Sinä, jolle on syntynyt lapsi(a) näinä matalan syntyvyyden vuosina. Mitä mieltä olet siitä, kun lapsillasi tulee olemaan hirvittävä maksutaakka aikoinaan?

Ja taas Lapsettomat-aloitus, taitaa olla jo tuhannes aloitus tällä aiheella... Hohhoh.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aihe on myös mielenkiintoinen siinä mielessä että miksi lapsia syntyy vähän ja miksi ihmiset eivät pariudu kovinkaan innonkaasti. Tasa-arvo on hyvällä mallilla,sukupuolet kohtaavat toisiaan arjessa ja työpaikoilla todella paljon nykyään kuin ennen sekä perheitä tuetaan nykyään todella hyvin verrattuna ennen. Ja mikä erikoista niin tämä ei ole vain suomen ongelma vaan tätä samaa on tapahtunut oikeastaan kaikkialla kehittyneissä maissa.

Tasa-arvo ei perheasioissa ole yhtään millään mallilla, vaan naiset hoitavat lapset ja vaikutukset lapsista kohdistuu vain naisten työssäkäyntiin.

Tämähän ihan oikeasti on perheen oma valinta. 

Tämä ”oma valinta” tapahtuu samalla tavalla lähes kaikissa perheissä, joten ei se mikään oma valinta ole. Oma mieheni olisi jäänyt pitemmälle vanhempainvapaalle niin työpaikalla sanottiin suoraan että painostavat sitten irtisanoutumaan, siirtävät syrjään kaikesta sillä tavalla että lähtee vapaaehtoisesti. Potkujahan ei voi antaa, mutta työstä voi kyllä tehdä sietämätöntä.

Kyllä se perheiden oma valinta on, perheet saavat itse päättää kuinka he lapsensa hoitavat.

Tuo sinun väitteesi työpaikasta on huijausta, en ole koskaan kuullut että työpaikalla ketään painostetaan noin ja jos jotain painostetaan niin yhteyttä liittoon ja ongelma on ratkaistu.

Äidit ja isät ovat erilaisia ja äidit ovat niitä ketkä hoitavat mieluummin jälkikasvua vai mikä selittää sen että vanhempainvapaan käyttäjista naisia on noin 95%?

Sen selittää epätasa-arvo. Se että perheet valitsee kotiin sen jolla on pienempi palkka, eli naisen. Ja se palkka on pienempi siksi että naisten on vaikeampi saada vakituista täysiaikaista työtä koska heidän pelätään jäävän kotiin. Pätkätöissä palkka ei nouse. Ja kun on muutaman vuoden kotona palkkakehitys jää taas jälkeen ja seuraavienkin lasten kohdalla pienempi palkkainen äiti jää kotiin. Oma ratkaisuni on toimia kuten Ruotsissa. Korvamerkitään osa perhevapaista isille ja poistetaan kotihoidontuki. Se toimii.

Väärin, palkkaerot johtuu siitä että naiset ja miehet eriytyvät eri aloille sekä siitä että miehet hakeutuvat johtoportaisiin.

Samasta työstä äitinä oleva nainen saa saman palkan kuin lapseton mies.

Vanhempainvapaat ei ole syy palkkaeroille vaan uravalinnat sekä se että miehet hakeutuvat naisia useammin johtotehtäviin/vaativiin tehtäviin.

Ei sitä osa-aikaista pätkätyöläistä oteta sinne johtotehtäviin vaikka kuinka hakeutuisi.

Ei niin ja pätkätöitä tekevät myös miehet yhtälailla kuin naisetkin.

Suomessa naisten ja miesten työllisyysaste on aikalailla samaa tasoa, nuorissa taisi miesten työttömyys olla naisia suurempaa.

Tämä keskustelu taas harhailee, mutta alkuperäiseen kysymykseen, kyllä olen sitä mieltä, että tämän hetken nuoret aikuiset jättävät varsin kohtuuttoman taakan heille, jotka ovat nyt lapsia. Samalla huutaen, kuinka itsekkäitä vanhemmat sukupolvet ovat.

