Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Vaiettu totuus miksi yli 50-vuotiaat ei saa töitä
28.12.2019 |
Koulutus on käyty 80-luvulla. Sen jälkeen on oltu yhdessä tai kahdessa työpaikassa. Jokaista työnantajan tarjoamaan koulutusta vastustetaan "menee työaikaa" ja niistä koetetaan luistaa, lisäksi työnantaja kouluttaa vain täsmätehtäviin. Mitään ylimääräistä ei itse opetella, kun "en ole koskaan ollut työttömänä ja työtä saa jos haluaa". Mutta - sitten tulee yt-neuvottelut ja vanhimmat saavat lähteä. Sitä ei voi sanoa ääneen, että osaaminen on jälkeenjäänyttä, joten järjestellään tehtävänkuvat ja vaatimukset uudelleen, niin ettei pätevyys enää riitä hakea uusi töitä. Jos olisi omaehtoisesti kouluttautunut, luultavasti tilanne olisi toinen. Tai sitten tulee vain konkurssi, eikä ketään kiinnosta palkata itsestään liikoja luulevia, kovaa palkkaa vaativia tyyppejä, joiden 30-40 vuotta vanhalla koulutuksella ei tee enää juuri mitään.
Olen itse 55 ja sain muutama vuosi sitten toistaiseksi voimassa olevan paikan. Olen koko ajan kouluttautunut lisää ja teen sitä yhä, sillä ajatuksella, että pitää olla osaamista yrittäjäksi, jos ei muuten töitä saa. Nykyinen työnantajani jää ensi vuonna eläkkeelle ja jos jatkajaa ei löydy tai sellaista jatkajaa, joka palkkaisi minutkin, olen taas tyhjän päällä. En todellakaan tuudittaudu siihen, että työn saamiseen riittää pelkkä tahdonvoima.
Eli se vaiettu totuus on se, että ei ole kehitetty itseä tarpeeksi.
Kommentit (94)
Tämä viiskymppinen on saanut ammattikoulutusta 80-luvulla, 90-luvulla, 2000-luvilla sekä 2010-luvulla ja nyt näyttää että myös 2020 alkaisi kouluttautumisen merkeissä.
Töitä on ollut tosi hyvin aina noissa väleissä, mutta vielä koskaan se ei ole ollut koulutuksiani vastaavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jotkut vetävät ulkonäöstä päätöksen.
Jotkut katsovat, osataanko vaiko eikö.
Joillekin persoonallisuus on tärkeää.
.
Tsemppiä kaikille viisikymppisille!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minun työnantajani tarjoaa vain pas*akoulutuksia. Sellaisia parin päivän huuhaa-luentoja, joilla ei tee mitään ja jotka eivät lisää osaamista millään tavalla. Minä kieltäydyn sellaisista aina. Koulutuksen ajan hommat seisovat ja uutta työpinoa kertyy pöydälle, joten koulutuksen jälkeen saa tehdä niska limassa töitä, että saa suman taas purettua. Aivan turhaa ajanhukkaa.
Olen sen sijaan mennyt osaamistani kehittäviin koulutuksiin esim. kansalaisopiston puolelle. Joskus työnantaja on viitsinyt maksaa niistä osan.
Kaikista koulutuksista on hyötyä, jos osaa lukea rivien välistä.
No ei voi aina niin sanoa.
Olen osallistunut kaikkiin työnantajan tarjoamiin koulutuksiin.
Vuosituhannen vaihteessa eräs N:llä alkava tietoliikennelaitteita valmistava firma, jonka nimeä en mainitse, niitä tarjosi aika auliisti.
Rahan hukkaa olivat suurimmaksi osaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittajan "totuus" on kaukana totuudesta. Suurin syy siihen, ettei kukaan tai mikään käytännössä palkkaa töihin ikääntyneitä, ei ole ikääntyneiden osaamattomuus tai haluttomuus oppia uutta, vaan se, ettei kukaan tai mikään halua ottaa riskiä ikääntyneen työntekijän mahdollisesta työkyvöttömyydestä, sillä sen kustannukset lankeavat pääsääntöisesti viimeisimmän työnantajan maksettavaksi.
Tämä ei ole mikään salaisuus, vaan se on yhtä hyvin niin poliitikkojen, ammattijärjestöjen kuin yritystenkin tiedossa. Aika hyvin vaiettu asia se kuitenkin on, eikä kukaan halua tehdä sille mitään.
Tämä se on se juttu. Olen HR-pomo keskisuuressa firmassa ja tämän työeläkemaksuasian takia ei yli 50v:tä palkkailla juuri mihinkään. Tosin nuoretkin osaavat: kerran palkattiin 23v nuori myyntihommiin, uupui ja masentui, ei parantunut koskaan, jäi työkyvyttömäksi (toki tätä ennen oli työkokeilua ja kuntoutusta jne). Tän työkyvyttömyyden takia koko firman monen sadan työntekijän eläkevakuutusmaksut nousivat ”kostoksi” muutaman vuoden ajaksi ja köytännössä maksoi pari sataa tuhatta tämä työkyvyttömyys.
