Ketoilu on so last season, nyt muodissa on ei-energiatiheät ruuat

Vierailija kirjoitti:

Katsoitteko muuten sen Jethron ohjelman, missä naiselle laitettiin pallo mahalaukkuun? Voisko se tosiaan auttaa laihtumaan vai onko humpuukia?

Sillä saa varmasti aikaan huonon turvonneen olon eli vähän kuin antabus alkoholisteille.

Kuinka lihava olet, ap?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai niinkun painonvartijat, jotka meni konkkaan, kun niiden metodi ei toiminutkaan? 

En tunne heidän metodiaan, esim. mikä oli suhtautuminen levitteisiin tai juustoon. Tai varmaan samankaltainen, kuin tässä, mutta kaloritiheyden kautta syömisen valitseminen on minusta mielekästä, kun ei jankuteta, että ei saa syödä herkkuja. Se on se vain, että mikä viesti on psykologisesti kivempi kuulla :) En halua luopua herkuista, mutta haluan luopua kaloritiheistä jutuista :)

Ap

Nautasika ja avokado on ketoruokia myös...so last season...

Painonvartijat oli juuri tuota, vähärasvaista, korkeahiilarista ja vähäkalorista. Se ei toiminut vaan sairastutti monet loppuiäkseen.

Yllättävän monet ruuat ovat tässä ok, ainakin itse aion sisällyttää alle 300 kcal ruoka-aineita mukaan. Eli nauta-sika-jauhelihaa, turkkilaista jugurttia, avocadoa jne. Tuo turkkilainen jugurtti oli yllätys, leipään verrattuna, vaikkapa. Siitä saa 123 kcal / 100g kun leivästä, jota syön, saa 290 kcal.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai niinkun painonvartijat, jotka meni konkkaan, kun niiden metodi ei toiminutkaan? 

En tunne heidän metodiaan, esim. mikä oli suhtautuminen levitteisiin tai juustoon. Tai varmaan samankaltainen, kuin tässä, mutta kaloritiheyden kautta syömisen valitseminen on minusta mielekästä, kun ei jankuteta, että ei saa syödä herkkuja. Se on se vain, että mikä viesti on psykologisesti kivempi kuulla :) En halua luopua herkuista, mutta haluan luopua kaloritiheistä jutuista :)

Ap

Nautasika ja avokado on ketoruokia myös...so last season...

Painonvartijat oli juuri tuota, vähärasvaista, korkeahiilarista ja vähäkalorista. Se ei toiminut vaan sairastutti monet loppuiäkseen.

Yllättävän monet ruuat ovat tässä ok, ainakin itse aion sisällyttää alle 300 kcal ruoka-aineita mukaan. Eli nauta-sika-jauhelihaa, turkkilaista jugurttia, avocadoa jne. Tuo turkkilainen jugurtti oli yllätys, leipään verrattuna, vaikkapa. Siitä saa 123 kcal / 100g kun leivästä, jota syön, saa 290 kcal.

Ap

Jauheliha, turkkilainen jugurtti ja avocado kuulostavat ketoilulta eikä miltään korkeahiilariselta trendidieetiltä. Mitäköhän ne energiatiheät ruoat ovat, joita pitäisi vältellä?  Sinä et taida ymmärtää yhtään mitään ruokien ravintosisällöistä etkä hehkuttamastasi dieetistä :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan yllättävän paljon Youtubessa on trendannut korkeahiilarinen, vähärasvainen, vähäkalorinen ruoka. Taitaa olla laihdutusmuoti kallistumassa siihen suuntaan.

Jep. Jos energiatiheitä ruokia karttavalla ruokavaliolla karttaa tärkkelystä, (ja syö vain maltillisesti rasvaa), niin sopinee monille ex-karppaajille /ketoilijoille.

Ap

Mistä tässä ruokavaliossa ne kalorit saadaan? Ei rasvaa, ei tärkkelystä.

Lihasta ainakin saa.

Ap

Energiaravintoaineet on hiilihydraatti ja rasva. Kumpaa saat rasvattomasta lihasta?

On proteiinikin sellainen. Ainakin lihassa on energiaa, tarkista vaikka.

Ap

Proteiini on rakennusaine.

No, moni painoa pudottava ei sitä energiaa ruuasta niin kaipaakaan. Ja proteiini muuttuu energiaksi, jos kahta muuta ei ole, mutta en näkisi sitä ongelmaksi, vaan liian energiansaannin. Siis esim. ketoilemaan ryhtyvilläkin, miksi kukaan söisi siten, ellei halua niin ikään painoa pois?

Ap

Kalorit on pakko saada jostain. Proteiini on tähän huonoin vaihtoehto.

Jäähän siihen vielä vaikka miten paljon ei-tärkkelyksisiä hiilarisyötäviä jne. Miksi pitäisikään syödä liian paljon proteiinia? Toisekseen kasvisproteiini ei ole mitenkään vaarallista, eikä terveelle ihmiselle muutenkaan.

Ap

Se on ihan sama mistä se proteiini tulee, liiallinen syönti on silti vaarallista. Selitätkö nyt, miten sinun dieetissäsi saadaan päivittäiset kalorit. Tärkkelys on suljettu pois eli peruna, pasta, riisi ja leipä. Samalla kuitenkin väität, että dieettisi on korkeahiilarinen eli sokeriako syödään?

Saa syödä hedelmiä, porkkanaa jne. Ketoillessa niitä ei mahdu mukaan.

Ap

Siis syödään muutama kilo porkkanaa ja hedelmiä, että saadaan ne kalorit? Oletko hullu?

Ei, kyllä siinä saa syödä monenlaisia kaloritiheyksisiä ruokia, mutta ei esim. yli 300kcal /100g olevia. Luuletko, että se on jotenkin erityisen rajoittava ruokavalio?

