Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Minkä ihmeen takia lastentarhanopettajille pitäisi maksaa jopa yli 3000 euroa? Työ, jota voi tehdä kuka tahansa.
28.12.2019 |
Jos lapsellasi on korvatulehdus, pyydätkö naapurin 16-vuotiasta tyttöä vilkaisemaan? Et.
Jos sinulla on joku iltameno ja tarvitset pariksi tunniksi lapsellesi hoitajan, voito pyytää naapurin 16-vuotiasta tyttöä vahtimaan? Kyllä.
Tämän päivän Hesarissa marmatettiin siitä, että lääkäreille maksetaan yli tonni kuussa lisää palkkaa, jotta Helsingin terveyskeskuksiin saataisiin lisää lääkäreitä, kun samaan aikaan lastentarhanopettajapulaan ei löydy rahoitusta. Kumpi on tärkeämpää, lastenhoito vai lääkäreiden saatavuus? Haloo!
En tajua, miksi lastentarhanopettajia pitää kouluttaa yliopistossa, kun oikeasti siihen työhön kelpaa aivan kuka tahansa. Kuten se naapurin 16-vuotias tyttö. Mitä muuta työtä voisi ulkoistaa kenelle tahansa? Miksi päiväkotiin tarvitaan maistereita, mutta sitten kun tarvitaan iltahoitoa tai viikonloppuhoitoa, niin samaan työhön voidaan palkata kuka vaan?
Kommentit (782)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päiväkodissa työskentelevälle on tärkeämpää olla lapsirakas ja empaattinen kuin se lto-tutkinto. Lapsemme päiväkodissa oli kyllä niin karmeita, ilkeitä muodollisesti päteviä lto:ja, että meni kyllä arvostus heitä kohtaan. Usein heillä on vielä tarve päteä ja tekevät "diagnooseja" ja leimaavat tavallisia lapsia.
Olet siis laittanut lapsesi huonoon päiväkotiin ja sitten haukut koko ammattikunnan sen perusteella?
Kyllä päiväkodin työntekijän on osattava tunnistaa lapsista mahdollisia erityispiirteitä, jotta lasta osataan käsitellä oikein jo ennen mahdollista diagnoosia, jonka lapsi saattaisi tarvita. Ammattitaito piilee siinä osaako sen tunnistamisen tehdä oikein. Jos olet hyvä, et diagnosoi tervettä lasta.
Ihan kuin voisi tuosta vain valita ihanan päiväkodin monien joukosta... Mutta siis huvittavaa kun lto: t siis oikeasti luulevat olevansa päteviä tekemään diagnooseja. Huomaa, että ehkä.hieman liian suuret luulot....
Etkö ymmärrä lukemaasi? Ei ne LTO:t mitään diagnooseja laadi, sen tekee lääkäri. Työntekijöiden tulee kuitenkin osata tunnistaa nämä erityispiirteet yllämainitusta syystä. Se on osa sitä ammattitaitoa eikä mitään luuloja itsestä. Jos sitä ei osata tehdä, niin lapsi jää vaille tarvitsemastaan tuesta eikä vanhemmatkaan saa silloin tukea päiväkodista. Voi hyvää päivää.
Eivät toki laadi diagnooseja mutta käyttäytyvät kuin olisivat päteviä laatimaan niitä. Ja kuten arvata saattaa ne menevät metsään. Lapsi menee ihan turhaan lääkärille/tutkimuksiin. Lapsi leimataan väärin perustein ja aiheutetaan turhaan huolta ja tuskaa. Näitä esimerkkejä tiedän lukuisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielestäni lääkäriksikin voisi palkata jonkun parin vuoden pikatutkinnon käynyt ;] Katsoo vaan hoitosuositukset jostain koneelta
Lastentarhanopettaja ansaitsisi lisää T: Data Analyst
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ne lapset saa olla päiväkodissa edelleen lapsia, hyvänen aika teidän kanssa! Siellä kuitenkin halutaan taata lapsille hyvät lähtökohdat elämään. Ketään lasta ei laiteta tekemään töitä, tai painosteta kehittymään tiettyyn tahtiin. Päiväkotitoiminta on lapsilähtöistä, ja sen avulla pyritään takaamaan samanlaiset lähtökohdat kaikille.
