän parempaa, mutta kylmälaite ja apk ovat sitä halvinta ei-integroitavaa mallia. Siinäkin säästetty väärässä paikassa, semminkin, kun on avokeittiö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisihan sen pistorasian voinut asentaa vähän enemmän vasemmalle. Suunnittelumoka.
Olipa kummallisen muotoisia huoneita asunnossa.
Ei vaan toteutusmoka. Sähkösuunnitelmat eivät ole mitään millin tarkkoja vaan ne symbolit "lätkäistään" kuvaan suunnilleen halutulle paikalle ja sähkäri sitten katsoo toteutusvaiheessa sen lopullisen hyvän sijainnin. Esim. Keittiössä on niin paljon eri sähkökytkentöjä että niiden symbolien mahduttaminen täsmälleen oikealle paikalle ei ole edes piirustusteknisesti mahdollista.
Kyllä ne paikat suunnitelmista katotaan. Olen töissä raudalla.
Aina on mennyt muutosehdotus läpi kun perusteena on turvallisuus. Silloinkin, kun se sääntöjen mukasn olisi juuri ja juuri laillinen, laittomista ( joita niitäkin joskus, onneksi harvoin, suunnitelmissa näkee). Ei tule ainakaan mieleen, että ei olisi onnistunut. Mutta käytön kannalta huonoja sijoituksia ei aina hyväksytä.
Voi tietenkin olla, että nykyään on urakat vedetty niin tiukalle, että asentajia on kielletty ajattelemasta, siihen kun palaa aikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisihan sen pistorasian voinut asentaa vähän enemmän vasemmalle. Suunnittelumoka.
Olipa kummallisen muotoisia huoneita asunnossa.
Ei vaan toteutusmoka. Sähkösuunnitelmat eivät ole mitään millin tarkkoja vaan ne symbolit "lätkäistään" kuvaan suunnilleen halutulle paikalle ja sähkäri sitten katsoo toteutusvaiheessa sen lopullisen hyvän sijainnin. Esim. Keittiössä on niin paljon eri sähkökytkentöjä että niiden symbolien mahduttaminen täsmälleen oikealle paikalle ei ole edes piirustusteknisesti mahdollista.
Kyllä ne paikat suunnitelmista katotaan. Olen töissä raudalla.
Tuo rasiahan on asunnon ulkoseinässä, joten rasia on pistetty seinään jo elementtitehtaalla. Luultavasti keittiön toteutus ei vastaa niitä kuvia, joiden mukaa rasioiden paikat on katsottu.
Jos kyseessä elementtiseinä, niin moka todellakin tehty jo elementtisuunnittelussa. Työmaalla ei varmaankaan intoa lähteä roilottelemaan jokaista rasiaa uusiksi, jos sama moka joka seinässä. Eikä kyllä näytä järkevältä tuo sijainti...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyypillinen sähkäri ollut töissä. Kun se piirustuksissa on ollut tässä, ei mietitä onko se hyvä siinä. Näitä on pilvin pimein nähty.
Johtuu siitä että ne pistorasiat ja muut on pakko asentaa pilkulleen siihen mihin ne on kuvissa merkitty.
Vasta jos rakennusmestari tai mikä lie isompi herra huomaa että nyt on huonossa paikassa, niin sitten siirretään.Opiskelin aikoinaan sähköasentajaksi ja meille jo koulussa opetettiin että noin on toimittava, kun siitä siirtotyöstä saa taas lisää palkkaa.
Opiskeltiin ilmeisesti eri koulussa. Meille kun sanottiin, että pitää ajatella itse. Jos kuvissa joku pistorasia on epäkäytännöllisessä tai vaarallisessa paikassa, niin asentakaa se turvallisesti ja epäkäytännöllisestä tapauksissa voi ehdottaa asiakkaalle tai valvojille parempaa paikkaa.
Itse en asentaisi rasiaa keittolevyjen taakse. Aina on riski, että johto tippuu kuumalle levylle. Induktio ja keraamisen levyn tapauksessa riski on pienempi, mutta käryä voi tulla. Perinteisen keittotason tapauksessa suuri, tulipalon ja sähköiskun vaara (tosin vvs:n takanahan nuo nykyään on)
Ja vaikka suunnielmissa nyt on vaikka induktioliesi, niin asukas voi vaihtaa sen mihin tahansa. Sanoisin, että asennusmoka ensisijaisesti.
