Lue keskustelun säännöt.
Henkilöautoilijat, varautukaa! LVM:n kansliapäällikkö vahvisti Ylellä: Liikenteen päästövähennykset koskevat lähinnä teitä
11.01.2020 |
Marinin kosto köyhille. Vain rikkailla on oikeus ajaa autolla punavihreässä utopiassa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3d9f46ef-c09a-4975-b2d4-dff8459a6…
Kommentit (109)
Onneks vasta 10 vuoden päästä. Voin siis sen aikaa rikkoa paikkani ja jäädä sairaseläkkeelle, jos tuo julkinen liikenne ei parane tuusulasta espooseen. Nyt olisi matka-ajaksi tarjolla 2h per suunta. Pyhinä sellaset 5 kilometrin kävelyt siihen päälle tai vielä pidemmät vaihtoväli odotukset. Autolla n. 30min suunta. Olen kysynyt kävelymatkan päästä kotoa töitä, mutta eipä ole. Tai sit on niin surkealla palkalla ja huonoilla eduilla. Työssä pitäisi myös viihtyä, eikä näyttää naama norsun *piip*lta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käytettyn ja toimintakuntoisen sähköauton arvo on varmaan likelle 10 000 e. Tarkoittaa että pitäisi olla pääomaa tuon verran autossa kiinni.
Arvaan että hallitus haluaa hämätä kansalasia, että köyhemmille asia kompensoidaan jotenkin. Tähän ei ole kuitenkaan valtiolla varaa pidemmällä tähtäimellä.
Tavoitteena on siis ajaa kymmenessä vuodessa ei-sähköautoilla ajavat ihmiset maksamaan kalliisti, jotta ympäristö pelastuu. Tämä siksi kun muista liikennemuodoista ei ole mahdollista saada CO2 säästöjä.
Vaikka kuinka asiaa tutkin, niin ehdotus pohjautuu mielestäni ainoastaan vihaan muutaman suuren kaupungin ulkopuolella asuvia kohtaan tai tietämättömyyteen. Kumpikaan ei mielestäni ole hyvä asia.
Koska raskaalle liikenteelle ei ole löytynyt CO2 päästöjä laskevia vaihtoehtoja, tarkoittaa tämä sitä että MyDiesel-tyyppisiä CO2-päästöjä edullisesti laskevia toimenpiteitä ei ole huomioitu ratkaisuja suunniteltaessa. Suunnitelmassa nähdään siis ainoastaan sähkö puhtaana energiana? Tuskin myöskään saan ajoneuvoverosta vapautusta, mikäli konvertoin auton biokaasulla toimivaksi jolloin biokaasua käytettäessä CO2 kokonaispäästöt autoilussa tippuisivat nollaan?
Miten kunnianhimoisen ohjelman meidän hallitus on tehnyt sähköntuotannon CO2 päästöjen dramaattisesta laskemisesta vuoteen 2030 mennessä (pitäen sisällään kivihiilestä, turpeesta ja maakaasun käytöstä luopumisen)? Nähdäänkö tällä sektorilla vastaavan kokoisia veronkorotuksia joilla ohjataan kulutusta oikeaan suuntaan?
Lentämistä ei LVMn mukaan saa rajoittaa, tai pyrkiä vähentämään verotuksella? Yksityisautoilua kyllä voidaan rajoittaa ja kuulemma pitääkin. Miksi lentäminen on suurempi kansalaisoikeus kuin arkipäivän autoilu?
Verotuksen korotuksen kompensointi köyhemmille on pelkkää populismia. Tuskin valtio lähtee maksamaan korotettuja tukia, tai laskemaan pientuloisen veroprosenttia esitettyjen tankkauskuittien perusteella. Ehkä tuolta tulee vappusatanen kaikille köyhille, myös niille jotka eivät omista autoa tai joudu ajamaan pitkiä työmatkoja.