Tähän tulisi pikaisesti keksiä sellainen malli, että pienenevien ikäluokkien vastuulla ei olisi huolehtia itseään isompien ikäluokkien eläkkeistä. Ja myös niin, että se onko lapsia, vaikuttaa eläkkeen määrään korottavasti.

((ja selvennetään, olen itse juuri täyttänyt 30v ja odotan kolmatta lastani))

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aihe on myös mielenkiintoinen siinä mielessä että miksi lapsia syntyy vähän ja miksi ihmiset eivät pariudu kovinkaan innonkaasti. Tasa-arvo on hyvällä mallilla,sukupuolet kohtaavat toisiaan arjessa ja työpaikoilla todella paljon nykyään kuin ennen sekä perheitä tuetaan nykyään todella hyvin verrattuna ennen. Ja mikä erikoista niin tämä ei ole vain suomen ongelma vaan tätä samaa on tapahtunut oikeastaan kaikkialla kehittyneissä maissa.

Tasa-arvo ei perheasioissa ole yhtään millään mallilla, vaan naiset hoitavat lapset ja vaikutukset lapsista kohdistuu vain naisten työssäkäyntiin.

Tämähän ihan oikeasti on perheen oma valinta. 

Tämä ”oma valinta” tapahtuu samalla tavalla lähes kaikissa perheissä, joten ei se mikään oma valinta ole. Oma mieheni olisi jäänyt pitemmälle vanhempainvapaalle niin työpaikalla sanottiin suoraan että painostavat sitten irtisanoutumaan, siirtävät syrjään kaikesta sillä tavalla että lähtee vapaaehtoisesti. Potkujahan ei voi antaa, mutta työstä voi kyllä tehdä sietämätöntä.

Se että miehesi työnantaja on k*sipää, ei tarkoita etteikö tämä olisi teidän ihan oma valinta. Ensin pitää luonnollisesti valita parempi työnantaja.

Meidän työpaikalla suorastaan kannustetaan pienten lasten isejä jäämään edes lyhyelle jaksolle kotiin vauvan/pikkulapsen kanssa.

Tottakai _lyhyelle_. Mitään pelkoahan ei ole että jäisi pidemmälle vapaalle, koska lapsen äidillä on varmasti huonompi palkka ja hänen kannattaa jäädä kotiin.

Sanoin edes lyhyelle. Tilastoja minulla ei ole, mutta niistä miehistä, jotka hiljattain ovat lapsia saaneet (jotka siis tiedän), kyllä ihan 100% on ollut useamman kuukauden lapsen kanssa. Osa vuoden tai enemmänkin.

Teidän työpaikka ei siinä tapauksessa vastaa yleistä kehitystä. Joka neljäs isä ei pidä vapaata ollenkaan ja keskimäärin vapaata pidetään kuusi viikkoa.

Ja tämä muuttuisi miten, jos vanhempainvapaata korvamerkittäisiin enemmän? Jos nytkään sitä korvamerkittyä ei käytetä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aihe on myös mielenkiintoinen siinä mielessä että miksi lapsia syntyy vähän ja miksi ihmiset eivät pariudu kovinkaan innonkaasti. Tasa-arvo on hyvällä mallilla,sukupuolet kohtaavat toisiaan arjessa ja työpaikoilla todella paljon nykyään kuin ennen sekä perheitä tuetaan nykyään todella hyvin verrattuna ennen. Ja mikä erikoista niin tämä ei ole vain suomen ongelma vaan tätä samaa on tapahtunut oikeastaan kaikkialla kehittyneissä maissa.

Tasa-arvo ei perheasioissa ole yhtään millään mallilla, vaan naiset hoitavat lapset ja vaikutukset lapsista kohdistuu vain naisten työssäkäyntiin.

Tämähän ihan oikeasti on perheen oma valinta. 