Tämä: Minä en ikinä ollut päiväkodissa, joten minulla kyllä on kokemusta hoidosta, jota "kuka tahansa, joka osaa vaihtaa vaipat" tarjoaa, jopa noista teinitytöistä, joiden osaamista täällä on vakuuteltu. Päiväkodin sijasta minua hoiti isomummini ja hänen valvonnassaan tein kotitöitä, tai viihdytin itseäni, kun hän puuhaili omiaan, tai nukkui; hiljaa piti aina olla. Teinihoitajat istuttivat telkkarin eteen ja varoittivat häiritsemästä heidän ja kaveriensa juttuja, saattoivat kiusatakin.
Se, mihin pienikin lapsi kahdeksan tuntia päivällä käyttää, on yllättävän tärkeää. Omani ovat olleet tarhassa ja saaneet olla lapsia niin täysillä, kuin ovat halunneet.
Lisäksi on paljon parempi, että mahdolliset erityispiirteet huomataan paljon ennen opiskelujen alkamista: jos kymmenenvuotiaana selviää, että sinussa on jotain häikkää, voi koulumenestys olla jo lopullisesti pilalla, puhumattakaan siitä, minkälainen identiteettikriisi se siinä iässä jo varmasti on.
Tiedän useita tapauksia, jossa lto: t ovat saaneet paljon tuhoa aikaan väärillä diagnooseilla. Enemmän saavat tuhoa aikaan kuin hyötyä.
Lto ei anna diagnooseja, että kyllä siinä joku ihan muu on ollut asialla.
Niin eivät anna, mutta luulevat antavansa. Kuulisittepa miten puhuvat lapsista aspergereina jne siis ihan itse laatimillaan diagnooseilla.
Ottaen huomioon, että pätevät lastenhoitajat eivät tuo yhtään mitään lisäarvoa lapsen kasvatukseen, niin aivan ylipalkattuahan se on. Täysin samaan lopputulemaan pääsee oman äidin tai vaikka mummon hoidossa. Itse en ole ollut sekuntiakaan missään hoidossa ja ihan fiksu, täyspäinen ja akateeminen ihminen minusta tuli, ilman mitään traumoja tai ongelmia. Olisiko mummollenikin pitänyt maksaa tuosta laatukasvatuksesta pari tonnia kuussa? Mitä ihmettä jollain höpönlöpö-pedagogiikalla lastenhoidossa oikein on edes merkitystä? :'D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
119 jatkaa että eihän sairaanhoitajat, terveydenhoitajat ja psykologitkaan mitään diagnooseja tee, mutta heidän osattava tunnistaa silti tiettyjä asioita, jotta voidaan ohjata jatkoon ja avun piiriin sekä osataan omalla toiminnalla tukea.
Niin mutta heillä ei nuo mene niin paljon metsään kuin ylikoulutetuilla lto:lla, joilla on valtava pätemisen tarve kun pitää näyttää kuinka tarpeellinen heidän koulutuksensa on.
Vierailija kirjoitti:
Ottaen huomioon, että pätevät lastenhoitajat eivät tuo yhtään mitään lisäarvoa lapsen kasvatukseen, niin aivan ylipalkattuahan se on. Täysin samaan lopputulemaan pääsee oman äidin tai vaikka mummon hoidossa. Itse en ole ollut sekuntiakaan missään hoidossa ja ihan fiksu, täyspäinen ja akateeminen ihminen minusta tuli, ilman mitään traumoja tai ongelmia. Olisiko mummollenikin pitänyt maksaa tuosta laatukasvatuksesta pari tonnia kuussa? Mitä ihmettä jollain höpönlöpö-pedagogiikalla lastenhoidossa oikein on edes merkitystä? :'D
Niin tuo on ihan tutkittukin asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lto haluaa uskoa että on tosi tarpeellinen. Mutta kun et oikeasti ole vaan ylikoulutettu lastenhoitaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lasten tarhanopen tunnistaa jo siitä ettei pysty sanomaan mitään asiaa ilman sanaa pedagokia. Se on näille turhakkeille ikäänkuin uskonto. Ilman pedagokiaa blaa, blaa lapset lentää katosta läpi. Turvallinen hoito ilman joutavia lässytyksiä on lapsille hyvä. Ne lapset ehtii kyllä opetella koulussa.