Ap

Vierailija kirjoitti:

Kuinka lihava olet, ap?

Olen jotain 7`0-72kg

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan yllättävän paljon Youtubessa on trendannut korkeahiilarinen, vähärasvainen, vähäkalorinen ruoka. Taitaa olla laihdutusmuoti kallistumassa siihen suuntaan.

Jep. Jos energiatiheitä ruokia karttavalla ruokavaliolla karttaa tärkkelystä, (ja syö vain maltillisesti rasvaa), niin sopinee monille ex-karppaajille /ketoilijoille.

Ap

Mistä tässä ruokavaliossa ne kalorit saadaan? Ei rasvaa, ei tärkkelystä.

Lihasta ainakin saa.

Ap

Energiaravintoaineet on hiilihydraatti ja rasva. Kumpaa saat rasvattomasta lihasta?

On proteiinikin sellainen. Ainakin lihassa on energiaa, tarkista vaikka.

Ap

Proteiini on rakennusaine.

No, moni painoa pudottava ei sitä energiaa ruuasta niin kaipaakaan. Ja proteiini muuttuu energiaksi, jos kahta muuta ei ole, mutta en näkisi sitä ongelmaksi, vaan liian energiansaannin. Siis esim. ketoilemaan ryhtyvilläkin, miksi kukaan söisi siten, ellei halua niin ikään painoa pois?

Ap

Kalorit on pakko saada jostain. Proteiini on tähän huonoin vaihtoehto.

Jäähän siihen vielä vaikka miten paljon ei-tärkkelyksisiä hiilarisyötäviä jne. Miksi pitäisikään syödä liian paljon proteiinia? Toisekseen kasvisproteiini ei ole mitenkään vaarallista, eikä terveelle ihmiselle muutenkaan.

Ap

Se on ihan sama mistä se proteiini tulee, liiallinen syönti on silti vaarallista. Selitätkö nyt, miten sinun dieetissäsi saadaan päivittäiset kalorit. Tärkkelys on suljettu pois eli peruna, pasta, riisi ja leipä. Samalla kuitenkin väität, että dieettisi on korkeahiilarinen eli sokeriako syödään?

Saa syödä hedelmiä, porkkanaa jne. Ketoillessa niitä ei mahdu mukaan.

Ap

Siis syödään muutama kilo porkkanaa ja hedelmiä, että saadaan ne kalorit? Oletko hullu?

Ei, kyllä siinä saa syödä monenlaisia kaloritiheyksisiä ruokia, mutta ei esim. yli 300kcal /100g olevia. Luuletko, että se on jotenkin erityisen rajoittava ruokavalio?

Ap

Sinun omien sanojesi mukaan vältellään rasvaa ja tärkkelystä. Samaan aikaan dieettisi on korkeahiilarinen eli jäljelle jää vain sokeri. Tällä sekoilullasi osoitat vain kuinka pihalla olet ruokien ravintosisällöistä. 

Voisit antaa tähän esimerkin päivän ruoista, joista saa vaikkapa laihduttajalle sopivat 1500 kcal. En usko, että pystyt siihen, koska olet todellakin täysin kujalla keksintösi kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan yllättävän paljon Youtubessa on trendannut korkeahiilarinen, vähärasvainen, vähäkalorinen ruoka. Taitaa olla laihdutusmuoti kallistumassa siihen suuntaan.

Jep. Jos energiatiheitä ruokia karttavalla ruokavaliolla karttaa tärkkelystä, (ja syö vain maltillisesti rasvaa), niin sopinee monille ex-karppaajille /ketoilijoille.

Ap

Mistä tässä ruokavaliossa ne kalorit saadaan? Ei rasvaa, ei tärkkelystä.

Lihasta ainakin saa.

Ap

Energiaravintoaineet on hiilihydraatti ja rasva. Kumpaa saat rasvattomasta lihasta?

On proteiinikin sellainen. Ainakin lihassa on energiaa, tarkista vaikka.

Ap

Proteiini on rakennusaine.

No, moni painoa pudottava ei sitä energiaa ruuasta niin kaipaakaan. Ja proteiini muuttuu energiaksi, jos kahta muuta ei ole, mutta en näkisi sitä ongelmaksi, vaan liian energiansaannin. Siis esim. ketoilemaan ryhtyvilläkin, miksi kukaan söisi siten, ellei halua niin ikään painoa pois?

Ap

Kalorit on pakko saada jostain. Proteiini on tähän huonoin vaihtoehto.

Jäähän siihen vielä vaikka miten paljon ei-tärkkelyksisiä hiilarisyötäviä jne. Miksi pitäisikään syödä liian paljon proteiinia? Toisekseen kasvisproteiini ei ole mitenkään vaarallista, eikä terveelle ihmiselle muutenkaan.

Ap

Se on ihan sama mistä se proteiini tulee, liiallinen syönti on silti vaarallista. Selitätkö nyt, miten sinun dieetissäsi saadaan päivittäiset kalorit. Tärkkelys on suljettu pois eli peruna, pasta, riisi ja leipä. Samalla kuitenkin väität, että dieettisi on korkeahiilarinen eli sokeriako syödään?

Saa syödä hedelmiä, porkkanaa jne. Ketoillessa niitä ei mahdu mukaan.

Ap

Siis syödään muutama kilo porkkanaa ja hedelmiä, että saadaan ne kalorit? Oletko hullu?

Ei, kyllä siinä saa syödä monenlaisia kaloritiheyksisiä ruokia, mutta ei esim. yli 300kcal /100g olevia. Luuletko, että se on jotenkin erityisen rajoittava ruokavalio?

Ap

Sinun omien sanojesi mukaan vältellään rasvaa ja tärkkelystä. Samaan aikaan dieettisi on korkeahiilarinen eli jäljelle jää vain sokeri. Tällä sekoilullasi osoitat vain kuinka pihalla olet ruokien ravintosisällöistä. 