Myöskään joukkoliikenne ei ole aina ratkaisu. Joskus joutuu kuljettamaan tavaroita, tai joukkoliikennettä ei ole. Ei ole myöskään ympäristön näkökulmasta parempi asia matkata 50l/100km kuluttavalla diesel bussilla mikäli mukana ei ole muita matkustajia.
Lopuksi. Mikäli autokanta pyritään muuttamaan nykyistä kiertoa nopeammin sähköautoiksi, kasvaa näiden autojen valmistuksesta tulevat CO2 päästöt normaalia suuremmiksi. Samoin teknologian kehitys lupaa sähköautoille normaalia lyhyempää elinkaarta nyt myytäville sähköautoille. Luulisi että turhasta kuluttamisesta aiheutuvat CO2 päästöt ja muut ympäristöongelmat olisivat ympäristöasioista kiinnostuneiden tiedossa.
Mikäli CO2 päästöistä oltaisiin oikeasti huolissaan, tulisi keskittyä toimenpiteisiin joilla on oikeasti vaikutusta, eikä käyttää ilmastomuutosta ainoastaan lyömäaseena yhtä kansanosaa kohtaan, kasvattaen vastakkainasettelua tälläkin sektorilla.
En voi kun ihmetellä tätä suomalaisten intoa tehdä kaikesta itselleen vaikeaa. Meitä on vähän ja meillä on jo hyvät suunnitelmat ja toteutukset päästöjen vähentämiseksi. Ja entäs nämä aikataulut... huhhuijjaa, ei autokantaa uudisteta tuollaisella aikataululla, ei millään. Etäisyydet on tässä maassa pitkiä. Autokanta on täällä siksi vanhaa että autoilijat on jo verotettu kuiviin, ei ole ollut mahdollista säästää uudempaan tai ottaa isompaa rahoitusta. Ja kikyn jaksan myös aina mainita. Kuinkas paljon siinä otettiinkaan meiltä tavallisilta duunareilta? Juuri ne roposet, millä säästetään niitä käsirahoja ym. isompia hankintoja varten. Missä päättäjien vastuu, kun on päätöksillä itse ajettu asiat tähän jamaan?
Jokaisella pitäisi olla valinnan mahdollisuus, myös täällä kaupungissa. En minä ainakaan halua istua kolmea/neljää tuntia joka päivä bussissa, vaikka niitä täällä meneekin. Minun pitää viedä lapset päiväkotiin (ei se bussi odota sillä aikaa kun vien lapsen päiväkotiin, siinä sit ootellaan taas uutta vuoroa pysäkillä), yksi hakea ipestä (sama juttu), käydä kaupassa, viedä lapsia harrastuksiin (ei pienet sellaisiin yksin vielä kulje, kyllä meillä harrastaa jo tuo 4v.). Mitä lapsiperheen elämästä tulee jollain bussikyydeillä, esim. täällä Turussa lähes kaikki linjat kulkee keskustan (torin) kautta, menee ihan jumalattomasti aikaa siihen bussilla kurvailuun, kun aina pitää ajaa ensin sinne torille. Ja kun menee tuohon naapuriin Raisioon, niin jo sieltä löytyy alueita mistä bussi ei vierestä kulje, vaan saat polkasta sinne bussipysäkille ensin pyörällä.
Saatikka jos haluaisi joskus käydä kavereilla tai sukulaisilla kylässä, naapurikaupungissa tms. Kyllähän siinä sosiaalinen elämä väkisinkin kutistuu jos ei ole autoa käytettävissä, ja kun ei me perheelliset asuta missään ydinkeskustassa tai edes lähellä sitä vaan kauempana lähiöissä tai naapurikunnissa. Ja kun otetaan huomioon että palkka on bruttona nippanappa 2000e, niin varmaan voi sitten luopua työssäkäynnistä sen jälkeen, kun ei elämässä ole enää muuta iloa kuin työ ja bussissa istuminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En voi kun ihmetellä tätä suomalaisten intoa tehdä kaikesta itselleen vaikeaa. Meitä on vähän ja meillä on jo hyvät suunnitelmat ja toteutukset päästöjen vähentämiseksi. Ja entäs nämä aikataulut... huhhuijjaa, ei autokantaa uudisteta tuollaisella aikataululla, ei millään. Etäisyydet on tässä maassa pitkiä. Autokanta on täällä siksi vanhaa että autoilijat on jo verotettu kuiviin, ei ole ollut mahdollista säästää uudempaan tai ottaa isompaa rahoitusta. Ja kikyn jaksan myös aina mainita. Kuinkas paljon siinä otettiinkaan meiltä tavallisilta duunareilta? Juuri ne roposet, millä säästetään niitä käsirahoja ym. isompia hankintoja varten. Missä päättäjien vastuu, kun on päätöksillä itse ajettu asiat tähän jamaan?
