Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Mikä ongelma on kaverilla/ miehellään, kun eivät voi tulla koskaan kylään yhdessä?

Vierailija
29.12.2019 |

Kaveri n, 40v samoin miehensä. Kaikki illanistujaiset järjestetään heidän toimesta siten että on ”tyttöjen ilta” ja mies lähtee pois lapsen kanssa, ja vain naisia kutsutaan paikalle. Samoin syntymäpäivät, juhlapyhät, aina kutsu tulee vain minulle, ei miehelle tai koko perheellemme. Kun me kutsumme heitä kotiimme kylään, niin paikalle tulevat vain äiti ja poika ja tällä puolisolla, isällä on aina ”omaa aikaa” tai joku eri meno sovittuna 😃

Emme ole koskaan törmänneet tällaiseen aiemmin. Mistä on kyse? Erilliset elämät parisuhteessa? Ei kiinnostusta tutustua puolison ystäviin? Onko tämä huono tapa tältä mieheltä/ heiltä molemmilta, vai ihan joku käytöshäiriö, ettei suostu kyläilemään perheensä kanssa...?

Kommentit (403)

Vierailija
341/403 |
29.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei. Pieni asunto.

No eikö se miehesi olisi voinut istua siinä iltaa sinun ja ystäväsi kanssa ja jutella teidän kanssa? Mikä ongelma tässä oikein on? Kai te noin olisitte tehneet muutenkin, sillä erotuksella vain, että jos mies olisi tullut, olisi keskustelijoita ollut yksi enemmän?

No miehelläni olisi ollut tätä paljon tässäkin mainostettua parempaa tekemistä ja minä tunsin oloni tosi tyhmäksi kun olin pyytänyt häntä perumaan sen ja jäämään tapaamaan mun kaveria ja sen perhettä! Jota ei sitte tullutkaan.

No seuraavalla kerralla teet selväksi, ketä kutsu koskee ja varmistat, kuka on tulossa.

Tai sitten en enää edes kutsu, jos olen niin vähäarvoinen, ettei mulle voi edes ilmoittaa ketkä tulee tai tuleeko kukaan.

Ei tämä ollut ainoa ohari. Sittemmin olen vain kerännyt ylimääräisen kahvikupin kaappiin mutta jäänyt silti ihmettelemään, että kumpaa mun kaveri häpeää. Minua vai miestään.

Ap sulla on oikeasti ongelma. Tiedät itsekin mikä se on. Vinkki: se ei ole ystäväsi, eikä hänen miehensä. Tsemppiä sinulle. Ota rauhallisesti 🙏

Tuo taisi olla eri kuin ap. Tyyli ainakin erilainen.

Oikein huomasit. Mua vaan kiinnosti tää ap:n aihepiiri niin siksi laitoin pari kommenttia mutta voin aloittaa tästä aiheesta omankin ketjun jos joskus uudelleen satun sille päälle.

Vierailija
342/403 |
29.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Linnan juhliin kutsutaan muodossa "kutsuttu henkilö + avec". Avec voi olla muutakin kuin puoliso.

Ei kutsuta niin. Muutama kaveri oli tänä vuonna saanut kutsun Linnan juhliin ja olivat postanneet kutsuista kuvia facebookiin, ja niissä luki kyllä molempien nimi. Ja tosiaan avec ei voi olla muu kuin puoliso, pois lukien ne, jotka tarvitsevat avustajaa (esim. joillain sotaveteraaneillahan on voinut olla oma tytär tai poika mukana).

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
343/403 |
29.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Linnan juhliin kutsutaan muodossa "kutsuttu henkilö + avec". Avec voi olla muutakin kuin puoliso.

Ei kutsuta niin. Muutama kaveri oli tänä vuonna saanut kutsun Linnan juhliin ja olivat postanneet kutsuista kuvia facebookiin, ja niissä luki kyllä molempien nimi. Ja tosiaan avec ei voi olla muu kuin puoliso, pois lukien ne, jotka tarvitsevat avustajaa (esim. joillain sotaveteraaneillahan on voinut olla oma tytär tai poika mukana).

Eli Linnan juhliinkaan ei kutsuta "TE" vaan molempien kutsuttujen  nimet erikseen? 

Vierailija
344/403 |
29.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Siis kutsuuko ap ystävään käymään kirjallisella kutsulla vai mistä tää Linnan kutsu tuli mukaan?

Vierailija
345/403 |
29.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuollaisissa tilanteissa on kutsujallakin hyvä olla plan B. Olisihan ystävän mies voinut sairastuakin ja mitä sitten kutsujan  mies olisi tehnyt? Itkenyt hiljaa, kun peruikin menonsa? Aikuinen mies ihan varmasti keksii itselleen tekemistä (menee vaikka lenkille, lukee makkarissa kirjaa tms), jos ei halua viettää aikaansa vaimonsa ja tämän ystävättären kanssa. 

Niin. Oma puolisoni aikoinaan on tehnyt vastaavanlaisia "ohareita". Hänellä oli silloin inhottavia vatsaoireita, ja myöhemmin hänellä todettiin todella vaikea, krooninen suolistosairaus. Tuossa vaiheessa emme vielä tienneet, mikä vaivasi, mutta hän ei halunnut, että kertoilen pois jäämisen syyksi mitään vatsakipuja ja ripuleita ja muuta inhaa - joten sanoin aina jonkun tekosyyn. En tiedä, olisiko kukaan uskonutkaan, että jollain voi olla aina vatsa kipeänä. Ja puolisoni ei todellakaan olisi halunnut, että hänen sairauksistaan, varsinkaan mistään vatsan toimintaan liittyvistä, kertoillaan muille. Nuo oireet kestivät todella pitkään ja tulivat aina uudestaan, ja kesti useita vuosia, ennen kuin suolistosairaus todettiin. Silloin vasta saimme itsekään tietää, mikä oli varsinainen ongelma. Mutta ei hän edelleenkään sitä mainosta. Näin ollen hän on jossain tilaisuuksissa "epäkohteliaasti" jättänyt syömättä, koska joutuisi syömisen jälkeen juoksemaan vessassa 15 min välein, ja on myös jättänyt väliin jotain tilaisuuksia silloin, kun vatsan kanssa on ollut ongelmia.