Voisit antaa tähän esimerkin päivän ruoista, joista saa vaikkapa laihduttajalle sopivat 1500 kcal. En usko, että pystyt siihen, koska olet todellakin täysin kujalla keksintösi kanssa.

Esimerkkipäiväsi pohjaksi annan sellaisen vinkin, että aikuiselle turvallinen proteiinin määrä on 1g per painokilo. Sinun tapauksessasi siis 70g. Tästä saat 280 kcal. Kerro nyt kuinka koostat loput 1220 kcal vähärasvaisesti ja korkeahiilarisesti ilman tärkkelystä eli perunaa, leipää, pastaa tai riisiä? Saa suorittaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan yllättävän paljon Youtubessa on trendannut korkeahiilarinen, vähärasvainen, vähäkalorinen ruoka. Taitaa olla laihdutusmuoti kallistumassa siihen suuntaan.

Jep. Jos energiatiheitä ruokia karttavalla ruokavaliolla karttaa tärkkelystä, (ja syö vain maltillisesti rasvaa), niin sopinee monille ex-karppaajille /ketoilijoille.

Ap

Mistä tässä ruokavaliossa ne kalorit saadaan? Ei rasvaa, ei tärkkelystä.

Lihasta ainakin saa.

Ap

Energiaravintoaineet on hiilihydraatti ja rasva. Kumpaa saat rasvattomasta lihasta?

On proteiinikin sellainen. Ainakin lihassa on energiaa, tarkista vaikka.

Ap

Proteiini on rakennusaine.

No, moni painoa pudottava ei sitä energiaa ruuasta niin kaipaakaan. Ja proteiini muuttuu energiaksi, jos kahta muuta ei ole, mutta en näkisi sitä ongelmaksi, vaan liian energiansaannin. Siis esim. ketoilemaan ryhtyvilläkin, miksi kukaan söisi siten, ellei halua niin ikään painoa pois?

Ap

Kalorit on pakko saada jostain. Proteiini on tähän huonoin vaihtoehto.

Jäähän siihen vielä vaikka miten paljon ei-tärkkelyksisiä hiilarisyötäviä jne. Miksi pitäisikään syödä liian paljon proteiinia? Toisekseen kasvisproteiini ei ole mitenkään vaarallista, eikä terveelle ihmiselle muutenkaan.

Ap

Se on ihan sama mistä se proteiini tulee, liiallinen syönti on silti vaarallista. Selitätkö nyt, miten sinun dieetissäsi saadaan päivittäiset kalorit. Tärkkelys on suljettu pois eli peruna, pasta, riisi ja leipä. Samalla kuitenkin väität, että dieettisi on korkeahiilarinen eli sokeriako syödään?

Wtf. Vihanneksissa, juureksista, hedelmissä ja marjoissako ei sun logiikalla ole hiilihydraattia? Hiilihydraateista muodostuvat kalorit saa kyllä täyteen niitä syömällä jos jako on esim 60% hiilihydraattia, 20% proteiinia ja 20% rasvaa. Kasvikunnan tuotteet eivät nimenomaan ole energiatiheitä, eli kaloritavoitteeseen pääsemiseksi niitä saa syödä paljon -> ei jatkuvaa nälän tunnetta. Lisäksi ne sisältävät paljon kuitua, joka sekin vaikuttaa nälän tunteeseen.

Lasket ensin energiantarpeesi, huomioiden pituus, paino ja aktiivisuustaso. Lasket sitten paljonko tästä päivittäisestä energiasta on miinustettava halutun laihtumisvauhdin saavuttamiseksi ja lasket sitten jääneen kalorimäärän makroravinnejakauman (HH, proteiini ja rasva). Nämä makrot voi teoriassa käyttää haluamallaan tavalla, kunhan pysytään päivän kalori- ja makritavoitteessa. Sokeri ja tärkkelys on energiatiheää, joten niiden käyttäminen hiilihydraatin lähteenä on huonoa makrojen käyttöä. Siksi ne pois jättämällä hiilihydraatin lähteeksi jää kasvikunnan tuotteet, joita saa syödä paljon kerralla, silti pysyen päivän rajoissa.

Ohiksena että peruna, riisi ja pasta ei ole mitään puhdasta tärkkelystä. Tärkkelys on tietyn rakenteinen hiilihydraatti kuten kuidut ja eri sokerit jne, mutta esimerkiksi pasta ei ole mitään puhdasta tärkkelystä vaan sisältää mm. Proteiinia, kuitua ja vitamiineja sen lisäksi.

Samalla tavalla kaikki hiilihydraatti ei ole sama kuin sokeri, vaikka pilkkoutuisikin elimistössä glukoosiksi lopulta. Merkitystä on esimerkiksi hiilariketjun pituudella ja sillä, kuinka hitaasti se sulaa ruuansulatuksessa. Tällä on vaikutusta mm siihen, kuinka nopeasti jokin hiilihydraatti nostaa verensokeria.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan yllättävän paljon Youtubessa on trendannut korkeahiilarinen, vähärasvainen, vähäkalorinen ruoka. Taitaa olla laihdutusmuoti kallistumassa siihen suuntaan.

Jep. Jos energiatiheitä ruokia karttavalla ruokavaliolla karttaa tärkkelystä, (ja syö vain maltillisesti rasvaa), niin sopinee monille ex-karppaajille /ketoilijoille.

Ap

Mistä tässä ruokavaliossa ne kalorit saadaan? Ei rasvaa, ei tärkkelystä.

Lihasta ainakin saa.

Ap

Energiaravintoaineet on hiilihydraatti ja rasva. Kumpaa saat rasvattomasta lihasta?

On proteiinikin sellainen. Ainakin lihassa on energiaa, tarkista vaikka.