Yli 50-vuotiaan jäädessä työkyvyttömäksi maksun korotus taisi mennä vielä eri kertoimella eli ”kosto” velä pahempi. Talouspuoli tietää tarkat luvut, mutta ne kun näytettiin ylimmälle johdolle niin jokainen taisi päättää että tähän loppui viisikymppisten palkkaaminen ikiajoiksi.
No sitten. Lienee turhaa kouluttautumista sitten kun noinkin upeat näkymät.
Yli 50v hankalasti työllistettävyydestä on puhuttu 2019 jonkun verran ja mikäli noihin maksuihin ei tule muutosta eikä hakijan terveydentilalla ole merkitystä maksuissa niin eipä siinä mitää sitten. Ollaan yhteiskunnan elättinä sitten. Harmi. Olen perusterve. En tupakoi ei alkoholia, liikuntaa josta itse pidän 4 krt/vk. Ilmeisesti kävelevä terveysriski.
On se jännä että työnantaja saa kiusata työntekijän pois. Olisi siis kuitenkin pitänyt menettää se mielenterveys kuin olla terve normaalipainoinen 50v työnhakija.
-15
Vierailija kirjoitti:
50+ vuotiaalla usein on jo monenlaista kremppaa ja siitä aiheutuu saikuttelua. Saikuttelija on firman kallein työntekijä.
Joopa joo, minä en ole ollut kertaakaan poissa työstä ja ikää on 56. Teen raskasta vanhustyötä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittajan "totuus" on kaukana totuudesta. Suurin syy siihen, ettei kukaan tai mikään käytännössä palkkaa töihin ikääntyneitä, ei ole ikääntyneiden osaamattomuus tai haluttomuus oppia uutta, vaan se, ettei kukaan tai mikään halua ottaa riskiä ikääntyneen työntekijän mahdollisesta työkyvöttömyydestä, sillä sen kustannukset lankeavat pääsääntöisesti viimeisimmän työnantajan maksettavaksi.
Tämä ei ole mikään salaisuus, vaan se on yhtä hyvin niin poliitikkojen, ammattijärjestöjen kuin yritystenkin tiedossa. Aika hyvin vaiettu asia se kuitenkin on, eikä kukaan halua tehdä sille mitään.
Tämä se on se juttu. Olen HR-pomo keskisuuressa firmassa ja tämän työeläkemaksuasian takia ei yli 50v:tä palkkailla juuri mihinkään. Tosin nuoretkin osaavat: kerran palkattiin 23v nuori myyntihommiin, uupui ja masentui, ei parantunut koskaan, jäi työkyvyttömäksi (toki tätä ennen oli työkokeilua ja kuntoutusta jne). Tän työkyvyttömyyden takia koko firman monen sadan työntekijän eläkevakuutusmaksut nousivat ”kostoksi” muutaman vuoden ajaksi ja köytännössä maksoi pari sataa tuhatta tämä työkyvyttömyys.
Yli 50-vuotiaan jäädessä työkyvyttömäksi maksun korotus taisi mennä vielä eri kertoimella eli ”kosto” velä pahempi. Talouspuoli tietää tarkat luvut, mutta ne kun näytettiin ylimmälle johdolle niin jokainen taisi päättää että tähän loppui viisikymppisten palkkaaminen ikiajoiksi.
Aika paksua puhetta HRpomolta.
Miten suurempi potti eläkemaksuna on pois HRpomon palkasta?
Ei mitenkään. Se on pois voitosta ja voitosta maksetaan omistajille.
Eli voiton maksimoinnin vuoksi yksityiselle yritykselle valtion pitää kustantaa työkkärirahat, as.tuki ja toimeentulotuki 50 vuotiaalle jolla on n. 20 vuotta työikää jäljellä.
No nyt tajusin. Olinpa typerä. Kyllähän valtiolla on vara kustantaa sekä eläke siihen päälle sitten. Ei hätää!
Tänä aloitus on aikamoista skeidaa. Esim mun kaveri irtisanottiin Nokialta, samaan aikaan irtisanotuista kukaan ei ollut alle 55. Hänellä on itseasiassa kolme yliopistotutkintoa, viimeinen alle 15 v vanha. Opiskelee kieliä huvikseen ja kehittää itseään. Hänen mukaansa heillä kaikilla oli myös parhaat palkat. Tai työkaverini, joka veti mittavan uudistusprojektin, yhden firman historian duurimmists, joka onnistui hyvin ja sai kehuja, ja vuoden päästä potkut? Katosiko kyvyt kun hän täytti 55?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eli hrpomon logiikan mukaan pieni siivousfirma menee konkkaan kun sen kolmesta siivoojasta yksi +50v sairastuu niin ettei enää koskaan pysty töihin vaan siirtyy saikulta noin 10v päästä sairaseläkkeelle. Oho. Ei uskalla yrittääkkään tässä maassa.
Isommat firmat joutuu kustantamaan ihmisen työkyvyttömyyseläkkeen.