Ei ne kuvat koskaan millin tarkkoja ohjeita ole. Joko siirto jommalle kummalle puolelle tai mieluummin pistorasiat molempien tasojen yläpuolelle. Rasioiden lisääminen maksaa, ja siksi siitä voidaan rutista, pomojen tai asiakkaan taholta. Mutta turvallisuus ennen kaikkea.Nuo sähkötyöt on kuitenkin tehty ennen keittiön rakentamista, joten asennuksen hölmöys ei ole ehkä ollut sähkärille niin ilmeinen kuin se keittiön valmistuttua on.
Mehän ei tiedetä oliko rasia piirutuksissa tuossa, joten voi olla asennus- tai suunnittelumoka.
Keittiöhän ei edes vastaa ilmoituksessa olevaa pohjakuvaa. Sen mukaan keittiössä on 2 täyskorkeaa kylmälaitetta ja lieden vasemmalla puolella 2 alakaappia. Veikkaus, että keittiötä on muutettu rakennusvaiheessa, mutta sähkökuvia ei ole päivitetty.
Outoa myös, että on ikäänkuin yritetty tehdä vähän parempaa, mutta kylmälaite ja apk ovat sitä halvinta ei-integroitavaa mallia. Siinäkin säästetty väärässä paikassa, semminkin, kun on avokeittiö.
Integroitu kone on kalliimpi, mutta ei se tee siitä kyllä yhtään laadukkaampaa. Itse ajattelen jopa päin vastoin. Joskus 15 vuoden päästä voi olla haastavaa löytää korvaava integroitava malli, mutta erillismalleja löytyy helposti ja valikoima on parempi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onpas talo ankeannäköisellä paikalla.
En itsekään tykkää tuollaisista epämääräisen värisistä taloista. Lisäksi kylän toiseksi vilkkain raitti kulkee ikkunan alla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyypillinen sähkäri ollut töissä. Kun se piirustuksissa on ollut tässä, ei mietitä onko se hyvä siinä. Näitä on pilvin pimein nähty.
Johtuu siitä että ne pistorasiat ja muut on pakko asentaa pilkulleen siihen mihin ne on kuvissa merkitty.
Vasta jos rakennusmestari tai mikä lie isompi herra huomaa että nyt on huonossa paikassa, niin sitten siirretään.Opiskelin aikoinaan sähköasentajaksi ja meille jo koulussa opetettiin että noin on toimittava, kun siitä siirtotyöstä saa taas lisää palkkaa.
Opiskeltiin ilmeisesti eri koulussa. Meille kun sanottiin, että pitää ajatella itse. Jos kuvissa joku pistorasia on epäkäytännöllisessä tai vaarallisessa paikassa, niin asentakaa se turvallisesti ja epäkäytännöllisestä tapauksissa voi ehdottaa asiakkaalle tai valvojille parempaa paikkaa.
Itse en asentaisi rasiaa keittolevyjen taakse. Aina on riski, että johto tippuu kuumalle levylle. Induktio ja keraamisen levyn tapauksessa riski on pienempi, mutta käryä voi tulla. Perinteisen keittotason tapauksessa suuri, tulipalon ja sähköiskun vaara (tosin vvs:n takanahan nuo nykyään on)
Ja vaikka suunnielmissa nyt on vaikka induktioliesi, niin asukas voi vaihtaa sen mihin tahansa. Sanoisin, että asennusmoka ensisijaisesti.
Ei ne kuvat koskaan millin tarkkoja ohjeita ole. Joko siirto jommalle kummalle puolelle tai mieluummin pistorasiat molempien tasojen yläpuolelle. Rasioiden lisääminen maksaa, ja siksi siitä voidaan rutista, pomojen tai asiakkaan taholta. Mutta turvallisuus ennen kaikkea.Nuo sähkötyöt on kuitenkin tehty ennen keittiön rakentamista, joten asennuksen hölmöys ei ole ehkä ollut sähkärille niin ilmeinen kuin se keittiön valmistuttua on.
Mehän ei tiedetä oliko rasia piirutuksissa tuossa, joten voi olla asennus- tai suunnittelumoka.