Että joskus syy poisjäämiseen voi sitten olla jokin sellainenkin, mitä ei vaan halua kertoa.

Tottakai. Ja se on syytä hyväksyä. Mutta on se silti mukavaa laittaa vaikka tekstiviesti, että pahoittelut, Joonas ei pääsekään.

Tässä tapauksessa olisi Apn kaveri saanut laittaa todella monta viestiä kun Joonas ei koskaan pääse 🤣🤣🤣🤣

Vierailija
346/403 |
29.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Siis kutsuuko ap ystävään käymään kirjallisella kutsulla vai mistä tää Linnan kutsu tuli mukaan?

Siitä kun Mammojen mielestä tekstiviesti ”Pääsettekö kylään la klo 18” ei ole riittävä, eikä selkeä, vaan erikseen pitää olla kirjallisesti kutsu, RSVP sekä Apn ystävän miehen nimi mainittuna että Pertti on myös kutsuttuna, että tämä tajuaisi tulla paikalle

😂😂😂😂😂😂

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
347/403 |
29.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Linnan juhliin kutsutaan muodossa "kutsuttu henkilö + avec". Avec voi olla muutakin kuin puoliso.

Ei kutsuta niin. Muutama kaveri oli tänä vuonna saanut kutsun Linnan juhliin ja olivat postanneet kutsuista kuvia facebookiin, ja niissä luki kyllä molempien nimi. Ja tosiaan avec ei voi olla muu kuin puoliso, pois lukien ne, jotka tarvitsevat avustajaa (esim. joillain sotaveteraaneillahan on voinut olla oma tytär tai poika mukana).

Nolo, kunnon esittämistä postata kutsusta kuva.

Vierailija
348/403 |
29.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis kutsuuko ap ystävään käymään kirjallisella kutsulla vai mistä tää Linnan kutsu tuli mukaan?

Siitä kun Mammojen mielestä tekstiviesti ”Pääsettekö kylään la klo 18” ei ole riittävä, eikä selkeä, vaan erikseen pitää olla kirjallisesti kutsu, RSVP sekä Apn ystävän miehen nimi mainittuna että Pertti on myös kutsuttuna, että tämä tajuaisi tulla paikalle

😂😂😂😂😂😂

No koska se on sinulle niin valtava ongelma muuten, niin varmaan sinulla pitäisi nuo kaikki olla.

Kerro nyt vihdoin, MIKSI tämä on sinulle niin iso asia?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
349/403 |
29.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, ja mihin Apn pitäisi piilottaa miehensä äkkiä? Kutsuvat yhdessä pariskuntana/ perheenä kylään, ja kuitenkin tämä kaveri saapuu yksin/ lasten kanssa. Mies taas jossain muualla/ poissa.

Voiko tässä tapauksessa tai onko OK sanoa, että halusimme kutsua/ kutsuimme yhdessä teidät mieheni kanssa, että tulkaapa sitten joskus toisella kun pääsette molemmat/ kaikki!

Vai pitääkö Apn ottaa miehensä kanssa vastaan tämä nainen pelkästään ”huoltamaan ihmissuhdettaan”?

Miksi ap:n muka pitäisi piilottaa miehensä? Kyllähän mies saa kotonaan olla miten lystää. Vai onko niin, että kutsuilla on oltava aina sama määrä naisia ja miehiä? Miksi ap:n mies ei voi jutella siinä samalla lailla kuin juttelisi, jos ystävän mieskin olisi paikalla?

Mikäli ap:lle on tärkeää, että ystävän puoliso tulee mukaan, se kannattaa ehkä ilmaista jo kutsussa, että kutsu koskee molempia ja ilman puolisoa ei ystäväkään ole tervetullut. Tai toki voi käännyttää siinä ovellakin, jos on pokkaa toimia niin. Ehkä tämä ystävä ei ole tajunnut, että ap:lle ei ole ok nähdä ystävää ilman tämän miestä. Se kannattaisi tuoda selväsanaisesti ilmi, jotta ystävä voi sitten valita itse, jääkö itsekin pois vai tuoko jatkossa miehen mukanaan.

Kutsuja saa toki päättää, ketä kutsuu - voihan hän katkaista välitkin tähän yhteen ystävään siksi, ettei ystävä tuo miestä mukanaan juhliin. Jokainen saa toki valita kaveripiirinsä ihan sen mukaan mikä hyvältä tuntuu.

Jos ap ei ole koko tänä aikana saanut edes ilmaistua sitä, että kutsu koskee molempia ja että molempia toivotaan kylään, niin on kyllä todella avutonta. Kutsuun kannattaa myös laittaa RSVP -toive niin osaa varautua siihen, kuka tulee.

Jos kutsu on jatkuvasti ollut selvästi molemmille, eli kaverille ja miehelle, eivätkä he ilmoita koskaan etukäteen että vain toinen tulee, niin se on tietysti huonoa käytöstä. Koska toki kutsuun vastataan, joko myöntävästi tai kieltävästi. Eli voi kieltäytyä, mutta on kohteliasta ilmoittaa siitä.

No tottakai on saanut ilmaistua! ”Pääsettekö Te la klo 18 kylään meille? Terv Irma ja Reijo” miten voi enää kutsua selvemmin? Vai onko tämä kaveri yksinkertainen?

Eikai Ap teitittele kaveriaan?