Eivät uskalla palkata vanhaa, jolla tämä riski on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Isommat firmat joutuu kustantamaan ihmisen työkyvyttömyyseläkkeen.
Eivät uskalla palkata vanhaa, jolla tämä riski on.
Oho, tää sanottiin jo
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
50+ vuotiaalla usein on jo monenlaista kremppaa ja siitä aiheutuu saikuttelua. Saikuttelija on firman kallein työntekijä.
Meidän firmassa saikuttelijat ovat nuoria pääsääntöisesti.
Vierailija kirjoitti:
50+ vuotiaalla usein on jo monenlaista kremppaa ja siitä aiheutuu saikuttelua. Saikuttelija on firman kallein työntekijä.
Meidän firmassa saikuttelijat ovat nuoria pääsääntöisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No ei ole koko totuus tuo mitä aloittaja väittää.
Itsekin olen koko ajan kouluttautunut omin päin lisää. Sitäkin kautta olen oppinut uutta, että olen valmistuttuani työskennellyt sentään neljässä eri paikassa. Aina on pitänyt uutta oppia kun on työtä vaihtanut. Ja tälläkin hetkellä opiskelen, nyt työttömyysetuudella entisen sivuaineeni maisteriopintoja.
Niitä töitä vain ei kuulu.
Suhteet opintoja enemmän ratkaisevat, ja niitä olen ollut huono ylläpitämään. Teen hommani, mutta ihmiset eivät jaksa kiinnostaa. Eivät edes sen vertaa että riitelisin tai pottuilisin.
Juttelin erään kaverin tyttären kanssa, hän on noin 25 ja on kunta-alalla ison organisaation johdon sihteerinä. Siellä on kaksi muutakin sihteeriä, iät 50-60.
Nämä vanhemmat mummot tekevät töitä 2-3 kertaa hitaammin kuin tämä 25-vuotias. Toinen heistä ei osaa esim. lähettää sähköpostin liitetiedostoa.
Koko ajan vaahtoavat siitä, kun työ on vaativaa. Vuodessa se 25-vuotias oppi kaiken, ja nyt neuvoo niitä 30 vuotta työpaikassaan olleita mummoja.
Eli kyllä tämä Ap:n kuvaama ilmiö on ihan todellinen.
Missä on hippejä ja hamppua, siellä tarvitaan Nokian kumipamppua
Kakkahattutäti kirjoitti:
Juttelin erään kaverin tyttären kanssa, hän on noin 25 ja on kunta-alalla ison organisaation johdon sihteerinä. Siellä on kaksi muutakin sihteeriä, iät 50-60.
Nämä vanhemmat mummot tekevät töitä 2-3 kertaa hitaammin kuin tämä 25-vuotias. Toinen heistä ei osaa esim. lähettää sähköpostin liitetiedostoa.
Koko ajan vaahtoavat siitä, kun työ on vaativaa. Vuodessa se 25-vuotias oppi kaiken, ja nyt neuvoo niitä 30 vuotta työpaikassaan olleita mummoja.
Eli kyllä tämä Ap:n kuvaama ilmiö on ihan todellinen.
Toi on seurausta juurikin siitä ettei osallistuta työnantajan koulutuksiin "kun näin on aina tehty" muutosvastarinta siis.
Turha yleistää vaikka tosi yleistä on. Uuden oppiminen on kauhistus. Tosin se on myös nuoremmille eikä koske pelkästään meitä "vanhoja"
N45
Totuus on se, että viiskymppinen alkaa olemaan jo toinen jalka haudassa. Sairastelee jatkuvasti, ei opi uutta ja on yleensä vielä ruman näköinenkin.
Vaihdoin työpaikkaa ja siellä oleva osaston sähköposti aiheuttaa kummastusta 40-50v miehissä.
Olin ja olen järkyttynyt. Missä muinais historiassa tuo työpaikka oikein on?
Sanovat vaan - etten minä noista tietokoneista, tehköön kuka osaa. - WTF?
Ettei sen vertaa ole halua päivittää itseään niin oikeasti onko ihme mikäli YTiden sattuessa tulee lopputili?
Kehitys menee niin lujaa nykyään on 5Dt ja kaikki. Nyt järki käteen!
Ole viisikymppinen insinööri ja vaihdoin oma-alotteisesti työpaikkaa vuosi sitten. Ihan hyvin on töitä tarjolla viisikymppisille ja kuusikymppisillekkin insinööreille. Eihän 50v insinöörin ura ole kuin nippa nappa yli puolen välin. Asiantuntijatehtävissä asiantuntemusta ja kokokemusta arvostetaan. Moni jatkaa töissä vielä vanhuuseläkkeelläkin satunnaisesti, kuin tarvitaan tietoa vanhoista systeemeistä ja parhaat asiantuntijat ovat jo eläkkeellä.
Alue: Aihe vapaa
Tää työeläkevakuutusmaksuasia olisi kaikkien 50+ työnhakijoiden hyvä tietää. Ettei soimaa itseään turhaan. Teissä ei välttämättä ole mitään vikaa. Systeemissä on.