Nooan aikainen vedenpaisumus on totta

Kyllä, Raamatun profetioista on tähän mennessä toteutunut jo 80%, miksei loputkin, ei siis ole satukirja.

Tuntemattomia ovat Jumalamme tiet joka tappoi lapsensa hukuttamalla kun epäonnistui heidän kasvatuksessaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Useimmat Raamatun tapahtumat ovat tosia, eikä se sinänsä ole ihmetyksen aihe: kyseessähän on sen aikaisella kertomatyylillä koostettu historiankirja.

Kyllä kelpaa aina hekotella kun joku epätoivoinen hassuttelija alkaa väittää sitä kirjaa satukirjaksi, mutta sitähän se on kun usko (tässä tapauksessa ateismi tai ihan vaan huomioh*oraus) sokaisee järjellisen ajattelun :'D

Näin on. Kyllähän aina välillä löytyy arkeologista materiaalia joka vahvistaa että esim. tietyt Is.raelin kuninkaat ovat hallinneet tiettyinä aikoina (naapurikansojen kiveen hakatut kertomukset liitoista tai taisteluista) kuten raamattu kertoo.

Viimeisin mielenkiintoinen johon olen törmännyt (en aktiivisesti seuraa näitä asioita) oli ylipappi Kaifaan luuarkun löytyminen. Sama tyyppi joka halusi Jeesuksen hen.giltä.

Mutta mitä kauemmas mennään, sitä vähemmän tietysti löytyy materiaalia.

Kaifaan luuarkkuhan on vanha löytö, se tapahtui jo 1990 ja löytö julkakstiin jo muutamaa vuotta myöhemmin. Eli hieman olet jäljessä ajastasi. Mutta sitäpä harva tietää että sieltä arkusta löydettiin kaksi roomalaista rautanaulaa joita käytettiin hyvin todennäköisesti ristiinnaulitsemisessa ja sen jälkeen pahalta suojaavina taika-amuletteina kuten tuona aikana oli tapana.

No sanoinhan etten seuraa näitä kovasti! 😂

Mielenkiintoinen juttu nauloista, enpä ole ikinä kuullut. Ei olisi tullut mieleenkään että 1. vuosisadan juu.ta.laiset olisivat pitäneet ristiinnaulitsemiseen käytettyjä nauhoja onnenkaluina. 🤨

Vierailija kirjoitti:

Kyllä, Raamatun profetioista on tähän mennessä toteutunut jo 80%, miksei loputkin, ei siis ole satukirja.

Jos odottaa tarpeeksi pitkään, esim. 2000 vuotta, melkein kaikki tapahtuu mitä ylipäätään kuvitella voi, joten ei tuossa kovin kummoisia ennustajanlahjoja tarvita. Minäkin voin ennustaa että 2000 seuraavan vuoden aikana tapahtuu hirvittäviä tulivuorenpurkauksia, hyökyaaltoja ja pyörremyrskyjä. Tulee heinäsirkkoja ja hulluja johtajia ja vaarallisia ideologioita. Jotkut maat häviää ja joitaki maita perustetaan...

Sumeriasta copy pastetettuja tekstejä.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se pitää paikkansa. Ensin maapallolle tuli pikkuplaneetallinen vettä ja 40 vrk kuluttua se oli hävinnyt jonnekin.

Maan sisässä on kiveen sitoutuneena niin paljon vettä, että jos se tulisi sieltä ylös (esim. voimakkaiden magman liikkeiden takia) se todellakin riittäisi kuulemma peittämään korkeimmatkin vuoret.

Mielenkiintoiseksi tuon tekee se, että raamatun kuvaama vedenpaisumuksen mekaniikka on ”Kaikki taivaan akkunat ja kaikki syvyyden lähteet aukesivat”.

Tuon syvällä maassa olevan veden tiedemiehet ”löysivät”muutamia vuosia sitten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Useimmat Raamatun tapahtumat ovat tosia, eikä se sinänsä ole ihmetyksen aihe: kyseessähän on sen aikaisella kertomatyylillä koostettu historiankirja.

Kyllä kelpaa aina hekotella kun joku epätoivoinen hassuttelija alkaa väittää sitä kirjaa satukirjaksi, mutta sitähän se on kun usko (tässä tapauksessa ateismi tai ihan vaan huomioh*oraus) sokaisee järjellisen ajattelun :'D

Näin on. Kyllähän aina välillä löytyy arkeologista materiaalia joka vahvistaa että esim. tietyt Is.raelin kuninkaat ovat hallinneet tiettyinä aikoina (naapurikansojen kiveen hakatut kertomukset liitoista tai taisteluista) kuten raamattu kertoo.