Jokaisella pitäisi olla valinnan mahdollisuus, myös täällä kaupungissa. En minä ainakaan halua istua kolmea/neljää tuntia joka päivä bussissa, vaikka niitä täällä meneekin. Minun pitää viedä lapset päiväkotiin (ei se bussi odota sillä aikaa kun vien lapsen päiväkotiin, siinä sit ootellaan taas uutta vuoroa pysäkillä), yksi hakea ipestä (sama juttu), käydä kaupassa, viedä lapsia harrastuksiin (ei pienet sellaisiin yksin vielä kulje, kyllä meillä harrastaa jo tuo 4v.). Mitä lapsiperheen elämästä tulee jollain bussikyydeillä, esim. täällä Turussa lähes kaikki linjat kulkee keskustan (torin) kautta, menee ihan jumalattomasti aikaa siihen bussilla kurvailuun, kun aina pitää ajaa ensin sinne torille. Ja kun menee tuohon naapuriin Raisioon, niin jo sieltä löytyy alueita mistä bussi ei vierestä kulje, vaan saat polkasta sinne bussipysäkille ensin pyörällä.
Saatikka jos haluaisi joskus käydä kavereilla tai sukulaisilla kylässä, naapurikaupungissa tms. Kyllähän siinä sosiaalinen elämä väkisinkin kutistuu jos ei ole autoa käytettävissä, ja kun ei me perheelliset asuta missään ydinkeskustassa tai edes lähellä sitä vaan kauempana lähiöissä tai naapurikunnissa. Ja kun otetaan huomioon että palkka on bruttona nippanappa 2000e, niin varmaan voi sitten luopua työssäkäynnistä sen jälkeen, kun ei elämässä ole enää muuta iloa kuin työ ja bussissa istuminen.
Tässähän on selkeästi nähtävissä ajatusmaailma, jossa mielellään vaikeutetaan MUIDEN ihmisten elämään, jotta voi kokea ja esittää itsensä paremmaksi ihmiseksi. Ollaanhan sentään oltu vaikuttamassa! Samat ihmiset voivat muuttaa elintapojaan joltain pieneltä osa-alueelta, mutta sitten aiheuttaa kulutuksellaan tai lentämisellään huomattavat suuret, turhat päästöt.
Turha näistä on stressata, kolme vuotta ja sen jälkeen punaiset ja vihreet ei tule olemaan vallassa piiiiiiiiiitkään aikaan, niin ihan ajanhaaskausta murehtia näitä kassatytön aivoituksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Töissä on pakko käydä eikä joukkoliikennettä ole kaikkialla. Toinen vaihtoehto on jäädä kotiin makaamaan ja elää tukien varassa.
Hölmö! Mene raitiovaunulla, kuten kaikki vihreät! Vaikka kotiladullasi ei olisi raitiovaunua, niin kyllä siinä parin korttelin päässä varmasti on.
Vierailija kirjoitti:
Sähköbusseja on muutamia kaupunkiliikenteessä mutta tällä hetkellä päästöjä voi käytännössä vähentää vain henkilöautoissa. Muissa kulkuvälineissä vielä toistaiseksi utopiaa.