Kyllä, jatkuvasti tämä kaverin mies luikkii johonkin mukatärkeämpään tekemiseen, esim ei jaksa, salilla, tms turhaa keksittyä ohjelmaa.

Juhlavina pyhinä ei Apn mies lähde salille tai lenkille kuten ehdotettu, vaan on kotona hyvän ruoan parissa tapaamassa ystäviään ja ottamassa vieraita vastaan 😁 Eikai juhlapyhinä yms iltaisin ole edes salit auki? Kyllä me urheillaan aina yhdessä heti aamuisin.

TE on monikko ja tarkoittaa sekä kutsun saajaa eli sitä varsinaista kutsuttua (ystävää) sekä tämän mahdollisia muita perheenjäseniä. Jos ystävä lapsineen tulee, kyseessä on jo TE. 

Joo oikein saivartelun kautta: te: sinä ja neljävuotias poikasi😂 Sullakin ymmärryksessä vikaa. Luetko Linnan juhlien yms arvokkaan kutsunkin koskevan sinua ja lastasi? 😁

Virallisissa kutsuissa on muuten ihan omat sääntönsä, juuri ettei sekaannuksia tule. Esimerkiksi Linnan juhliin kutsut ovat tyyliä "kutsun saaja + avec". Joskus virallisiin tilaisuuksiin kutsuissa ei ole tuota avecia, jolloin kutsu koskee vain saajaa. Yleensä tehdään selväksi, ketä kutsutaan.

On myös RSVP, päivämäärällä.

Se nyt on vain helpompaa, kun viestintä on selkeää.

Mutta sehän ei se sinun ongelmasi ole, vaan että kutsujasi ei oteta vastaan.

Kyllä se on tämän kaverin ongelma, että mies tekee tälläisiä kamalia ohareita. Ei Apn!

Vierailija
350/403 |
29.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuollaisissa tilanteissa on kutsujallakin hyvä olla plan B. Olisihan ystävän mies voinut sairastuakin ja mitä sitten kutsujan  mies olisi tehnyt? Itkenyt hiljaa, kun peruikin menonsa? Aikuinen mies ihan varmasti keksii itselleen tekemistä (menee vaikka lenkille, lukee makkarissa kirjaa tms), jos ei halua viettää aikaansa vaimonsa ja tämän ystävättären kanssa. 

Niin. Oma puolisoni aikoinaan on tehnyt vastaavanlaisia "ohareita". Hänellä oli silloin inhottavia vatsaoireita, ja myöhemmin hänellä todettiin todella vaikea, krooninen suolistosairaus. Tuossa vaiheessa emme vielä tienneet, mikä vaivasi, mutta hän ei halunnut, että kertoilen pois jäämisen syyksi mitään vatsakipuja ja ripuleita ja muuta inhaa - joten sanoin aina jonkun tekosyyn. En tiedä, olisiko kukaan uskonutkaan, että jollain voi olla aina vatsa kipeänä. Ja puolisoni ei todellakaan olisi halunnut, että hänen sairauksistaan, varsinkaan mistään vatsan toimintaan liittyvistä, kertoillaan muille. Nuo oireet kestivät todella pitkään ja tulivat aina uudestaan, ja kesti useita vuosia, ennen kuin suolistosairaus todettiin. Silloin vasta saimme itsekään tietää, mikä oli varsinainen ongelma. Mutta ei hän edelleenkään sitä mainosta. Näin ollen hän on jossain tilaisuuksissa "epäkohteliaasti" jättänyt syömättä, koska joutuisi syömisen jälkeen juoksemaan vessassa 15 min välein, ja on myös jättänyt väliin jotain tilaisuuksia silloin, kun vatsan kanssa on ollut ongelmia.

Että joskus syy poisjäämiseen voi sitten olla jokin sellainenkin, mitä ei vaan halua kertoa.

Tottakai. Ja se on syytä hyväksyä. Mutta on se silti mukavaa laittaa vaikka tekstiviesti, että pahoittelut, Joonas ei pääsekään.

Tässä tapauksessa olisi Apn kaveri saanut laittaa todella monta viestiä kun Joonas ei koskaan pääse 🤣🤣🤣🤣

No miksi sen pitäisi? Vastaa jo vihdoin siihen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
351/403 |
29.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, ja mihin Apn pitäisi piilottaa miehensä äkkiä? Kutsuvat yhdessä pariskuntana/ perheenä kylään, ja kuitenkin tämä kaveri saapuu yksin/ lasten kanssa. Mies taas jossain muualla/ poissa.

Voiko tässä tapauksessa tai onko OK sanoa, että halusimme kutsua/ kutsuimme yhdessä teidät mieheni kanssa, että tulkaapa sitten joskus toisella kun pääsette molemmat/ kaikki!

Vai pitääkö Apn ottaa miehensä kanssa vastaan tämä nainen pelkästään ”huoltamaan ihmissuhdettaan”?

Miksi ap:n muka pitäisi piilottaa miehensä? Kyllähän mies saa kotonaan olla miten lystää. Vai onko niin, että kutsuilla on oltava aina sama määrä naisia ja miehiä? Miksi ap:n mies ei voi jutella siinä samalla lailla kuin juttelisi, jos ystävän mieskin olisi paikalla?

Mikäli ap:lle on tärkeää, että ystävän puoliso tulee mukaan, se kannattaa ehkä ilmaista jo kutsussa, että kutsu koskee molempia ja ilman puolisoa ei ystäväkään ole tervetullut. Tai toki voi käännyttää siinä ovellakin, jos on pokkaa toimia niin. Ehkä tämä ystävä ei ole tajunnut, että ap:lle ei ole ok nähdä ystävää ilman tämän miestä. Se kannattaisi tuoda selväsanaisesti ilmi, jotta ystävä voi sitten valita itse, jääkö itsekin pois vai tuoko jatkossa miehen mukanaan.