Ap

Proteiini on rakennusaine.

No, moni painoa pudottava ei sitä energiaa ruuasta niin kaipaakaan. Ja proteiini muuttuu energiaksi, jos kahta muuta ei ole, mutta en näkisi sitä ongelmaksi, vaan liian energiansaannin. Siis esim. ketoilemaan ryhtyvilläkin, miksi kukaan söisi siten, ellei halua niin ikään painoa pois?

Ap

Kalorit on pakko saada jostain. Proteiini on tähän huonoin vaihtoehto.

Jäähän siihen vielä vaikka miten paljon ei-tärkkelyksisiä hiilarisyötäviä jne. Miksi pitäisikään syödä liian paljon proteiinia? Toisekseen kasvisproteiini ei ole mitenkään vaarallista, eikä terveelle ihmiselle muutenkaan.

Ap

Se on ihan sama mistä se proteiini tulee, liiallinen syönti on silti vaarallista. Selitätkö nyt, miten sinun dieetissäsi saadaan päivittäiset kalorit. Tärkkelys on suljettu pois eli peruna, pasta, riisi ja leipä. Samalla kuitenkin väität, että dieettisi on korkeahiilarinen eli sokeriako syödään?

Saa syödä hedelmiä, porkkanaa jne. Ketoillessa niitä ei mahdu mukaan.

Ap

Siis syödään muutama kilo porkkanaa ja hedelmiä, että saadaan ne kalorit? Oletko hullu?

Ei, kyllä siinä saa syödä monenlaisia kaloritiheyksisiä ruokia, mutta ei esim. yli 300kcal /100g olevia. Luuletko, että se on jotenkin erityisen rajoittava ruokavalio?

Ap

Sinun omien sanojesi mukaan vältellään rasvaa ja tärkkelystä. Samaan aikaan dieettisi on korkeahiilarinen eli jäljelle jää vain sokeri. Tällä sekoilullasi osoitat vain kuinka pihalla olet ruokien ravintosisällöistä. 

Voisit antaa tähän esimerkin päivän ruoista, joista saa vaikkapa laihduttajalle sopivat 1500 kcal. En usko, että pystyt siihen, koska olet todellakin täysin kujalla keksintösi kanssa.

Esimerkkipäiväsi pohjaksi annan sellaisen vinkin, että aikuiselle turvallinen proteiinin määrä on 1g per painokilo. Sinun tapauksessasi siis 70g. Tästä saat 280 kcal. Kerro nyt kuinka koostat loput 1220 kcal vähärasvaisesti ja korkeahiilarisesti ilman tärkkelystä eli perunaa, leipää, pastaa tai riisiä? Saa suorittaa.

No nyt on kyllä höpölöpöä. Aikuisen proteiinintarve on 1,1-1,5g painokiloa kohden virallisten käypähoitosuositusten mukaisesti. Saannista on hyvä huolehtia, jos haluaa pudottaa painoa vähentämättä lihasmassaansa.

"Voimaharjoittelussa proteiinin tarve kasvaa. Lisäproteiinista ei terveille ole haitallisia vaikutuksia, mutta runsasproteiinisesta ruokavaliosta kannattaa keskustella hoitava lääkärin kanssa munuaisten vajaatoiminnassa. " -Duodecim, Terveyskirjasto

Siis vain henkilöllä jolla on munuaisten vajaatoiminta liikaproteiinista on haittaa. Toki ei maallikon ole järkevää vetää samanlaisia määriä kun kehonrakentaja, sillä keho muuttaa turhan proteiinin sokeriksi. Silti 1,1-1,5g x painokilo on vielä täysin suositusten mukainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan yllättävän paljon Youtubessa on trendannut korkeahiilarinen, vähärasvainen, vähäkalorinen ruoka. Taitaa olla laihdutusmuoti kallistumassa siihen suuntaan.

Jep. Jos energiatiheitä ruokia karttavalla ruokavaliolla karttaa tärkkelystä, (ja syö vain maltillisesti rasvaa), niin sopinee monille ex-karppaajille /ketoilijoille.

Ap

Mistä tässä ruokavaliossa ne kalorit saadaan? Ei rasvaa, ei tärkkelystä.

Lihasta ainakin saa.

Ap

Energiaravintoaineet on hiilihydraatti ja rasva. Kumpaa saat rasvattomasta lihasta?

On proteiinikin sellainen. Ainakin lihassa on energiaa, tarkista vaikka.

Ap

Proteiini on rakennusaine.

No, moni painoa pudottava ei sitä energiaa ruuasta niin kaipaakaan. Ja proteiini muuttuu energiaksi, jos kahta muuta ei ole, mutta en näkisi sitä ongelmaksi, vaan liian energiansaannin. Siis esim. ketoilemaan ryhtyvilläkin, miksi kukaan söisi siten, ellei halua niin ikään painoa pois?

Ap

Kalorit on pakko saada jostain. Proteiini on tähän huonoin vaihtoehto.

Jäähän siihen vielä vaikka miten paljon ei-tärkkelyksisiä hiilarisyötäviä jne. Miksi pitäisikään syödä liian paljon proteiinia? Toisekseen kasvisproteiini ei ole mitenkään vaarallista, eikä terveelle ihmiselle muutenkaan.

Ap

Se on ihan sama mistä se proteiini tulee, liiallinen syönti on silti vaarallista. Selitätkö nyt, miten sinun dieetissäsi saadaan päivittäiset kalorit. Tärkkelys on suljettu pois eli peruna, pasta, riisi ja leipä. Samalla kuitenkin väität, että dieettisi on korkeahiilarinen eli sokeriako syödään?