Niin. Junat, raitiovaunut ja johdinautot ovat satua. Jos muistat Tallinnassa nähneesi busseja, jotka ottavat sähköä kadun ylääpuolelle pingotetuista johdoista, muistat väärin. Ei sellaisia ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ilmastolle parasta olisi kieltää helsinkiläisiltä auton omistaminen ja ajaminen. Siellä on joukkoliikenne 24/7 käytössä, autoa ei tarvita. Jossain Lapualla tai Paltamossa asia on toinen.
Voi luoja. Ei kuule ole mikään autuus tämä joukkoliikenne täällä. Vartin automatkaan saa tuhlattua 2 tuntia julkisilla kolmella vaihdolla. Eli mieti vähän mitä vaadit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmastolle parasta olisi kieltää helsinkiläisiltä auton omistaminen ja ajaminen. Siellä on joukkoliikenne 24/7 käytössä, autoa ei tarvita. Jossain Lapualla tai Paltamossa asia on toinen.
Voi luoja. Ei kuule ole mikään autuus tämä joukkoliikenne täällä. Vartin automatkaan saa tuhlattua 2 tuntia julkisilla kolmella vaihdolla. Eli mieti vähän mitä vaadit.
Juuri näin. Helsinki ja pk-seutu eivät ole riittävän tiivis alue, jossa on oikeasti paljon ihmisiä (vrt Lontoo, New York ja muut isot kaupungit) jotta tänne saisi sellaisen joukkoliikenteen, joka on matka-aikojen suhteen edes jotenkin kilpailukykyinen autolle. Jos liikut suoraan keskustaan, et lainkaan poikittain, homma toimii jotenkin, mutta aika harva liikkuu vain siten.
Kannattaisin esim yhteiskäyttöautosysteemien tukemista. Näin voitaisiin hankkia vähäpäästöisiä autoja, joita ihmiset voisivat vuokrata helposti työ/harrastus/kauppamatkoille ja moni voisikin luopua saastuttavasta autostaan, joka seisoo suurimman osan parkkiksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Autoilijat:
Muistakaa tekin käyttää HEIJASTINTA kun kävelette autoillenne liikenteen seassa!
Vierailija kirjoitti:
Onneks vasta 10 vuoden päästä. Voin siis sen aikaa rikkoa paikkani ja jäädä sairaseläkkeelle, jos tuo julkinen liikenne ei parane tuusulasta espooseen. Nyt olisi matka-ajaksi tarjolla 2h per suunta. Pyhinä sellaset 5 kilometrin kävelyt siihen päälle tai vielä pidemmät vaihtoväli odotukset. Autolla n. 30min suunta. Olen kysynyt kävelymatkan päästä kotoa töitä, mutta eipä ole. Tai sit on niin surkealla palkalla ja huonoilla eduilla. Työssä pitäisi myös viihtyä, eikä näyttää naama norsun *piip*lta.
Sitä ei moni tajua, että jopa pk-seudulla julkinen liikenne on paikoin käyttökelvottoman hidasta ja hankalaa. Ja kehyskunnista voi olla hyvin hankala kulkea julkisilla pk-seudulle.
Autoa tarvitsee siis oikeasti kaikkialla Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse ostin vuoden vaihteessa täysin uuden, modernin, ja teknisesti viimeistä huutoa olevan polttomoottoriauton. Tämä jos mikä oli ympäristöteko.
Uusi auto modernilla tekniilla on vähäpäästöinen ainakin seuraavat 5 vuotta, enen kuin ikä alkaa tehdä tehtävänsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmastolle parasta olisi kieltää helsinkiläisiltä auton omistaminen ja ajaminen. Siellä on joukkoliikenne 24/7 käytössä, autoa ei tarvita. Jossain Lapualla tai Paltamossa asia on toinen.
Voi luoja. Ei kuule ole mikään autuus tämä joukkoliikenne täällä. Vartin automatkaan saa tuhlattua 2 tuntia julkisilla kolmella vaihdolla. Eli mieti vähän mitä vaadit.