Kutsuja saa toki päättää, ketä kutsuu - voihan hän katkaista välitkin tähän yhteen ystävään siksi, ettei ystävä tuo miestä mukanaan juhliin. Jokainen saa toki valita kaveripiirinsä ihan sen mukaan mikä hyvältä tuntuu.

Jos ap ei ole koko tänä aikana saanut edes ilmaistua sitä, että kutsu koskee molempia ja että molempia toivotaan kylään, niin on kyllä todella avutonta. Kutsuun kannattaa myös laittaa RSVP -toive niin osaa varautua siihen, kuka tulee.

Jos kutsu on jatkuvasti ollut selvästi molemmille, eli kaverille ja miehelle, eivätkä he ilmoita koskaan etukäteen että vain toinen tulee, niin se on tietysti huonoa käytöstä. Koska toki kutsuun vastataan, joko myöntävästi tai kieltävästi. Eli voi kieltäytyä, mutta on kohteliasta ilmoittaa siitä.

No tottakai on saanut ilmaistua! ”Pääsettekö Te la klo 18 kylään meille? Terv Irma ja Reijo” miten voi enää kutsua selvemmin? Vai onko tämä kaveri yksinkertainen?

Eikai Ap teitittele kaveriaan?

Kyllä, jatkuvasti tämä kaverin mies luikkii johonkin mukatärkeämpään tekemiseen, esim ei jaksa, salilla, tms turhaa keksittyä ohjelmaa.

Juhlavina pyhinä ei Apn mies lähde salille tai lenkille kuten ehdotettu, vaan on kotona hyvän ruoan parissa tapaamassa ystäviään ja ottamassa vieraita vastaan 😁 Eikai juhlapyhinä yms iltaisin ole edes salit auki? Kyllä me urheillaan aina yhdessä heti aamuisin.

TE on monikko ja tarkoittaa sekä kutsun saajaa eli sitä varsinaista kutsuttua (ystävää) sekä tämän mahdollisia muita perheenjäseniä. Jos ystävä lapsineen tulee, kyseessä on jo TE. 

Joo oikein saivartelun kautta: te: sinä ja neljävuotias poikasi😂 Sullakin ymmärryksessä vikaa. Luetko Linnan juhlien yms arvokkaan kutsunkin koskevan sinua ja lastasi? 😁

Virallisissa kutsuissa on muuten ihan omat sääntönsä, juuri ettei sekaannuksia tule. Esimerkiksi Linnan juhliin kutsut ovat tyyliä "kutsun saaja + avec". Joskus virallisiin tilaisuuksiin kutsuissa ei ole tuota avecia, jolloin kutsu koskee vain saajaa. Yleensä tehdään selväksi, ketä kutsutaan.

On myös RSVP, päivämäärällä.

Se nyt on vain helpompaa, kun viestintä on selkeää.

Mutta sehän ei se sinun ongelmasi ole, vaan että kutsujasi ei oteta vastaan.

Kyllä se on tämän kaverin ongelma, että mies tekee tälläisiä kamalia ohareita. Ei Apn!

Eihän ap:n tapauksessa ohareita tapahdu, koska ilmeisesti tuo kaverin mies ei koskaan edes lupaa tulla.

Vierailija
352/403 |
29.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis kutsuuko ap ystävään käymään kirjallisella kutsulla vai mistä tää Linnan kutsu tuli mukaan?

Siitä kun Mammojen mielestä tekstiviesti ”Pääsettekö kylään la klo 18” ei ole riittävä, eikä selkeä, vaan erikseen pitää olla kirjallisesti kutsu, RSVP sekä Apn ystävän miehen nimi mainittuna että Pertti on myös kutsuttuna, että tämä tajuaisi tulla paikalle

😂😂😂😂😂😂

Ap. Sulla on ongelma ja se ongelma ei ole sun ystäväsi tai hänen miehensä. 😂🤣😂🤣😂🤣😊🤣😂🤣😂🤣😉😊🤣😂😉😄😄😃🤣😂😁😊😄😅☺😊😉😁😂🤣😄

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
353/403 |
29.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis kutsuuko ap ystävään käymään kirjallisella kutsulla vai mistä tää Linnan kutsu tuli mukaan?

Siitä kun Mammojen mielestä tekstiviesti ”Pääsettekö kylään la klo 18” ei ole riittävä, eikä selkeä, vaan erikseen pitää olla kirjallisesti kutsu, RSVP sekä Apn ystävän miehen nimi mainittuna että Pertti on myös kutsuttuna, että tämä tajuaisi tulla paikalle

😂😂😂😂😂😂

Ap ainakin pitää hymiöistä.

Vierailija
354/403 |
29.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis kutsuuko ap ystävään käymään kirjallisella kutsulla vai mistä tää Linnan kutsu tuli mukaan?

Siitä kun Mammojen mielestä tekstiviesti ”Pääsettekö kylään la klo 18” ei ole riittävä, eikä selkeä, vaan erikseen pitää olla kirjallisesti kutsu, RSVP sekä Apn ystävän miehen nimi mainittuna että Pertti on myös kutsuttuna, että tämä tajuaisi tulla paikalle

😂😂😂😂😂😂

No koska se on sinulle niin valtava ongelma muuten, niin varmaan sinulla pitäisi nuo kaikki olla.

Kerro nyt vihdoin, MIKSI tämä on sinulle niin iso asia?

Tämä. Vastaisitko ap?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
355/403 |
29.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, ja mihin Apn pitäisi piilottaa miehensä äkkiä? Kutsuvat yhdessä pariskuntana/ perheenä kylään, ja kuitenkin tämä kaveri saapuu yksin/ lasten kanssa. Mies taas jossain muualla/ poissa.

Voiko tässä tapauksessa tai onko OK sanoa, että halusimme kutsua/ kutsuimme yhdessä teidät mieheni kanssa, että tulkaapa sitten joskus toisella kun pääsette molemmat/ kaikki!