Noh sinä et selkeästi ole lto, kun et tuota sanaa osaa kirjoittaa oikein. Ja tämä oli tällainen kevyt heitto väliin, en oikeasti välitä siitä miten kirjoitat pedagogiikan, naurahdin vaan:)
Meinasin kuule ensin kirjoittaa sen tarkoituksella kokonaan ilman g kirjainta. Tajuisitko sarkasmin jos lukisi pedakokija? Tarhan opettaja on yhtä tarpeellinen kuin uimavalvoja jäähallissa.
Hmm, olisi kannattanut jättää tosiaan se g-kirjain kokonaan pois, niin sarkasmi olisi ollut selkeämpää. Näiden kommenttiesi perusteella susta ei meinaa kaikista terävintä kuvaa saa, niin vaikea tunnistaa sarkasmia kirjoitusvirheistä😁
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen sitä mieltä, että varhaiskasvatus on tärkeä asia ja että kuka tahansa ei siihen kelpaa.
Työ on kuitenkin luonteeltaan niin helppoa, että se kompensoi alhaista palkkaa. Jos lastentarhanopettajille maksettaisiin yhtä paljon kuin esimerkiksi lakimiehille tai lääkäreille, kuka hullu haluaisi ottaa vastuullista ja vaativaa työnkuvaa kontolleen?
En ymmärrä lakimiesten ja lääkärien vertaamista.
Lääkärin työ vaatii hyviä hermoja ja nopeita ratkaisuja; lääkäri on edes jollain tasolla tulosvastuullinen potilaille.
Lakityössä opetellaan ulkoa sääntöjä ja käytäntöjä ja käydään käräjäteattereissa, joissa eri osapuolet toistavat omia vuorosanojaan välillä esittäen ymmärtävänsä jotain suuremmin myös etiikasta ja yhteiskunnasta. Asiakas katselee vieressä ja sitten tyytyy siihen mitä päätetään osin mutu-pohjalta. Monesti asiakas voisi muuten puolustaa itseään paljon paremmin, mutta hän ei osaa teatteritemppuja ja muuta hiljaista vilunkitietoa, mikä kuuluu sisäpiirille ja opitaan työn kautta.
En liene väärässä jos väitän että näkemyksesi juristin työstä on peräisin lähinnä parista sivusilmällä seuratusta Matlockista tai vastaavasta?
Vierailija kirjoitti:
Ottaen huomioon, että pätevät lastenhoitajat eivät tuo yhtään mitään lisäarvoa lapsen kasvatukseen, niin aivan ylipalkattuahan se on. Täysin samaan lopputulemaan pääsee oman äidin tai vaikka mummon hoidossa. Itse en ole ollut sekuntiakaan missään hoidossa ja ihan fiksu, täyspäinen ja akateeminen ihminen minusta tuli, ilman mitään traumoja tai ongelmia. Olisiko mummollenikin pitänyt maksaa tuosta laatukasvatuksesta pari tonnia kuussa? Mitä ihmettä jollain höpönlöpö-pedagogiikalla lastenhoidossa oikein on edes merkitystä? :'D
On täysin eri asia, että mummo hoitaa yhtä lasta, kun että vastaisi koko lapsiryhmän toiminnan suunnittelusta ja huomioi kaikkien yksilölliset erityistarpeet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei jaksa edes vastata nuin typerään kommenttiin.
Varhaiskasvatuksen opettajat eivät vain katsele lasten perään, vaan laativat lapsille suunnitelmat kehityksen tueksi. Lisäksi huolehtivat pedagogiikasta ja mahdollisten tuen tarpeiden toteutumisista.
Insinöörit vain katselee numeroita. Pitääkö siitä maksaa?
Poliisit vain ajelee autolla. Pitääkö siitä maksaa?