Tämä ”oma valinta” tapahtuu samalla tavalla lähes kaikissa perheissä, joten ei se mikään oma valinta ole. Oma mieheni olisi jäänyt pitemmälle vanhempainvapaalle niin työpaikalla sanottiin suoraan että painostavat sitten irtisanoutumaan, siirtävät syrjään kaikesta sillä tavalla että lähtee vapaaehtoisesti. Potkujahan ei voi antaa, mutta työstä voi kyllä tehdä sietämätöntä.

Kyllä se perheiden oma valinta on, perheet saavat itse päättää kuinka he lapsensa hoitavat.

Tuo sinun väitteesi työpaikasta on huijausta, en ole koskaan kuullut että työpaikalla ketään painostetaan noin ja jos jotain painostetaan niin yhteyttä liittoon ja ongelma on ratkaistu.

Äidit ja isät ovat erilaisia ja äidit ovat niitä ketkä hoitavat mieluummin jälkikasvua vai mikä selittää sen että vanhempainvapaan käyttäjista naisia on noin 95%?

Sen selittää epätasa-arvo. Se että perheet valitsee kotiin sen jolla on pienempi palkka, eli naisen. Ja se palkka on pienempi siksi että naisten on vaikeampi saada vakituista täysiaikaista työtä koska heidän pelätään jäävän kotiin. Pätkätöissä palkka ei nouse. Ja kun on muutaman vuoden kotona palkkakehitys jää taas jälkeen ja seuraavienkin lasten kohdalla pienempi palkkainen äiti jää kotiin. Oma ratkaisuni on toimia kuten Ruotsissa. Korvamerkitään osa perhevapaista isille ja poistetaan kotihoidontuki. Se toimii.

Väärin, palkkaerot johtuu siitä että naiset ja miehet eriytyvät eri aloille sekä siitä että miehet hakeutuvat johtoportaisiin.

Samasta työstä äitinä oleva nainen saa saman palkan kuin lapseton mies.

Vanhempainvapaat ei ole syy palkkaeroille vaan uravalinnat sekä se että miehet hakeutuvat naisia useammin johtotehtäviin/vaativiin tehtäviin.

Ei sitä osa-aikaista pätkätyöläistä oteta sinne johtotehtäviin vaikka kuinka hakeutuisi.

Ei niin ja pätkätöitä tekevät myös miehet yhtälailla kuin naisetkin.

Suomessa naisten ja miesten työllisyysaste on aikalailla samaa tasoa, nuorissa taisi miesten työttömyys olla naisia suurempaa.

Koska nuorissa miehissä on enemmän kouluttamattomia kuin naisissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aihe on myös mielenkiintoinen siinä mielessä että miksi lapsia syntyy vähän ja miksi ihmiset eivät pariudu kovinkaan innonkaasti. Tasa-arvo on hyvällä mallilla,sukupuolet kohtaavat toisiaan arjessa ja työpaikoilla todella paljon nykyään kuin ennen sekä perheitä tuetaan nykyään todella hyvin verrattuna ennen. Ja mikä erikoista niin tämä ei ole vain suomen ongelma vaan tätä samaa on tapahtunut oikeastaan kaikkialla kehittyneissä maissa.

Tasa-arvo ei perheasioissa ole yhtään millään mallilla, vaan naiset hoitavat lapset ja vaikutukset lapsista kohdistuu vain naisten työssäkäyntiin.

Tämähän ihan oikeasti on perheen oma valinta. 

Tämä ”oma valinta” tapahtuu samalla tavalla lähes kaikissa perheissä, joten ei se mikään oma valinta ole. Oma mieheni olisi jäänyt pitemmälle vanhempainvapaalle niin työpaikalla sanottiin suoraan että painostavat sitten irtisanoutumaan, siirtävät syrjään kaikesta sillä tavalla että lähtee vapaaehtoisesti. Potkujahan ei voi antaa, mutta työstä voi kyllä tehdä sietämätöntä.