Viimeisin mielenkiintoinen johon olen törmännyt (en aktiivisesti seuraa näitä asioita) oli ylipappi Kaifaan luuarkun löytyminen. Sama tyyppi joka halusi Jeesuksen hen.giltä.

Mutta mitä kauemmas mennään, sitä vähemmän tietysti löytyy materiaalia.

Ja oliko Kaifaan arkun löytäjät kenties valmiiksi päättäneet, että Raamattu on totta ja löydökset tulee mahduttaa siihen muottiin?

Vierailija kirjoitti:

Kyllä, Raamatun profetioista on tähän mennessä toteutunut jo 80%, miksei loputkin, ei siis ole satukirja.

Simpsonit ovat myös profetoineet lukuisia asioita mm. Trumpin presidenttiyden.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se pitää paikkansa. Ensin maapallolle tuli pikkuplaneetallinen vettä ja 40 vrk kuluttua se oli hävinnyt jonnekin.

Maan sisässä on kiveen sitoutuneena niin paljon vettä, että jos se tulisi sieltä ylös (esim. voimakkaiden magman liikkeiden takia) se todellakin riittäisi kuulemma peittämään korkeimmatkin vuoret.

Mielenkiintoiseksi tuon tekee se, että raamatun kuvaama vedenpaisumuksen mekaniikka on ”Kaikki taivaan akkunat ja kaikki syvyyden lähteet aukesivat”.

Tuon syvällä maassa olevan veden tiedemiehet ”löysivät”muutamia vuosia sitten.

Se että tällaiset määrät vettä yhtäkkiä tupsahtaisi esiin ja katoaisi sitten yhtä nopeasti on utopiaa.

Jos se olisi tapahtunut olisi siitä selvät merkit tuoreissa kerrostumissa kaikkien maaeläinten joukkokuolemasta. Sellaista ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se pitää paikkansa. Ensin maapallolle tuli pikkuplaneetallinen vettä ja 40 vrk kuluttua se oli hävinnyt jonnekin.

Maan sisässä on kiveen sitoutuneena niin paljon vettä, että jos se tulisi sieltä ylös (esim. voimakkaiden magman liikkeiden takia) se todellakin riittäisi kuulemma peittämään korkeimmatkin vuoret.

Mielenkiintoiseksi tuon tekee se, että raamatun kuvaama vedenpaisumuksen mekaniikka on ”Kaikki taivaan akkunat ja kaikki syvyyden lähteet aukesivat”.

Tuon syvällä maassa olevan veden tiedemiehet ”löysivät”muutamia vuosia sitten.

No onhan noita kaivoja ja lähteitä ollut ja ihmiset varmaan keksineet mielikuvituksellisia selityksiä sille mistä niiden vesi tulee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suuri tulva oli kyllä mesopotamiassa, mutta ei todellakaan mikään maailmanlaajuinen

Sen oli pakko olla maailmanlaajuinen, tai raamatun kertomuksessa ei ole järkeä. On oleellista että KAIKKI muut, paitsi Nooan perhe hukkuivat. Kerronnallinen välttämättömyys.

Koko vedenpaisumuskertomus on olemassa vastatakseen kysymykseen ”miksei Jumala poista kaikkea pahaa maailmasta?”

Tämä tietty jumala taisi ihan itse luoda pahuuden. Syy, miksi hän ei itsekeksimäänsä pahuutta poista on se, että sen avulla voi syyllistää heikkoluonteisia ihmisiä ja pelotella helvetin tulella. Jos pelottelukeinoa ei olisi, eikä pahuutta, niin ihmisillä ei olisi tarvetta palvoa häntä. Ja palvonta on sitä, mitä hän kaikkein eniten kaipaa. 

Vierailija kirjoitti:

Sen oli pakko olla maailmanlaajuinen, tai raamatun kertomuksessa ei ole järkeä.

.....

Kaikilla raamatun tarinoilla on joku syy miksi ne on kirjaan laitettu.

Nämä kaksi osuvat kyllä naulan kantaan!

Raamatun kertomuksissa ei ole järkeä ja raamattuun kelpuutetuilla teksteillä on ollut omat syynsä, jotka ovat sidoksissa omaan aikaansa ja senaikaisten ihmisten tarpeisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Useimmat Raamatun tapahtumat ovat tosia, eikä se sinänsä ole ihmetyksen aihe: kyseessähän on sen aikaisella kertomatyylillä koostettu historiankirja.