Lääkärit vain istuu ja katselee potilaita. Pitääkö siitä maksaa?
Rekkamiehet vain ajaa autoa. Pitääkö siitä maksaa?
Opettajat vain puhua höpisee turhia. Pitääkö siitä maksaa?
Okei. Ootko koskaan ajatellut, että ilman insinöörejä ei olisi koko nettiä eikä sitä älylaitetta, jonka avulla sinäkin täällä aikaasi kulutat.
Ilman älypuhelimia käytettäisiin ehkä tämäkin aika johonkin tuloksellisempaan kuin tähän keskusteluun.
Se kuuluisa mutta sukupuuttoon kuolemassa oleva maalaisjärki sanoo, että päiväkoteihin tarvitaan pienemmät ryhmät, vähemmän hälyä ja ryhmän lapsilukuun nähden riittävästi lastenhoitajia, jotka pitävät lapsista, haluavat olla heidän kanssaan, joilla on aikaa oikeasti kuunnella, mitä lapsi sanoo, ja tarjolla syliä ja lohdutusta, kun sitä tarvitaan. Tarvitaan aitoa välittämistä eikä monimutkaisia kasvatustieteellisiä teorioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kyllä tän keskustelun lto-vastaisten on pakko olla täynnä provoja, eihän kukaan voi oikeasti ajatella näin?😅 tämä kun ei ole mikään mielipidekysymys
Vierailija kirjoitti:
Se kuuluisa mutta sukupuuttoon kuolemassa oleva maalaisjärki sanoo, että päiväkoteihin tarvitaan pienemmät ryhmät, vähemmän hälyä ja ryhmän lapsilukuun nähden riittävästi lastenhoitajia, jotka pitävät lapsista, haluavat olla heidän kanssaan, joilla on aikaa oikeasti kuunnella, mitä lapsi sanoo, ja tarjolla syliä ja lohdutusta, kun sitä tarvitaan. Tarvitaan aitoa välittämistä eikä monimutkaisia kasvatustieteellisiä teorioita.
Tarvitaan kaikkea tuota, mutta myös sitä kasvatustieteen teoriaa. Se ei ole edes kauhean monimutkaista (kannattaa perehtyä), mutta erittäin tärkeää
Monet vanhemmat ovat lukeneet ja opiskelleet itsekseen lasten kehityksestä ja kasvatuksesta omaa lasta varten. Itse ainakin olettaisin, että lastani työkseen hoitavilla henkilöillä on edes vähintään samat ja mielellään paremmat tiedot aiheesta kuin minulla.
Jokin aika sitten tuli.dokkari Espanjan päiväkodeista. Siellä oli yhdellä naisella kymmeniä lapsia vahdittavana eikä se nainen ollut koulutettu. Näin on varmaan monissa maissa ja en usko, että suomalaisista tulee fiksumpia, tasapainoisempia jne.
Mikä erottaa eskari- ja eka-luokan opettajan työn? Miksi 6-vuotiaan opettamisesta maksetaan huonommin kuin 7-vuotiaan?
Ennen lto oli opistotasoinen ja 3 vuoden koulutus. Ihan hyvin riitti siihen, että lapsilla oli turvallinen paikka sillä aikaa, kun vanhemmat oli töissä. Normaaleja aikuisia näistäkin lapsista kasvoi, vaikka ei ollut yliopistokoulutettua havainnoimassa ja tarjoamassa pedagokiikkaa ja varhaiskasvattamassa.
Ihan yhtä typerää, kuin kirjastotyöntekijät ovat yliopistokoulutettuja.
Alue: Aihe vapaa
No on se sentään hyvä, että Suomessa ja sen laeissa varhaiskasvatukselle on annettu sen verran arvoa, että asiaa säädetään ja valvotaan. Tätä keskustelua lukiessa tulee kyllä kiitollinen olo, kun päättämässä on sellaisia ihmisiä, jotka oikeasti ymmärtävät aiheesta. Onneksi lapseni tulevat saamaan laadukasta kasvatusta ja hoivaa, kun on ammattilaishoitajia ja -opettajia pitämässä heistä huolta.