Se että miehesi työnantaja on k*sipää, ei tarkoita etteikö tämä olisi teidän ihan oma valinta. Ensin pitää luonnollisesti valita parempi työnantaja.

Meidän työpaikalla suorastaan kannustetaan pienten lasten isejä jäämään edes lyhyelle jaksolle kotiin vauvan/pikkulapsen kanssa.

Tottakai _lyhyelle_. Mitään pelkoahan ei ole että jäisi pidemmälle vapaalle, koska lapsen äidillä on varmasti huonompi palkka ja hänen kannattaa jäädä kotiin.

Sanoin edes lyhyelle. Tilastoja minulla ei ole, mutta niistä miehistä, jotka hiljattain ovat lapsia saaneet (jotka siis tiedän), kyllä ihan 100% on ollut useamman kuukauden lapsen kanssa. Osa vuoden tai enemmänkin.

Teidän työpaikka ei siinä tapauksessa vastaa yleistä kehitystä. Joka neljäs isä ei pidä vapaata ollenkaan ja keskimäärin vapaata pidetään kuusi viikkoa.

Ja tämä muuttuisi miten, jos vanhempainvapaata korvamerkittäisiin enemmän? Jos nytkään sitä korvamerkittyä ei käytetä.

Muuttaa kulttuuria siihen suuntaan että myös miesten on hyväksyttävämpää jäädä hoitamaan lasta. On se lisännyt miesten hoitovapaita Ruotsissakin.

Vierailija kirjoitti:

Ja taas Lapsettomat-aloitus, taitaa olla jo tuhannes aloitus tällä aiheella... Hohhoh.

Ei tarvitse lukea, jollei kiinnosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aihe on myös mielenkiintoinen siinä mielessä että miksi lapsia syntyy vähän ja miksi ihmiset eivät pariudu kovinkaan innonkaasti. Tasa-arvo on hyvällä mallilla,sukupuolet kohtaavat toisiaan arjessa ja työpaikoilla todella paljon nykyään kuin ennen sekä perheitä tuetaan nykyään todella hyvin verrattuna ennen. Ja mikä erikoista niin tämä ei ole vain suomen ongelma vaan tätä samaa on tapahtunut oikeastaan kaikkialla kehittyneissä maissa.

Tasa-arvo ei perheasioissa ole yhtään millään mallilla, vaan naiset hoitavat lapset ja vaikutukset lapsista kohdistuu vain naisten työssäkäyntiin.

Tämähän ihan oikeasti on perheen oma valinta. 

Tämä ”oma valinta” tapahtuu samalla tavalla lähes kaikissa perheissä, joten ei se mikään oma valinta ole. Oma mieheni olisi jäänyt pitemmälle vanhempainvapaalle niin työpaikalla sanottiin suoraan että painostavat sitten irtisanoutumaan, siirtävät syrjään kaikesta sillä tavalla että lähtee vapaaehtoisesti. Potkujahan ei voi antaa, mutta työstä voi kyllä tehdä sietämätöntä.

Se että miehesi työnantaja on k*sipää, ei tarkoita etteikö tämä olisi teidän ihan oma valinta. Ensin pitää luonnollisesti valita parempi työnantaja.

Meidän työpaikalla suorastaan kannustetaan pienten lasten isejä jäämään edes lyhyelle jaksolle kotiin vauvan/pikkulapsen kanssa.

Tottakai _lyhyelle_. Mitään pelkoahan ei ole että jäisi pidemmälle vapaalle, koska lapsen äidillä on varmasti huonompi palkka ja hänen kannattaa jäädä kotiin.

Sanoin edes lyhyelle. Tilastoja minulla ei ole, mutta niistä miehistä, jotka hiljattain ovat lapsia saaneet (jotka siis tiedän), kyllä ihan 100% on ollut useamman kuukauden lapsen kanssa. Osa vuoden tai enemmänkin.

Teidän työpaikka ei siinä tapauksessa vastaa yleistä kehitystä. Joka neljäs isä ei pidä vapaata ollenkaan ja keskimäärin vapaata pidetään kuusi viikkoa.