Vai pitääkö Apn ottaa miehensä kanssa vastaan tämä nainen pelkästään ”huoltamaan ihmissuhdettaan”?

Miksi ap:n muka pitäisi piilottaa miehensä? Kyllähän mies saa kotonaan olla miten lystää. Vai onko niin, että kutsuilla on oltava aina sama määrä naisia ja miehiä? Miksi ap:n mies ei voi jutella siinä samalla lailla kuin juttelisi, jos ystävän mieskin olisi paikalla?

Mikäli ap:lle on tärkeää, että ystävän puoliso tulee mukaan, se kannattaa ehkä ilmaista jo kutsussa, että kutsu koskee molempia ja ilman puolisoa ei ystäväkään ole tervetullut. Tai toki voi käännyttää siinä ovellakin, jos on pokkaa toimia niin. Ehkä tämä ystävä ei ole tajunnut, että ap:lle ei ole ok nähdä ystävää ilman tämän miestä. Se kannattaisi tuoda selväsanaisesti ilmi, jotta ystävä voi sitten valita itse, jääkö itsekin pois vai tuoko jatkossa miehen mukanaan.

Kutsuja saa toki päättää, ketä kutsuu - voihan hän katkaista välitkin tähän yhteen ystävään siksi, ettei ystävä tuo miestä mukanaan juhliin. Jokainen saa toki valita kaveripiirinsä ihan sen mukaan mikä hyvältä tuntuu.

Jos ap ei ole koko tänä aikana saanut edes ilmaistua sitä, että kutsu koskee molempia ja että molempia toivotaan kylään, niin on kyllä todella avutonta. Kutsuun kannattaa myös laittaa RSVP -toive niin osaa varautua siihen, kuka tulee.

Jos kutsu on jatkuvasti ollut selvästi molemmille, eli kaverille ja miehelle, eivätkä he ilmoita koskaan etukäteen että vain toinen tulee, niin se on tietysti huonoa käytöstä. Koska toki kutsuun vastataan, joko myöntävästi tai kieltävästi. Eli voi kieltäytyä, mutta on kohteliasta ilmoittaa siitä.

No tottakai on saanut ilmaistua! ”Pääsettekö Te la klo 18 kylään meille? Terv Irma ja Reijo” miten voi enää kutsua selvemmin? Vai onko tämä kaveri yksinkertainen?

Eikai Ap teitittele kaveriaan?

Kyllä, jatkuvasti tämä kaverin mies luikkii johonkin mukatärkeämpään tekemiseen, esim ei jaksa, salilla, tms turhaa keksittyä ohjelmaa.

Juhlavina pyhinä ei Apn mies lähde salille tai lenkille kuten ehdotettu, vaan on kotona hyvän ruoan parissa tapaamassa ystäviään ja ottamassa vieraita vastaan 😁 Eikai juhlapyhinä yms iltaisin ole edes salit auki? Kyllä me urheillaan aina yhdessä heti aamuisin.

TE on monikko ja tarkoittaa sekä kutsun saajaa eli sitä varsinaista kutsuttua (ystävää) sekä tämän mahdollisia muita perheenjäseniä. Jos ystävä lapsineen tulee, kyseessä on jo TE. 

Joo oikein saivartelun kautta: te: sinä ja neljävuotias poikasi😂 Sullakin ymmärryksessä vikaa. Luetko Linnan juhlien yms arvokkaan kutsunkin koskevan sinua ja lastasi? 😁

Virallisissa kutsuissa on muuten ihan omat sääntönsä, juuri ettei sekaannuksia tule. Esimerkiksi Linnan juhliin kutsut ovat tyyliä "kutsun saaja + avec". Joskus virallisiin tilaisuuksiin kutsuissa ei ole tuota avecia, jolloin kutsu koskee vain saajaa. Yleensä tehdään selväksi, ketä kutsutaan.

On myös RSVP, päivämäärällä.

Se nyt on vain helpompaa, kun viestintä on selkeää.

Mutta sehän ei se sinun ongelmasi ole, vaan että kutsujasi ei oteta vastaan.

Kyllä se on tämän kaverin ongelma, että mies tekee tälläisiä kamalia ohareita. Ei Apn!

Eihän ap:n tapauksessa ohareita tapahdu, koska ilmeisesti tuo kaverin mies ei koskaan edes lupaa tulla.

Tämähän ei koske vain Apta, vaan kulkevat aina eri paikoissa, eri aikoina.

Vierailija
356/403 |
29.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, ja mihin Apn pitäisi piilottaa miehensä äkkiä? Kutsuvat yhdessä pariskuntana/ perheenä kylään, ja kuitenkin tämä kaveri saapuu yksin/ lasten kanssa. Mies taas jossain muualla/ poissa.

Voiko tässä tapauksessa tai onko OK sanoa, että halusimme kutsua/ kutsuimme yhdessä teidät mieheni kanssa, että tulkaapa sitten joskus toisella kun pääsette molemmat/ kaikki!

Vai pitääkö Apn ottaa miehensä kanssa vastaan tämä nainen pelkästään ”huoltamaan ihmissuhdettaan”?

Miksi ap:n muka pitäisi piilottaa miehensä? Kyllähän mies saa kotonaan olla miten lystää. Vai onko niin, että kutsuilla on oltava aina sama määrä naisia ja miehiä? Miksi ap:n mies ei voi jutella siinä samalla lailla kuin juttelisi, jos ystävän mieskin olisi paikalla?

Mikäli ap:lle on tärkeää, että ystävän puoliso tulee mukaan, se kannattaa ehkä ilmaista jo kutsussa, että kutsu koskee molempia ja ilman puolisoa ei ystäväkään ole tervetullut. Tai toki voi käännyttää siinä ovellakin, jos on pokkaa toimia niin. Ehkä tämä ystävä ei ole tajunnut, että ap:lle ei ole ok nähdä ystävää ilman tämän miestä. Se kannattaisi tuoda selväsanaisesti ilmi, jotta ystävä voi sitten valita itse, jääkö itsekin pois vai tuoko jatkossa miehen mukanaan.