Wtf. Vihanneksissa, juureksista, hedelmissä ja marjoissako ei sun logiikalla ole hiilihydraattia? Hiilihydraateista muodostuvat kalorit saa kyllä täyteen niitä syömällä jos jako on esim 60% hiilihydraattia, 20% proteiinia ja 20% rasvaa. Kasvikunnan tuotteet eivät nimenomaan ole energiatiheitä, eli kaloritavoitteeseen pääsemiseksi niitä saa syödä paljon -> ei jatkuvaa nälän tunnetta. Lisäksi ne sisältävät paljon kuitua, joka sekin vaikuttaa nälän tunteeseen.

Lasket ensin energiantarpeesi, huomioiden pituus, paino ja aktiivisuustaso. Lasket sitten paljonko tästä päivittäisestä energiasta on miinustettava halutun laihtumisvauhdin saavuttamiseksi ja lasket sitten jääneen kalorimäärän makroravinnejakauman (HH, proteiini ja rasva). Nämä makrot voi teoriassa käyttää haluamallaan tavalla, kunhan pysytään päivän kalori- ja makritavoitteessa. Sokeri ja tärkkelys on energiatiheää, joten niiden käyttäminen hiilihydraatin lähteenä on huonoa makrojen käyttöä. Siksi ne pois jättämällä hiilihydraatin lähteeksi jää kasvikunnan tuotteet, joita saa syödä paljon kerralla, silti pysyen päivän rajoissa.

Tietenkin vihanneksissa ja marjoissa on hiilaria. Miksi on niin vaikea suoraan kertoa, että jotain porkkanaa pitää sitten syödä kolme kiloa, että saa kalorit täyteen? Siksikö, että tuon kerrottuasi sekä sinua että dieettiäsi pidettäisiin mielisairaana?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai niinkun painonvartijat, jotka meni konkkaan, kun niiden metodi ei toiminutkaan? 

En tunne heidän metodiaan, esim. mikä oli suhtautuminen levitteisiin tai juustoon. Tai varmaan samankaltainen, kuin tässä, mutta kaloritiheyden kautta syömisen valitseminen on minusta mielekästä, kun ei jankuteta, että ei saa syödä herkkuja. Se on se vain, että mikä viesti on psykologisesti kivempi kuulla :) En halua luopua herkuista, mutta haluan luopua kaloritiheistä jutuista :)

Ap

Painonvartijat oli juuri tuota, vähärasvaista, korkeahiilarista ja vähäkalorista. Se ei toiminut vaan sairastutti monet loppuiäkseen.

Yllättävän monet ruuat ovat tässä ok, ainakin itse aion sisällyttää alle 300 kcal ruoka-aineita mukaan. Eli nauta-sika-jauhelihaa, turkkilaista jugurttia, avocadoa jne. Tuo turkkilainen jugurtti oli yllätys, leipään verrattuna, vaikkapa. Siitä saa 123 kcal / 100g kun leivästä, jota syön, saa 290 kcal.

Ap

Tuo ihan liikaa, jos meinaa painoa pudottaa. Alla linkki aiheeseen.

https://www.is.fi/laihdutus/art-2000001940834.html  

"Professori neuvoo, miten saat kaloreita vähennettyä olematta laihdutuskuurilla.

Laihtuminen on täysin mahdollista ilman kärvistelyä ja valtavaa tahdonvoimaa, sanoo professori Pertti Mustajoki."

"Syömiskokeiden mukaan ”painoneutraali” kaloritiheys on noin 120–150 kcal/100g. Sitä alemmat kaloritiheydet auttavat pudottamaan painoa, ja mitä enemmän painoneutraali alue ylittyy, sitä enemmän saat liikakaloreita."

Pertti Mustajoki on kirjoittanut muuallekin kaloritiheydestä, kannattaa googlailla.

Vierailija kirjoitti:

Ohiksena että peruna, riisi ja pasta ei ole mitään puhdasta tärkkelystä. Tärkkelys on tietyn rakenteinen hiilihydraatti kuten kuidut ja eri sokerit jne, mutta esimerkiksi pasta ei ole mitään puhdasta tärkkelystä vaan sisältää mm. Proteiinia, kuitua ja vitamiineja sen lisäksi.

Samalla tavalla kaikki hiilihydraatti ei ole sama kuin sokeri, vaikka pilkkoutuisikin elimistössä glukoosiksi lopulta. Merkitystä on esimerkiksi hiilariketjun pituudella ja sillä, kuinka hitaasti se sulaa ruuansulatuksessa. Tällä on vaikutusta mm siihen, kuinka nopeasti jokin hiilihydraatti nostaa verensokeria.

Tässä ap:n kehittelemässä dieetissä ei syödä tärkkelystä. Piste. Pastasta et sitä tärkkelystä pysty poistamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan yllättävän paljon Youtubessa on trendannut korkeahiilarinen, vähärasvainen, vähäkalorinen ruoka. Taitaa olla laihdutusmuoti kallistumassa siihen suuntaan.

Jep. Jos energiatiheitä ruokia karttavalla ruokavaliolla karttaa tärkkelystä, (ja syö vain maltillisesti rasvaa), niin sopinee monille ex-karppaajille /ketoilijoille.

Ap

Mistä tässä ruokavaliossa ne kalorit saadaan? Ei rasvaa, ei tärkkelystä.

Lihasta ainakin saa.

Ap

Energiaravintoaineet on hiilihydraatti ja rasva. Kumpaa saat rasvattomasta lihasta?

On proteiinikin sellainen. Ainakin lihassa on energiaa, tarkista vaikka.

Ap

Proteiini on rakennusaine.

No, moni painoa pudottava ei sitä energiaa ruuasta niin kaipaakaan. Ja proteiini muuttuu energiaksi, jos kahta muuta ei ole, mutta en näkisi sitä ongelmaksi, vaan liian energiansaannin. Siis esim. ketoilemaan ryhtyvilläkin, miksi kukaan söisi siten, ellei halua niin ikään painoa pois?