Keittiöhän ei edes vastaa ilmoituksessa olevaa pohjakuvaa. Sen mukaan keittiössä on 2 täyskorkeaa kylmälaitetta ja lieden vasemmalla puolella 2 alakaappia. Veikkaus, että keittiötä on muutettu rakennusvaiheessa, mutta sähkökuvia ei ole päivitetty.
Outoa myös, että on ikäänkuin yritetty tehdä vähän parempaa, mutta kylmälaite ja apk ovat sitä halvinta ei-integroitavaa mallia. Siinäkin säästetty väärässä paikassa, semminkin, kun on avokeittiö.
Integroitu kone on kalliimpi, mutta ei se tee siitä kyllä yhtään laadukkaampaa. Itse ajattelen jopa päin vastoin. Joskus 15 vuoden päästä voi olla haastavaa löytää korvaava integroitava malli, mutta erillismalleja löytyy helposti ja valikoima on parempi.
Ruma joka tapauksessa avokeittiössä. Voihan integroidun paikalle aina asentaa ei-integroidun, jos integroitua ei löydy tai halua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyypillinen sähkäri ollut töissä. Kun se piirustuksissa on ollut tässä, ei mietitä onko se hyvä siinä. Näitä on pilvin pimein nähty.
Johtuu siitä että ne pistorasiat ja muut on pakko asentaa pilkulleen siihen mihin ne on kuvissa merkitty.
Vasta jos rakennusmestari tai mikä lie isompi herra huomaa että nyt on huonossa paikassa, niin sitten siirretään.Opiskelin aikoinaan sähköasentajaksi ja meille jo koulussa opetettiin että noin on toimittava, kun siitä siirtotyöstä saa taas lisää palkkaa.
Opiskeltiin ilmeisesti eri koulussa. Meille kun sanottiin, että pitää ajatella itse. Jos kuvissa joku pistorasia on epäkäytännöllisessä tai vaarallisessa paikassa, niin asentakaa se turvallisesti ja epäkäytännöllisestä tapauksissa voi ehdottaa asiakkaalle tai valvojille parempaa paikkaa.
Itse en asentaisi rasiaa keittolevyjen taakse. Aina on riski, että johto tippuu kuumalle levylle. Induktio ja keraamisen levyn tapauksessa riski on pienempi, mutta käryä voi tulla. Perinteisen keittotason tapauksessa suuri, tulipalon ja sähköiskun vaara (tosin vvs:n takanahan nuo nykyään on)
Ja vaikka suunnielmissa nyt on vaikka induktioliesi, niin asukas voi vaihtaa sen mihin tahansa. Sanoisin, että asennusmoka ensisijaisesti.
Ei ne kuvat koskaan millin tarkkoja ohjeita ole. Joko siirto jommalle kummalle puolelle tai mieluummin pistorasiat molempien tasojen yläpuolelle. Rasioiden lisääminen maksaa, ja siksi siitä voidaan rutista, pomojen tai asiakkaan taholta. Mutta turvallisuus ennen kaikkea.
Harvoinpa asentajat paljon miettii. Jos laittaa suunnitelman mukaan ja se on väärässä paikkaa, niin se on suunnittelija moka. Jos siirtää ja se on sitten väärässä paikkaa, niin se on asentjan moka. Jos siirtää ja se tulee oikeaan paikkaa, niin kukaan ei kiitä muutoksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olipa syy kenen tahansa, niin rasia on typerässä paikassa. Kommenteistakin huomaa, ettei jokainen pysty suunnitelemaan toimivia tiloja!
Vierailija kirjoitti:
Tyypillinen sähkäri ollut töissä. Kun se piirustuksissa on ollut tässä, ei mietitä onko se hyvä siinä. Näitä on pilvin pimein nähty.
No, jos sähkärillä ei ole ollut ajantasaisia kalustekuvia, niin paha siinä on maalaisjärkeä käyttää. Meillä muuttui keitiön kalustesuunnitelma vähän aika loppuvaiheessa, onneksi huomattiin ennen välitilan laatoitusta ja saatiin siirrettyä sähkösuunnitelmassa ollut ja uuden kalustekuvan mukaan juuri tiskialtaan kohdalle tullut pistorasia (tiskialtaasta pitää olla tietty välimatka lähimpän pistorasiaan).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyypillinen sähkäri ollut töissä. Kun se piirustuksissa on ollut tässä, ei mietitä onko se hyvä siinä. Näitä on pilvin pimein nähty.