Kutsuja saa toki päättää, ketä kutsuu - voihan hän katkaista välitkin tähän yhteen ystävään siksi, ettei ystävä tuo miestä mukanaan juhliin. Jokainen saa toki valita kaveripiirinsä ihan sen mukaan mikä hyvältä tuntuu.

Jos ap ei ole koko tänä aikana saanut edes ilmaistua sitä, että kutsu koskee molempia ja että molempia toivotaan kylään, niin on kyllä todella avutonta. Kutsuun kannattaa myös laittaa RSVP -toive niin osaa varautua siihen, kuka tulee.

Jos kutsu on jatkuvasti ollut selvästi molemmille, eli kaverille ja miehelle, eivätkä he ilmoita koskaan etukäteen että vain toinen tulee, niin se on tietysti huonoa käytöstä. Koska toki kutsuun vastataan, joko myöntävästi tai kieltävästi. Eli voi kieltäytyä, mutta on kohteliasta ilmoittaa siitä.

No tottakai on saanut ilmaistua! ”Pääsettekö Te la klo 18 kylään meille? Terv Irma ja Reijo” miten voi enää kutsua selvemmin? Vai onko tämä kaveri yksinkertainen?

Eikai Ap teitittele kaveriaan?

Kyllä, jatkuvasti tämä kaverin mies luikkii johonkin mukatärkeämpään tekemiseen, esim ei jaksa, salilla, tms turhaa keksittyä ohjelmaa.

Juhlavina pyhinä ei Apn mies lähde salille tai lenkille kuten ehdotettu, vaan on kotona hyvän ruoan parissa tapaamassa ystäviään ja ottamassa vieraita vastaan 😁 Eikai juhlapyhinä yms iltaisin ole edes salit auki? Kyllä me urheillaan aina yhdessä heti aamuisin.

TE on monikko ja tarkoittaa sekä kutsun saajaa eli sitä varsinaista kutsuttua (ystävää) sekä tämän mahdollisia muita perheenjäseniä. Jos ystävä lapsineen tulee, kyseessä on jo TE. 

Joo oikein saivartelun kautta: te: sinä ja neljävuotias poikasi😂 Sullakin ymmärryksessä vikaa. Luetko Linnan juhlien yms arvokkaan kutsunkin koskevan sinua ja lastasi? 😁

Virallisissa kutsuissa on muuten ihan omat sääntönsä, juuri ettei sekaannuksia tule. Esimerkiksi Linnan juhliin kutsut ovat tyyliä "kutsun saaja + avec". Joskus virallisiin tilaisuuksiin kutsuissa ei ole tuota avecia, jolloin kutsu koskee vain saajaa. Yleensä tehdään selväksi, ketä kutsutaan.

On myös RSVP, päivämäärällä.

Se nyt on vain helpompaa, kun viestintä on selkeää.

Mutta sehän ei se sinun ongelmasi ole, vaan että kutsujasi ei oteta vastaan.

Kyllä se on tämän kaverin ongelma, että mies tekee tälläisiä kamalia ohareita. Ei Apn!

Eihän ap:n tapauksessa ohareita tapahdu, koska ilmeisesti tuo kaverin mies ei koskaan edes lupaa tulla.

Tämähän ei koske vain Apta, vaan kulkevat aina eri paikoissa, eri aikoina.

Ja se on sinulle ongelma miksi?

Vierailija
357/403 |
29.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, ja mihin Apn pitäisi piilottaa miehensä äkkiä? Kutsuvat yhdessä pariskuntana/ perheenä kylään, ja kuitenkin tämä kaveri saapuu yksin/ lasten kanssa. Mies taas jossain muualla/ poissa.

Voiko tässä tapauksessa tai onko OK sanoa, että halusimme kutsua/ kutsuimme yhdessä teidät mieheni kanssa, että tulkaapa sitten joskus toisella kun pääsette molemmat/ kaikki!

Vai pitääkö Apn ottaa miehensä kanssa vastaan tämä nainen pelkästään ”huoltamaan ihmissuhdettaan”?

Miksi ap:n muka pitäisi piilottaa miehensä? Kyllähän mies saa kotonaan olla miten lystää. Vai onko niin, että kutsuilla on oltava aina sama määrä naisia ja miehiä? Miksi ap:n mies ei voi jutella siinä samalla lailla kuin juttelisi, jos ystävän mieskin olisi paikalla?

Mikäli ap:lle on tärkeää, että ystävän puoliso tulee mukaan, se kannattaa ehkä ilmaista jo kutsussa, että kutsu koskee molempia ja ilman puolisoa ei ystäväkään ole tervetullut. Tai toki voi käännyttää siinä ovellakin, jos on pokkaa toimia niin. Ehkä tämä ystävä ei ole tajunnut, että ap:lle ei ole ok nähdä ystävää ilman tämän miestä. Se kannattaisi tuoda selväsanaisesti ilmi, jotta ystävä voi sitten valita itse, jääkö itsekin pois vai tuoko jatkossa miehen mukanaan.

Kutsuja saa toki päättää, ketä kutsuu - voihan hän katkaista välitkin tähän yhteen ystävään siksi, ettei ystävä tuo miestä mukanaan juhliin. Jokainen saa toki valita kaveripiirinsä ihan sen mukaan mikä hyvältä tuntuu.

Jos ap ei ole koko tänä aikana saanut edes ilmaistua sitä, että kutsu koskee molempia ja että molempia toivotaan kylään, niin on kyllä todella avutonta. Kutsuun kannattaa myös laittaa RSVP -toive niin osaa varautua siihen, kuka tulee.