Kyllä kelpaa aina hekotella kun joku epätoivoinen hassuttelija alkaa väittää sitä kirjaa satukirjaksi, mutta sitähän se on kun usko (tässä tapauksessa ateismi tai ihan vaan huomioh*oraus) sokaisee järjellisen ajattelun :'D

Näin on. Kyllähän aina välillä löytyy arkeologista materiaalia joka vahvistaa että esim. tietyt Is.raelin kuninkaat ovat hallinneet tiettyinä aikoina (naapurikansojen kiveen hakatut kertomukset liitoista tai taisteluista) kuten raamattu kertoo.

Viimeisin mielenkiintoinen johon olen törmännyt (en aktiivisesti seuraa näitä asioita) oli ylipappi Kaifaan luuarkun löytyminen. Sama tyyppi joka halusi Jeesuksen hen.giltä.

Mutta mitä kauemmas mennään, sitä vähemmän tietysti löytyy materiaalia.

Ja oliko Kaifaan arkun löytäjät kenties valmiiksi päättäneet, että Raamattu on totta ja löydökset tulee mahduttaa siihen muottiin?

Arkun löysivät vahingossa rakennustyömiehet jotka rouhaisivat kaivinkoneella hautaluolan vahingossa auki. Hautaluolasta löydettiin useita kalkkikiveen koverrettuja luuarkkuja joista koristelluin kuului arkun kirjoituksen mukaan ylipappi Yosep Bar Kafaalle. Luuarkku on nykyään astettu Israelin historialliseen museoon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä se pitää paikkansa. Ensin maapallolle tuli pikkuplaneetallinen vettä ja 40 vrk kuluttua se oli hävinnyt jonnekin.

Maan sisässä on kiveen sitoutuneena niin paljon vettä, että jos se tulisi sieltä ylös (esim. voimakkaiden magman liikkeiden takia) se todellakin riittäisi kuulemma peittämään korkeimmatkin vuoret.

Mielenkiintoiseksi tuon tekee se, että raamatun kuvaama vedenpaisumuksen mekaniikka on ”Kaikki taivaan akkunat ja kaikki syvyyden lähteet aukesivat”.

Tuon syvällä maassa olevan veden tiedemiehet ”löysivät”muutamia vuosia sitten.

Se että tällaiset määrät vettä yhtäkkiä tupsahtaisi esiin ja katoaisi sitten yhtä nopeasti on utopiaa.

Jos se olisi tapahtunut olisi siitä selvät merkit tuoreissa kerrostumissa kaikkien maaeläinten joukkokuolemasta. Sellaista ei ole.

Pelkästään se, että riittävä määrä vettä koko maailman peittämiseen sittenkin löytyy planeetaltamme on hyvin mielenkiintoista. Jos otetaan huomioon Jumalan kyky tehdä mitä tahansa ikinä haluaa, ei ole mitenkään utopiaa että se vesi saadaan esiin maan syvyyksistä, eihän siihen tarvita kuin hiukan geologisia muutoksia. Magmavirtoja sopivissa kerroksissa jne.

Mitä fossiileihin tulee, jotkut ovat yrittäneet selittää että maaperän kerrostumat ovat syntyneet hyvinkin nopeasti sen ison tulvan yhteydessä. Ei niinkään yllättäen syvän meren eläimet ja merieläimet ylipäänsä löytyvät syvemmältä ja suuret nisäkkäät lähempää pintaa. Ja onhan valaan luuranko löytynyt korkealta vuorelta, vieläpä pystyssä kolmen pahuksesti eri-ikäisen maakerroksen läpi! Siinäpä on selittämistä kun ko. kerrokset ovat virallisen totuuden mukaan syntyneet useiden miljoonien vuosien aikana...

Ukko Nooa oli kunnon mies, osasi laittaa laukun naulaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suuri tulva oli kyllä mesopotamiassa, mutta ei todellakaan mikään maailmanlaajuinen

Tämä. Kyllä kyse on kyse ihan ihmisen tyhmyydestä ja kyvyttömyydestä ymmärtää jos lokaali tulva muuttuu mielikuvituksessa globaaliksi vain sen takia että termista "koko asuttu maanpiiri" tuleekin mieleen moderni käsitys maapallosta jollaista käsitystä ei vielä 5000 vuotta sitten. Moni tulvakertomusta kristisoiva ja puolustava syylistyy liian usein anakronismeihin mikä ainakin minua puristaa ja ottaa päähän.