Johtuu siitä että ne pistorasiat ja muut on pakko asentaa pilkulleen siihen mihin ne on kuvissa merkitty.
Vasta jos rakennusmestari tai mikä lie isompi herra huomaa että nyt on huonossa paikassa, niin sitten siirretään.Opiskelin aikoinaan sähköasentajaksi ja meille jo koulussa opetettiin että noin on toimittava, kun siitä siirtotyöstä saa taas lisää palkkaa.
Opiskeltiin ilmeisesti eri koulussa. Meille kun sanottiin, että pitää ajatella itse. Jos kuvissa joku pistorasia on epäkäytännöllisessä tai vaarallisessa paikassa, niin asentakaa se turvallisesti ja epäkäytännöllisestä tapauksissa voi ehdottaa asiakkaalle tai valvojille parempaa paikkaa.
Itse en asentaisi rasiaa keittolevyjen taakse. Aina on riski, että johto tippuu kuumalle levylle. Induktio ja keraamisen levyn tapauksessa riski on pienempi, mutta käryä voi tulla. Perinteisen keittotason tapauksessa suuri, tulipalon ja sähköiskun vaara (tosin vvs:n takanahan nuo nykyään on)
Ja vaikka suunnielmissa nyt on vaikka induktioliesi, niin asukas voi vaihtaa sen mihin tahansa. Sanoisin, että asennusmoka ensisijaisesti.
Ei ne kuvat koskaan millin tarkkoja ohjeita ole. Joko siirto jommalle kummalle puolelle tai mieluummin pistorasiat molempien tasojen yläpuolelle. Rasioiden lisääminen maksaa, ja siksi siitä voidaan rutista, pomojen tai asiakkaan taholta. Mutta turvallisuus ennen kaikkea.Nuo sähkötyöt on kuitenkin tehty ennen keittiön rakentamista, joten asennuksen hölmöys ei ole ehkä ollut sähkärille niin ilmeinen kuin se keittiön valmistuttua on.
Mehän ei tiedetä oliko rasia piirutuksissa tuossa, joten voi olla asennus- tai suunnittelumoka.
Keittiöhän ei edes vastaa ilmoituksessa olevaa pohjakuvaa. Sen mukaan keittiössä on 2 täyskorkeaa kylmälaitetta ja lieden vasemmalla puolella 2 alakaappia. Veikkaus, että keittiötä on muutettu rakennusvaiheessa, mutta sähkökuvia ei ole päivitetty.
Outoa myös, että on ikäänkuin yritetty tehdä vähän parempaa, mutta kylmälaite ja apk ovat sitä halvinta ei-integroitavaa mallia. Siinäkin säästetty väärässä paikassa, semminkin, kun on avokeittiö.
Integroitu kone on kalliimpi, mutta ei se tee siitä kyllä yhtään laadukkaampaa. Itse ajattelen jopa päin vastoin. Joskus 15 vuoden päästä voi olla haastavaa löytää korvaava integroitava malli, mutta erillismalleja löytyy helposti ja valikoima on parempi.
Ruma joka tapauksessa avokeittiössä. Voihan integroidun paikalle aina asentaa ei-integroidun, jos integroitua ei löydy tai halua.
Itegroidussa ovetkin on raskaampia käyttää, koska laitteen oven lisäski pitää aina liikuttaa myös sitä kaapin ovea. En tykkää. Toisekseen tykkään että jääkaapin ovesta näkee että se on jääkaapin ovi, eikä vieraidenkaan tarvi ihmetellä että minkä luukun takaan on jääkaappi tai tiskikone. Itereoidut kalusteet on täysin turha juttu.
Työmaallahan käy aina niin että eri vaiheiden asentajat hieman soveltaa suunnitelmia omalta kannaltaan "paremmiksi" ja lopputulos voi muuttuakkin huonommaksi. Sähkäri pistää rasian 10cm eri kohtaan, koska sen saa siihen paljon paremmin ja keittiön asentaja jättääkin leveämmän peitelevyn seinän toiseen päähän, koska se onnistuu sinne paremmin ja lopputuloksen pistorasia on 20cm väärässä kohdassa keittiön kalusteisiin nähden.