Ja tämä muuttuisi miten, jos vanhempainvapaata korvamerkittäisiin enemmän? Jos nytkään sitä korvamerkittyä ei käytetä.

Muuttaa kulttuuria siihen suuntaan että myös miesten on hyväksyttävämpää jäädä hoitamaan lasta. On se lisännyt miesten hoitovapaita Ruotsissakin.

Ja mikä oli Ruotsissa malli ennen tätä mallia?

Väitän, että hyväksynnästä se ei ole tämänä päivän työpaikoilla kiinni. Joo, aina on joitain ääliötyönantajia, mutta heitä on vaikka olisi mikä malli. Laajamittainen ongelma tämä hyväksynnän puute työpaikoilla tuskin on. Enemmän on kyse halusta ja asenteiden tasa-arvosta. Myös monella perheellä siitä, että nainen haluaa olla kotona (esim meillä näin, minä haluan, miehelle oli aivan sama, palkka meillä on jokaseenkin saman suuruinen).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvät työllistymismahdollisuudet kun työvoimaa vähemmän tarjolla. Verot eivät nouse kohtuuttomiksi kun kustannukset pienenevät kun ei ole työttömiä eikä tarvita niin paljon maksaa lasten koulutusta, lapsilisiä, äitiyden kuluja ym lasten yhteiskunnalle aiheuttamia kuluja.

Yksi työntekijä maksaa kahden eläkeläisen eläkkeet ja ei siis itselleen vielä mitään (kuten tähänkin asti). Jos verot mystisesti laskisivat, mitä ei tule tapahtumaan, niin eläkemaksut tuplaantuvat.

Miksi minä olen luullut että tulevat eläkeläiset ovat itse maksaneet omat eläkkeensä?

Ainiin, mutta kun ne rahat hassattu maailmalle eikä säästetty eläkkeiden maksuun.

Kieltämättä pn vaikea ymmärtää, miksi luulit jokaisen maksaneen itse eläkkeensä. On yleistä tietoa, että Suomen järjestelmä on vain osin rahastoiva ja jokainen sukupolvi maksaa pitkälti edeltäjiensä eläkkeet. Ei niitä rahoja myöskään ole hassattu, van alun perin on peritty liian pieniä eläkemaksuja suhteessa eläkekertymään.

Tätä käsitellään monta kertaa vuodessa jokaisessa tiedotusvälineessä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aihe on myös mielenkiintoinen siinä mielessä että miksi lapsia syntyy vähän ja miksi ihmiset eivät pariudu kovinkaan innonkaasti. Tasa-arvo on hyvällä mallilla,sukupuolet kohtaavat toisiaan arjessa ja työpaikoilla todella paljon nykyään kuin ennen sekä perheitä tuetaan nykyään todella hyvin verrattuna ennen. Ja mikä erikoista niin tämä ei ole vain suomen ongelma vaan tätä samaa on tapahtunut oikeastaan kaikkialla kehittyneissä maissa.

Tasa-arvo ei perheasioissa ole yhtään millään mallilla, vaan naiset hoitavat lapset ja vaikutukset lapsista kohdistuu vain naisten työssäkäyntiin.

Tämähän ihan oikeasti on perheen oma valinta. 

Tämä ”oma valinta” tapahtuu samalla tavalla lähes kaikissa perheissä, joten ei se mikään oma valinta ole. Oma mieheni olisi jäänyt pitemmälle vanhempainvapaalle niin työpaikalla sanottiin suoraan että painostavat sitten irtisanoutumaan, siirtävät syrjään kaikesta sillä tavalla että lähtee vapaaehtoisesti. Potkujahan ei voi antaa, mutta työstä voi kyllä tehdä sietämätöntä.

Se että miehesi työnantaja on k*sipää, ei tarkoita etteikö tämä olisi teidän ihan oma valinta. Ensin pitää luonnollisesti valita parempi työnantaja.