Ap

Kalorit on pakko saada jostain. Proteiini on tähän huonoin vaihtoehto.

Jäähän siihen vielä vaikka miten paljon ei-tärkkelyksisiä hiilarisyötäviä jne. Miksi pitäisikään syödä liian paljon proteiinia? Toisekseen kasvisproteiini ei ole mitenkään vaarallista, eikä terveelle ihmiselle muutenkaan.

Ap

Se on ihan sama mistä se proteiini tulee, liiallinen syönti on silti vaarallista. Selitätkö nyt, miten sinun dieetissäsi saadaan päivittäiset kalorit. Tärkkelys on suljettu pois eli peruna, pasta, riisi ja leipä. Samalla kuitenkin väität, että dieettisi on korkeahiilarinen eli sokeriako syödään?

Saa syödä hedelmiä, porkkanaa jne. Ketoillessa niitä ei mahdu mukaan.

Ap

Siis syödään muutama kilo porkkanaa ja hedelmiä, että saadaan ne kalorit? Oletko hullu?

Ei, kyllä siinä saa syödä monenlaisia kaloritiheyksisiä ruokia, mutta ei esim. yli 300kcal /100g olevia. Luuletko, että se on jotenkin erityisen rajoittava ruokavalio?

Ap

Sinun omien sanojesi mukaan vältellään rasvaa ja tärkkelystä. Samaan aikaan dieettisi on korkeahiilarinen eli jäljelle jää vain sokeri. Tällä sekoilullasi osoitat vain kuinka pihalla olet ruokien ravintosisällöistä. 

Voisit antaa tähän esimerkin päivän ruoista, joista saa vaikkapa laihduttajalle sopivat 1500 kcal. En usko, että pystyt siihen, koska olet todellakin täysin kujalla keksintösi kanssa.

Esimerkkipäiväsi pohjaksi annan sellaisen vinkin, että aikuiselle turvallinen proteiinin määrä on 1g per painokilo. Sinun tapauksessasi siis 70g. Tästä saat 280 kcal. Kerro nyt kuinka koostat loput 1220 kcal vähärasvaisesti ja korkeahiilarisesti ilman tärkkelystä eli perunaa, leipää, pastaa tai riisiä? Saa suorittaa.

Proteiinin haitallisuudesta ei ole tieteellistä näyttöä. Lähinnä ummetusta saattaa aiheuttaa, jos ravinnon kokonaisuus ei ole kunnossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai niinkun painonvartijat, jotka meni konkkaan, kun niiden metodi ei toiminutkaan? 

En tunne heidän metodiaan, esim. mikä oli suhtautuminen levitteisiin tai juustoon. Tai varmaan samankaltainen, kuin tässä, mutta kaloritiheyden kautta syömisen valitseminen on minusta mielekästä, kun ei jankuteta, että ei saa syödä herkkuja. Se on se vain, että mikä viesti on psykologisesti kivempi kuulla :) En halua luopua herkuista, mutta haluan luopua kaloritiheistä jutuista :)

Ap

Painonvartijat oli juuri tuota, vähärasvaista, korkeahiilarista ja vähäkalorista. Se ei toiminut vaan sairastutti monet loppuiäkseen.

Yllättävän monet ruuat ovat tässä ok, ainakin itse aion sisällyttää alle 300 kcal ruoka-aineita mukaan. Eli nauta-sika-jauhelihaa, turkkilaista jugurttia, avocadoa jne. Tuo turkkilainen jugurtti oli yllätys, leipään verrattuna, vaikkapa. Siitä saa 123 kcal / 100g kun leivästä, jota syön, saa 290 kcal.

Ap

Tuo ihan liikaa, jos meinaa painoa pudottaa. Alla linkki aiheeseen.

https://www.is.fi/laihdutus/art-2000001940834.html  

"Professori neuvoo, miten saat kaloreita vähennettyä olematta laihdutuskuurilla.

Laihtuminen on täysin mahdollista ilman kärvistelyä ja valtavaa tahdonvoimaa, sanoo professori Pertti Mustajoki."

"Syömiskokeiden mukaan ”painoneutraali” kaloritiheys on noin 120–150 kcal/100g. Sitä alemmat kaloritiheydet auttavat pudottamaan painoa, ja mitä enemmän painoneutraali alue ylittyy, sitä enemmän saat liikakaloreita."

Pertti Mustajoki on kirjoittanut muuallekin kaloritiheydestä, kannattaa googlailla.

On myös saanut omat verisuonensa tukkoon ruokavaliollaan. Kertonut sydänoperaatiostaan. Mustajoen vaikuttamisaikana lihavuus on lisääntynyt Suomessa räjähdysmäisesti. Tyypillä on kaikenlaisia höpinöitä, että syömällä pienemmiltä lautasilta laihtuu, jne. Ei edes tajua, että kylläisyys ei ole mahan täyttymistä.

Mustavalkoisille ihmisille ei sovi yhtään mikään dieetti, aina menee överiksi.

Ihminen on sekasyöjä, joka voi hyvin monipuolisella ruoalla. Pitää syödä proteiineja, mutta ei pelkkää proteiinia. Ja on ihan hyvä syödä niitä sahajauhosta seuraavia vihanneksia, mutta ei ämpäritolkulla. On hyvä syödä kaloritiheitä juttuja joskus, mutta ei koko ajan.

Se on sitten oma ajatusvirhe, jos herkuiksi laskee vain kaloritiheät (jalostetut) tuotteet. Kyllä minusta esimerkiksi tuoreet mansikat ja vadelmat ovat herkkuja. Puolukkarahkakin on herkkua, jos ei joka päivä syö. Kirsikkatomaatit ja semmoinen salaatti, missä on erivärisiä kirsikkatomaatteja ja kesäsipulia, herkku. Mutta totta kai myös suklaakakku on herkkua. Ja itse tehty lasagne. Tai toisaalta poronpaisti, vaikka se taas on käytännössä rasvaton ja täynnä proteiinia, rautaa ja vitamiineja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan yllättävän paljon Youtubessa on trendannut korkeahiilarinen, vähärasvainen, vähäkalorinen ruoka. Taitaa olla laihdutusmuoti kallistumassa siihen suuntaan.