Siinä on vain sellainen juttu että niitä tulvakertomuksia oli sekä Etelä- että Pohjois-Amerikan alkuperäiskansoillakin. Ovathan he voineet tietysti kulkeutua alueelle Mesopotamiastakin? 😊

Pohjoisamerikan tulvakertomukset kertovat suuresta aallosta joka iski mantereelle sen jälkeen kun meri ensin laski ja houkutteli simpukankuorilla nuoret menemään mereen. Etelä-amerikkalainen tulvakertomus kertoo taas tulvivasta joesta siitä miten joen pinta nousi yllättäen ja laski yhtä yllättäen. Noihin kertomuksiin kannattaa ihan mielellään tutustua ennen kuin alkaa huudella siitä miten samanlaisia ne kaikki on. Myös monessa muussakin paikkassa ympäri maailmaa kyse on joko valtavasta aallosta tai tulvivasta joesta. Ainoa suuri poiikkeus on Kalevala jossa kerrotaan miten maailma hukkuu vereen ja pyyhkiytyy pois kun Väinämöinen iskee kirveellä polveensa.

Kiitos, olen perehtynyt noihin, tosin Väinämöisen vereen hukkuminen ei ollut muistin kovalevyllä.

Tulvakertomukset voivat aivan hyvin kuvata samaa tapahtumaa, mutta ovat muuttuneet aikojen saatossa paikallisten olosuhteiden mukaisiksi; tietenkin joella asuva kansa käsittää tulvan joen nousemiseksi, ja meren rannikolla asuvat isoksi aalloksi.

Etenkin jos oletetaan (huvin ja keskustelun vuoksi) että maailmanlaajuinen tulva on todella tapahtunut, sanotaan 7000-10000 vuotta sitten. On siinä ollut aikaa suullisella perimätiedolla muuttua...

Tietysti todennäköisempää on se, että kyseessä ovat erilliset tapahtumat, jotka ovat tapahtuneet huomattavasti lähempänä historiallista aikaa.

Ei ne ihmiset ennen niin tyhmiä olleet, etteivät olisi huomanneet, johtuuko tulva viikkokausia kestävästä sateesta vai suuresta aallosta(tsunamista).

Ovat ihan eri asioita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suuri tulva oli kyllä mesopotamiassa, mutta ei todellakaan mikään maailmanlaajuinen

Sen oli pakko olla maailmanlaajuinen, tai raamatun kertomuksessa ei ole järkeä. On oleellista että KAIKKI muut, paitsi Nooan perhe hukkuivat. Kerronnallinen välttämättömyys.

Koko vedenpaisumuskertomus on olemassa vastatakseen kysymykseen ”miksei Jumala poista kaikkea pahaa maailmasta?”

Se osoittaa minkälaisia toimenpiteitä kaiken pahan poistaminen vaatisi, paha kun on osa meitä jokaista. Sen vuoksi emme saa tyytyä elämään rauhassa oman pahuutemme kanssa sillä verukkeella että ”Jumala voisi halutessaan poistaa kaiken pahan noin vain, mutta kun ei poista niin pascaako minäkään tässä sitten.”

Kaikilla raamatun tarinoilla on joku syy miksi ne on kirjaan laitettu.

No sekalainen 'maailma' oli paikallinen. Ei silloin muusta maailmasta tiedetty. Eli tulvakin oli paikallinen,

Mytologia on tarkoitettu nautittavaksi ja pohdittavaksi, ei sellaisenaan uskottavaksi.

Voisivatko uskovat lopulta tajuta että Raamattu on VERTAUSKUVALLINEN teos eikä sitä ole tarkoitettu historian tai geologian oppikirjaksi? Käytetään valtava määrä energiaa sen pohtimiseen että miten ne kertomukset saataisiin sopimaan sellaisiin todisteisiin jota voidaan löytää sen sijaan että pohdittaisiin mitä niillä tarinoilla on haluttu kertoa. 

Ei vaikkapa joku klassinen satukaan ole totta eikä kukaan käytä elämäänsä sen todistamiseen että prinsessa Ruusunen nukkui oikeasti 100 vuotta. Mutta silti niissä saduissa on joku opetus ja sanoma eikä se muutu sen mukaan onko se tarina varsinaisesti totta tai tapahtunut joskus.

Vierailija kirjoitti:

Useimmat Raamatun tapahtumat ovat tosia, eikä se sinänsä ole ihmetyksen aihe: kyseessähän on sen aikaisella kertomatyylillä koostettu historiankirja.

Kyllä kelpaa aina hekotella kun joku epätoivoinen hassuttelija alkaa väittää sitä kirjaa satukirjaksi, mutta sitähän se on kun usko (tässä tapauksessa ateismi tai ihan vaan huomioh*oraus) sokaisee järjellisen ajattelun :'D

Niin, mutta pointtihan on sitten siinä että uskooko Raamatun punaisen langan eli sen, että on olemassa Jumala jolla on suunnitelma ja jonka toiminta sitten näkyy historiassa, vai ei.