Tämä into vaatia helsinkiläisiä tekemään uhrauksia muiden puolesta on kyllä käsittämätön. Helsinki (ja Espoo+Vantaa) ovat harvoja nettomaksajakuntia tässä valtakunnassa ja suurelta osin rahoittavat sen jossain kuolevassa kunnassa asuvan jäärän palvelut.
Tervetuloa vaan kokeilemaan tätä huikeaa 24/7 julkista liikennettä. Voipi tulla ikävä sitä omaa autoa viimeistään toisena päivänä, jollet vain ydinkeskustan alueella viihdy.
Vierailija kirjoitti:
Turha näistä on stressata, kolme vuotta ja sen jälkeen punaiset ja vihreet ei tule olemaan vallassa piiiiiiiiiitkään aikaan, niin ihan ajanhaaskausta murehtia näitä kassatytön aivoituksia.
Tämä on tosi. Aluksi harrastetaan näin politisiotunutta, avoimen vihamielistä politiikkaa ja sitten ihmetellään kun persut nostattavat kannatustaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Töissä on pakko käydä eikä joukkoliikennettä ole kaikkialla. Toinen vaihtoehto on jäädä kotiin makaamaan ja elää tukien varassa.
Hölmö! Mene raitiovaunulla, kuten kaikki vihreät! Vaikka kotiladullasi ei olisi raitiovaunua, niin kyllä siinä parin korttelin päässä varmasti on.
Helsingin Östersundomista on 17km lähimmälle ratikkapysäkille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmastolle parasta olisi kieltää helsinkiläisiltä auton omistaminen ja ajaminen. Siellä on joukkoliikenne 24/7 käytössä, autoa ei tarvita. Jossain Lapualla tai Paltamossa asia on toinen.
Voi luoja. Ei kuule ole mikään autuus tämä joukkoliikenne täällä. Vartin automatkaan saa tuhlattua 2 tuntia julkisilla kolmella vaihdolla. Eli mieti vähän mitä vaadit.
Tämä into vaatia helsinkiläisiä tekemään uhrauksia muiden puolesta on kyllä käsittämätön. Helsinki (ja Espoo+Vantaa) ovat harvoja nettomaksajakuntia tässä valtakunnassa ja suurelta osin rahoittavat sen jossain kuolevassa kunnassa asuvan jäärän palvelut.
Tervetuloa vaan kokeilemaan tätä huikeaa 24/7 julkista liikennettä. Voipi tulla ikävä sitä omaa autoa viimeistään toisena päivänä, jollet vain ydinkeskustan alueella viihdy.
Näköjään propaganda mennyt läpi. Muistutus että pääkaupunkiseudulla on monien pörssiyhtiöiden kotipaikat, johon maksetaan näiden yritysten verotulot. Samoin Helsingissä on 1/3 valtion palkkalistoilla olevista henkilöistä. Myös pääkaupunkiseudulle maksetut asumistuet ovat euromääräisesti valtavat. Niin, ja pääkaupunkiseudun työvoimasta iso osa on koulutettu maakunnissa joihin myös heidän ikääntyvät vanhemmat ovat jääneet.
Silti olen sitä mieltä että aluekohtaisia jakoja ei pitäisi tehdä liikkumisen verotuksessa. Ylipäätänsä hallituksen kaavailemat suunnitelmat ovat täysin ufoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Turha näistä on stressata, kolme vuotta ja sen jälkeen punaiset ja vihreet ei tule olemaan vallassa piiiiiiiiiitkään aikaan, niin ihan ajanhaaskausta murehtia näitä kassatytön aivoituksia.
Tämä on tosi. Aluksi harrastetaan näin politisiotunutta, avoimen vihamielistä politiikkaa ja sitten ihmetellään kun persut nostattavat kannatustaan.
Mikäli Keskusta tämän hyväksyy, on se keskustan loppu. Mikäli ei hyväsy se on hallituksen loppu.
No mihinkäs ne käytetyt sähköakut sitten laitetaan?