Jos kutsu on jatkuvasti ollut selvästi molemmille, eli kaverille ja miehelle, eivätkä he ilmoita koskaan etukäteen että vain toinen tulee, niin se on tietysti huonoa käytöstä. Koska toki kutsuun vastataan, joko myöntävästi tai kieltävästi. Eli voi kieltäytyä, mutta on kohteliasta ilmoittaa siitä.

No tottakai on saanut ilmaistua! ”Pääsettekö Te la klo 18 kylään meille? Terv Irma ja Reijo” miten voi enää kutsua selvemmin? Vai onko tämä kaveri yksinkertainen?

Eikai Ap teitittele kaveriaan?

Kyllä, jatkuvasti tämä kaverin mies luikkii johonkin mukatärkeämpään tekemiseen, esim ei jaksa, salilla, tms turhaa keksittyä ohjelmaa.

Juhlavina pyhinä ei Apn mies lähde salille tai lenkille kuten ehdotettu, vaan on kotona hyvän ruoan parissa tapaamassa ystäviään ja ottamassa vieraita vastaan 😁 Eikai juhlapyhinä yms iltaisin ole edes salit auki? Kyllä me urheillaan aina yhdessä heti aamuisin.

TE on monikko ja tarkoittaa sekä kutsun saajaa eli sitä varsinaista kutsuttua (ystävää) sekä tämän mahdollisia muita perheenjäseniä. Jos ystävä lapsineen tulee, kyseessä on jo TE. 

Joo oikein saivartelun kautta: te: sinä ja neljävuotias poikasi😂 Sullakin ymmärryksessä vikaa. Luetko Linnan juhlien yms arvokkaan kutsunkin koskevan sinua ja lastasi? 😁

Virallisissa kutsuissa on muuten ihan omat sääntönsä, juuri ettei sekaannuksia tule. Esimerkiksi Linnan juhliin kutsut ovat tyyliä "kutsun saaja + avec". Joskus virallisiin tilaisuuksiin kutsuissa ei ole tuota avecia, jolloin kutsu koskee vain saajaa. Yleensä tehdään selväksi, ketä kutsutaan.

On myös RSVP, päivämäärällä.

Se nyt on vain helpompaa, kun viestintä on selkeää.

Mutta sehän ei se sinun ongelmasi ole, vaan että kutsujasi ei oteta vastaan.

Kyllä se on tämän kaverin ongelma, että mies tekee tälläisiä kamalia ohareita. Ei Apn!

Eihän ap:n tapauksessa ohareita tapahdu, koska ilmeisesti tuo kaverin mies ei koskaan edes lupaa tulla.

Tämähän ei koske vain Apta, vaan kulkevat aina eri paikoissa, eri aikoina.

Miten kukaan voi olla näin kiinnostunut toisen parisuhteesta?

Vierailija
358/403 |
29.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei kaverillasi tai tämän miehellä välttämättä ole mitään ongelmaa. On aika tavallista, että ihminen neljänkympin korvilla eli elämänsä puolivälissä alkaa miettiä omaa elämäänsä ja arvojaan. Alkaa kyseenalaistaa asioita, joita on aiemmin tehnyt vain tavan vuoksi  tai jonkun toisen mieliksi. Luopuu itselleen turhista asioista ja keskittyy itselleen merkityksellisiin asioihin.

Tein itsekin tuollaisen "oman elämäni inventaarion" nelikymppisenä. Moni ihmissuhde, jonka koin pelkästään velvollisuutena, jätin taakseni. Monet asiat, jotka olin tehnyt vain tavan vuoksi saamatta niistä itselleni mitään iloa,  jätin tekemättä. Muutin aika paljon aiempia uskomuksiani, asenteitani  ja tottumuksiani. Kuten juuri tuon, että olisi pakko mennä, jos joku kutsuu. Tosin en antanut edes ymmärtää, että olisin tulossa. Kiitin vain kutsusta ja sanoin, että en vaitettavasti pääse tulemaan. Siltikin, vaikka todellisuudessa olisin päässyt. En vain halunnut antaa tyhjiä lupauksia, mutta en myöskään lupautua tekemään asioita, joita en halunnut tehdä. Elämäni on "inventaarion" jälkeen ollut paljon seesteisempää, rauhallisempaa ja miellyttävämpää. Mulla on nyt vähemmän ystäviä ja kavereita kuin alle nelikymppisenä, mutta he ovat "laadultaan" parempia. Heidän kanssaan ystävyys on aidompaa, rehellisempää ja läheisempää, koska kaikki velvollisuus ja teeskentely on poissa. 

Vierailija
359/403 |
29.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin, ja mihin Apn pitäisi piilottaa miehensä äkkiä? Kutsuvat yhdessä pariskuntana/ perheenä kylään, ja kuitenkin tämä kaveri saapuu yksin/ lasten kanssa. Mies taas jossain muualla/ poissa.

Voiko tässä tapauksessa tai onko OK sanoa, että halusimme kutsua/ kutsuimme yhdessä teidät mieheni kanssa, että tulkaapa sitten joskus toisella kun pääsette molemmat/ kaikki!

Vai pitääkö Apn ottaa miehensä kanssa vastaan tämä nainen pelkästään ”huoltamaan ihmissuhdettaan”?

Miksi ap:n muka pitäisi piilottaa miehensä? Kyllähän mies saa kotonaan olla miten lystää. Vai onko niin, että kutsuilla on oltava aina sama määrä naisia ja miehiä? Miksi ap:n mies ei voi jutella siinä samalla lailla kuin juttelisi, jos ystävän mieskin olisi paikalla?