Vierailija kirjoitti:
Olipa syy kenen tahansa, niin rasia on typerässä paikassa. Kommenteistakin huomaa, ettei jokainen pysty suunnitelemaan toimivia tiloja!
Voisin lyödä vettoa että tuonkin pistorasian hassu sijainti on seurausta siitä että tulevaasukas on esittänyt jonku muutosoiveen keittiön kalusteiden suhteen ja näin saanut muokattua keittiötä hieman paremmaksi tai omaan tarpeeseensa. Ilman puuttumista pistorasia olisi sähkö- ja keittiösuunnitelman mukaisesti täsmälleen oikeassa paikassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa nurkassa voisi latailla vaikka kännyköitä ja tabletteja yms. Seinään voisi näitä varten laittaa pienen hykkykön ja latausjohdot kiinittää kulkemaan kaapin pohjan kautta.
Ihan huippu pistorasia käyttää vohvelirautaa tai voileipäparilaa, jolloin ne saa tuohon hellan päälle liesituulettimen alle. Itsellä on pistorasia valaisimessa ja vohveliraudan johto ei yllä hellan päällle.
Induktioliesi ei pidä siitä, että sen päällä on muuta tavaraa kuin sille soveltuvia astioita. Vaikkei lisi ole päällä, se alkaa piippailla. Vaikkapa 30 senttiä vasemmalle olisi ollut parempi.
Oho, pitääpä harkita uudestaan keraamisen vaihtamista induktioon, jos ne hermoillee siitä että käyttää vohvelirautaa lieden päällä.
Vierailija kirjoitti:
Olisihan sen pistorasian voinut asentaa vähän enemmän vasemmalle. Suunnittelumoka.
Olipa kummallisen muotoisia huoneita asunnossa.
Miten niin suunnittelumoika ja minkä suunnittelijan moka?
Asiaan ovat vaikuttaneet rakennussuunnittelu, elemnettisuunnittelu, sähkösuunnittelu ja kalustesuunnittelu. Sen jälkeen siihen ovat vaikuttaneet lementtien valmistus, elementtien asennus, sähköasennukset, kalustevalmistus ja kalusteasennus.
Jos jollain suunniteelijalla on ollut edellisen jäljiltä väärää tietoa tai jos jossan valmistus- tai asennusvaiheessa on jouduttu tekemään muutos tai tehty virhe, niin lopputulos on se mitä kuvassa näkyy.
Kuvasta on mahdoton sanoa, että kuka mokasi. Ja veikkaan että jos nuo kaikki suunnittelijat, rakentajat ja asentajat otetaan palaveriin, niin kukaan ei tunnusta olevansa syyllinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olipa syy kenen tahansa, niin rasia on typerässä paikassa. Kommenteistakin huomaa, ettei jokainen pysty suunnitelemaan toimivia tiloja!
Voisin lyödä vettoa että tuonkin pistorasian hassu sijainti on seurausta siitä että tulevaasukas on esittänyt jonku muutosoiveen keittiön kalusteiden suhteen ja näin saanut muokattua keittiötä hieman paremmaksi tai omaan tarpeeseensa. Ilman puuttumista pistorasia olisi sähkö- ja keittiösuunnitelman mukaisesti täsmälleen oikeassa paikassa.
Keittiöhän ei edes vastaa ilmoituksessa olevaa pohjakuvaa. Sen mukaan keittiössä on 2 täyskorkeaa kylmälaitetta ja lieden vasemmalla puolella 2 alakaappia. Veikkaus, että keittiötä on muutettu rakennusvaiheessa, mutta sähkökuvia ei ole päivitetty.
Alue: Aihe vapaa
Asiakas on voinut pyytää muutoksia keittiön kaapistoon ja rakennusvaiheessa ne eivät ehkä olleet vielä edes tiedossa tai ei ainakaan ole päivitetty asentajien kuviin. Asiakas on voinut haluta saarekkeen, mutta ei halunnut maksaa siihen summaa x että siihen tulisi myös pistorasia.