Jep. Jos energiatiheitä ruokia karttavalla ruokavaliolla karttaa tärkkelystä, (ja syö vain maltillisesti rasvaa), niin sopinee monille ex-karppaajille /ketoilijoille.

Ap

Mistä tässä ruokavaliossa ne kalorit saadaan? Ei rasvaa, ei tärkkelystä.

Lihasta ainakin saa.

Ap

Energiaravintoaineet on hiilihydraatti ja rasva. Kumpaa saat rasvattomasta lihasta?

On proteiinikin sellainen. Ainakin lihassa on energiaa, tarkista vaikka.

Ap

Proteiini on rakennusaine.

No, moni painoa pudottava ei sitä energiaa ruuasta niin kaipaakaan. Ja proteiini muuttuu energiaksi, jos kahta muuta ei ole, mutta en näkisi sitä ongelmaksi, vaan liian energiansaannin. Siis esim. ketoilemaan ryhtyvilläkin, miksi kukaan söisi siten, ellei halua niin ikään painoa pois?

Ap

Kalorit on pakko saada jostain. Proteiini on tähän huonoin vaihtoehto.

Jäähän siihen vielä vaikka miten paljon ei-tärkkelyksisiä hiilarisyötäviä jne. Miksi pitäisikään syödä liian paljon proteiinia? Toisekseen kasvisproteiini ei ole mitenkään vaarallista, eikä terveelle ihmiselle muutenkaan.

Ap

Se on ihan sama mistä se proteiini tulee, liiallinen syönti on silti vaarallista. Selitätkö nyt, miten sinun dieetissäsi saadaan päivittäiset kalorit. Tärkkelys on suljettu pois eli peruna, pasta, riisi ja leipä. Samalla kuitenkin väität, että dieettisi on korkeahiilarinen eli sokeriako syödään?

Wtf. Vihanneksissa, juureksista, hedelmissä ja marjoissako ei sun logiikalla ole hiilihydraattia? Hiilihydraateista muodostuvat kalorit saa kyllä täyteen niitä syömällä jos jako on esim 60% hiilihydraattia, 20% proteiinia ja 20% rasvaa. Kasvikunnan tuotteet eivät nimenomaan ole energiatiheitä, eli kaloritavoitteeseen pääsemiseksi niitä saa syödä paljon -> ei jatkuvaa nälän tunnetta. Lisäksi ne sisältävät paljon kuitua, joka sekin vaikuttaa nälän tunteeseen.

Lasket ensin energiantarpeesi, huomioiden pituus, paino ja aktiivisuustaso. Lasket sitten paljonko tästä päivittäisestä energiasta on miinustettava halutun laihtumisvauhdin saavuttamiseksi ja lasket sitten jääneen kalorimäärän makroravinnejakauman (HH, proteiini ja rasva). Nämä makrot voi teoriassa käyttää haluamallaan tavalla, kunhan pysytään päivän kalori- ja makritavoitteessa. Sokeri ja tärkkelys on energiatiheää, joten niiden käyttäminen hiilihydraatin lähteenä on huonoa makrojen käyttöä. Siksi ne pois jättämällä hiilihydraatin lähteeksi jää kasvikunnan tuotteet, joita saa syödä paljon kerralla, silti pysyen päivän rajoissa.

Tietenkin vihanneksissa ja marjoissa on hiilaria. Miksi on niin vaikea suoraan kertoa, että jotain porkkanaa pitää sitten syödä kolme kiloa, että saa kalorit täyteen? Siksikö, että tuon kerrottuasi sekä sinua että dieettiäsi pidettäisiin mielisairaana?

- En ole ap, vaan "eri". Unohdin mainita.

Päivän hiilarit ja kalorit pitäisi kyllä tulla täyteen, ilman että porkkanaa pitää vetää kolmea kiloa. Kasviksista kannattaa suosia muita kuin maan päällä kasvavia hötökasveja, joissa hiilihydraattia on äärimmäisen vähän, palkokasveissa on myös paljon hiilihydraatteja, samoin hedelmissä ja marjoissa.

On mielikuvituksen puutetta muuttaa kiloittain raakoja porkkanoita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan yllättävän paljon Youtubessa on trendannut korkeahiilarinen, vähärasvainen, vähäkalorinen ruoka. Taitaa olla laihdutusmuoti kallistumassa siihen suuntaan.

Jep. Jos energiatiheitä ruokia karttavalla ruokavaliolla karttaa tärkkelystä, (ja syö vain maltillisesti rasvaa), niin sopinee monille ex-karppaajille /ketoilijoille.

Ap

Mistä tässä ruokavaliossa ne kalorit saadaan? Ei rasvaa, ei tärkkelystä.

Lihasta ainakin saa.

Ap

Energiaravintoaineet on hiilihydraatti ja rasva. Kumpaa saat rasvattomasta lihasta?

On proteiinikin sellainen. Ainakin lihassa on energiaa, tarkista vaikka.

Ap

Proteiini on rakennusaine.

No, moni painoa pudottava ei sitä energiaa ruuasta niin kaipaakaan. Ja proteiini muuttuu energiaksi, jos kahta muuta ei ole, mutta en näkisi sitä ongelmaksi, vaan liian energiansaannin. Siis esim. ketoilemaan ryhtyvilläkin, miksi kukaan söisi siten, ellei halua niin ikään painoa pois?