Mikäli ap:lle on tärkeää, että ystävän puoliso tulee mukaan, se kannattaa ehkä ilmaista jo kutsussa, että kutsu koskee molempia ja ilman puolisoa ei ystäväkään ole tervetullut. Tai toki voi käännyttää siinä ovellakin, jos on pokkaa toimia niin. Ehkä tämä ystävä ei ole tajunnut, että ap:lle ei ole ok nähdä ystävää ilman tämän miestä. Se kannattaisi tuoda selväsanaisesti ilmi, jotta ystävä voi sitten valita itse, jääkö itsekin pois vai tuoko jatkossa miehen mukanaan.

Kutsuja saa toki päättää, ketä kutsuu - voihan hän katkaista välitkin tähän yhteen ystävään siksi, ettei ystävä tuo miestä mukanaan juhliin. Jokainen saa toki valita kaveripiirinsä ihan sen mukaan mikä hyvältä tuntuu.

Jos ap ei ole koko tänä aikana saanut edes ilmaistua sitä, että kutsu koskee molempia ja että molempia toivotaan kylään, niin on kyllä todella avutonta. Kutsuun kannattaa myös laittaa RSVP -toive niin osaa varautua siihen, kuka tulee.

Jos kutsu on jatkuvasti ollut selvästi molemmille, eli kaverille ja miehelle, eivätkä he ilmoita koskaan etukäteen että vain toinen tulee, niin se on tietysti huonoa käytöstä. Koska toki kutsuun vastataan, joko myöntävästi tai kieltävästi. Eli voi kieltäytyä, mutta on kohteliasta ilmoittaa siitä.

No tottakai on saanut ilmaistua! ”Pääsettekö Te la klo 18 kylään meille? Terv Irma ja Reijo” miten voi enää kutsua selvemmin? Vai onko tämä kaveri yksinkertainen?

Eikai Ap teitittele kaveriaan?

Kyllä, jatkuvasti tämä kaverin mies luikkii johonkin mukatärkeämpään tekemiseen, esim ei jaksa, salilla, tms turhaa keksittyä ohjelmaa.

Juhlavina pyhinä ei Apn mies lähde salille tai lenkille kuten ehdotettu, vaan on kotona hyvän ruoan parissa tapaamassa ystäviään ja ottamassa vieraita vastaan 😁 Eikai juhlapyhinä yms iltaisin ole edes salit auki? Kyllä me urheillaan aina yhdessä heti aamuisin.

TE on monikko ja tarkoittaa sekä kutsun saajaa eli sitä varsinaista kutsuttua (ystävää) sekä tämän mahdollisia muita perheenjäseniä. Jos ystävä lapsineen tulee, kyseessä on jo TE. 

Joo oikein saivartelun kautta: te: sinä ja neljävuotias poikasi😂 Sullakin ymmärryksessä vikaa. Luetko Linnan juhlien yms arvokkaan kutsunkin koskevan sinua ja lastasi? 😁

Virallisissa kutsuissa on muuten ihan omat sääntönsä, juuri ettei sekaannuksia tule. Esimerkiksi Linnan juhliin kutsut ovat tyyliä "kutsun saaja + avec". Joskus virallisiin tilaisuuksiin kutsuissa ei ole tuota avecia, jolloin kutsu koskee vain saajaa. Yleensä tehdään selväksi, ketä kutsutaan.

On myös RSVP, päivämäärällä.

Se nyt on vain helpompaa, kun viestintä on selkeää.

Mutta sehän ei se sinun ongelmasi ole, vaan että kutsujasi ei oteta vastaan.

Kyllä se on tämän kaverin ongelma, että mies tekee tälläisiä kamalia ohareita. Ei Apn!

Eihän ap:n tapauksessa ohareita tapahdu, koska ilmeisesti tuo kaverin mies ei koskaan edes lupaa tulla.

Tämähän ei koske vain Apta, vaan kulkevat aina eri paikoissa, eri aikoina.

Miten kukaan voi olla näin kiinnostunut toisen parisuhteesta?

Jos se on joku oman elämänsä Ulla Taalasmaa?

Vierailija
360/403 |
29.12.2019 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei kaverillasi tai tämän miehellä välttämättä ole mitään ongelmaa. On aika tavallista, että ihminen neljänkympin korvilla eli elämänsä puolivälissä alkaa miettiä omaa elämäänsä ja arvojaan. Alkaa kyseenalaistaa asioita, joita on aiemmin tehnyt vain tavan vuoksi  tai jonkun toisen mieliksi. Luopuu itselleen turhista asioista ja keskittyy itselleen merkityksellisiin asioihin.

Tein itsekin tuollaisen "oman elämäni inventaarion" nelikymppisenä. Moni ihmissuhde, jonka koin pelkästään velvollisuutena, jätin taakseni. Monet asiat, jotka olin tehnyt vain tavan vuoksi saamatta niistä itselleni mitään iloa,  jätin tekemättä. Muutin aika paljon aiempia uskomuksiani, asenteitani  ja tottumuksiani. Kuten juuri tuon, että olisi pakko mennä, jos joku kutsuu. Tosin en antanut edes ymmärtää, että olisin tulossa. Kiitin vain kutsusta ja sanoin, että en vaitettavasti pääse tulemaan. Siltikin, vaikka todellisuudessa olisin päässyt. En vain halunnut antaa tyhjiä lupauksia, mutta en myöskään lupautua tekemään asioita, joita en halunnut tehdä. Elämäni on "inventaarion" jälkeen ollut paljon seesteisempää, rauhallisempaa ja miellyttävämpää. Mulla on nyt vähemmän ystäviä ja kavereita kuin alle nelikymppisenä, mutta he ovat "laadultaan" parempia. Heidän kanssaan ystävyys on aidompaa, rehellisempää ja läheisempää, koska kaikki velvollisuus ja teeskentely on poissa. 

Ap haluaa jostain syystä kovasti uskoa, että jotain ongelmaa on. Kertoo paljon hänen asenteestaan "kaverinsa" ja tämän miehen suhteen.