Ap

Kalorit on pakko saada jostain. Proteiini on tähän huonoin vaihtoehto.

Jäähän siihen vielä vaikka miten paljon ei-tärkkelyksisiä hiilarisyötäviä jne. Miksi pitäisikään syödä liian paljon proteiinia? Toisekseen kasvisproteiini ei ole mitenkään vaarallista, eikä terveelle ihmiselle muutenkaan.

Ap

Se on ihan sama mistä se proteiini tulee, liiallinen syönti on silti vaarallista. Selitätkö nyt, miten sinun dieetissäsi saadaan päivittäiset kalorit. Tärkkelys on suljettu pois eli peruna, pasta, riisi ja leipä. Samalla kuitenkin väität, että dieettisi on korkeahiilarinen eli sokeriako syödään?

Wtf. Vihanneksissa, juureksista, hedelmissä ja marjoissako ei sun logiikalla ole hiilihydraattia? Hiilihydraateista muodostuvat kalorit saa kyllä täyteen niitä syömällä jos jako on esim 60% hiilihydraattia, 20% proteiinia ja 20% rasvaa. Kasvikunnan tuotteet eivät nimenomaan ole energiatiheitä, eli kaloritavoitteeseen pääsemiseksi niitä saa syödä paljon -> ei jatkuvaa nälän tunnetta. Lisäksi ne sisältävät paljon kuitua, joka sekin vaikuttaa nälän tunteeseen.

Lasket ensin energiantarpeesi, huomioiden pituus, paino ja aktiivisuustaso. Lasket sitten paljonko tästä päivittäisestä energiasta on miinustettava halutun laihtumisvauhdin saavuttamiseksi ja lasket sitten jääneen kalorimäärän makroravinnejakauman (HH, proteiini ja rasva). Nämä makrot voi teoriassa käyttää haluamallaan tavalla, kunhan pysytään päivän kalori- ja makritavoitteessa. Sokeri ja tärkkelys on energiatiheää, joten niiden käyttäminen hiilihydraatin lähteenä on huonoa makrojen käyttöä. Siksi ne pois jättämällä hiilihydraatin lähteeksi jää kasvikunnan tuotteet, joita saa syödä paljon kerralla, silti pysyen päivän rajoissa.

Tietenkin vihanneksissa ja marjoissa on hiilaria. Miksi on niin vaikea suoraan kertoa, että jotain porkkanaa pitää sitten syödä kolme kiloa, että saa kalorit täyteen? Siksikö, että tuon kerrottuasi sekä sinua että dieettiäsi pidettäisiin mielisairaana?

- En ole ap, vaan "eri". Unohdin mainita.

Päivän hiilarit ja kalorit pitäisi kyllä tulla täyteen, ilman että porkkanaa pitää vetää kolmea kiloa. Kasviksista kannattaa suosia muita kuin maan päällä kasvavia hötökasveja, joissa hiilihydraattia on äärimmäisen vähän, palkokasveissa on myös paljon hiilihydraatteja, samoin hedelmissä ja marjoissa.

On mielikuvituksen puutetta muuttaa kiloittain raakoja porkkanoita.

*mussuttaa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ai niinkun painonvartijat, jotka meni konkkaan, kun niiden metodi ei toiminutkaan? 

En tunne heidän metodiaan, esim. mikä oli suhtautuminen levitteisiin tai juustoon. Tai varmaan samankaltainen, kuin tässä, mutta kaloritiheyden kautta syömisen valitseminen on minusta mielekästä, kun ei jankuteta, että ei saa syödä herkkuja. Se on se vain, että mikä viesti on psykologisesti kivempi kuulla :) En halua luopua herkuista, mutta haluan luopua kaloritiheistä jutuista :)

Ap

Painonvartijat oli juuri tuota, vähärasvaista, korkeahiilarista ja vähäkalorista. Se ei toiminut vaan sairastutti monet loppuiäkseen.

Yllättävän monet ruuat ovat tässä ok, ainakin itse aion sisällyttää alle 300 kcal ruoka-aineita mukaan. Eli nauta-sika-jauhelihaa, turkkilaista jugurttia, avocadoa jne. Tuo turkkilainen jugurtti oli yllätys, leipään verrattuna, vaikkapa. Siitä saa 123 kcal / 100g kun leivästä, jota syön, saa 290 kcal.

Ap

Tuo ihan liikaa, jos meinaa painoa pudottaa. Alla linkki aiheeseen.

https://www.is.fi/laihdutus/art-2000001940834.html  

"Professori neuvoo, miten saat kaloreita vähennettyä olematta laihdutuskuurilla.

Laihtuminen on täysin mahdollista ilman kärvistelyä ja valtavaa tahdonvoimaa, sanoo professori Pertti Mustajoki."

"Syömiskokeiden mukaan ”painoneutraali” kaloritiheys on noin 120–150 kcal/100g. Sitä alemmat kaloritiheydet auttavat pudottamaan painoa, ja mitä enemmän painoneutraali alue ylittyy, sitä enemmän saat liikakaloreita."

Pertti Mustajoki on kirjoittanut muuallekin kaloritiheydestä, kannattaa googlailla.

Ihan hyvin voi syödä 300kcal/100g sisältäviä ruoka-aineita. Riippuu vaan kuinka paljon syö. Eli parempi vaihtoehto priorisoida niitä.

Keho laihtuu vaikka pelkkää karkkia syömällä, jos karkeista saadut kalorit jäävät päivittäisen kaloritarpeen alle. Ko. Menetelmä ei toki ole fiksu makro- ja mikroravintoaineiden jakautumisen kannalta, eikä todennäköisesti kestäväkään puutteellisen kylläisyyden tunteen ja verensokerin heilahtelujen kannalta.

Keho ei toimi niin, että munkit menee mahamakkaroiksi, kanat kankkuun ja herat hauiksiin.