Meidän työpaikalla suorastaan kannustetaan pienten lasten isejä jäämään edes lyhyelle jaksolle kotiin vauvan/pikkulapsen kanssa.

Tottakai _lyhyelle_. Mitään pelkoahan ei ole että jäisi pidemmälle vapaalle, koska lapsen äidillä on varmasti huonompi palkka ja hänen kannattaa jäädä kotiin.

Sanoin edes lyhyelle. Tilastoja minulla ei ole, mutta niistä miehistä, jotka hiljattain ovat lapsia saaneet (jotka siis tiedän), kyllä ihan 100% on ollut useamman kuukauden lapsen kanssa. Osa vuoden tai enemmänkin.

Teidän työpaikka ei siinä tapauksessa vastaa yleistä kehitystä. Joka neljäs isä ei pidä vapaata ollenkaan ja keskimäärin vapaata pidetään kuusi viikkoa.

Ja tämä muuttuisi miten, jos vanhempainvapaata korvamerkittäisiin enemmän? Jos nytkään sitä korvamerkittyä ei käytetä.

Muuttaa kulttuuria siihen suuntaan että myös miesten on hyväksyttävämpää jäädä hoitamaan lasta. On se lisännyt miesten hoitovapaita Ruotsissakin.

Ei se kulttuuri ruotsissa minnekkään ole muuttunut, miehet pitävät vapaita enemmän koska yhteiskunta pakottaa/ohjailee jäämään hoitovapaalle tasa-arvon vuoksi.

Mitä sinä puhut hyväksymisestä? Missä ei hyväksytä miesten hoitovapaita tai kuka niitä ei hyväksy?

Ruotsissakin äidit pitäisi hoitovapaat yhtälailla kuin suomessakin jos niitä ei olisi kiintiöity osaa isille.

Eniten ihmettelen tuota sinun sanaa "hyväksyttävää".

Jos nainen perustaisi perheen sellaisen miehen kanssa kenen tulot ovat pienemmät kuin naisen niin aivan varmasti mies jää silloin hoitovapaalle mutta ongelma on siinä että naiset lähes aina haluavat kumppanikseen miehen kenellä on paremmat tulot kuin hänellä itsellään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hyvät työllistymismahdollisuudet kun työvoimaa vähemmän tarjolla. Verot eivät nouse kohtuuttomiksi kun kustannukset pienenevät kun ei ole työttömiä eikä tarvita niin paljon maksaa lasten koulutusta, lapsilisiä, äitiyden kuluja ym lasten yhteiskunnalle aiheuttamia kuluja.

Yksi työntekijä maksaa kahden eläkeläisen eläkkeet ja ei siis itselleen vielä mitään (kuten tähänkin asti). Jos verot mystisesti laskisivat, mitä ei tule tapahtumaan, niin eläkemaksut tuplaantuvat.

Miksi minä olen luullut että tulevat eläkeläiset ovat itse maksaneet omat eläkkeensä?

Ainiin, mutta kun ne rahat hassattu maailmalle eikä säästetty eläkkeiden maksuun.

Kieltämättä pn vaikea ymmärtää, miksi luulit jokaisen maksaneen itse eläkkeensä. On yleistä tietoa, että Suomen järjestelmä on vain osin rahastoiva ja jokainen sukupolvi maksaa pitkälti edeltäjiensä eläkkeet. Ei niitä rahoja myöskään ole hassattu, van alun perin on peritty liian pieniä eläkemaksuja suhteessa eläkekertymään.

Tätä käsitellään monta kertaa vuodessa jokaisessa tiedotusvälineessä.

Ja tähänkin on ihan helppo ratkaisu, leikataan asteittain nykyeläkeläisten ja lähivuosina eläkkelle jäävien eläkettä siten, että päädytään vaikkapa maksimiin 2500e. Jos on itse jotain ylimääräistä eläkettä maksanut, ne saa pitää. Pienimpiä eläkkeitä luonnollisesti ei leikata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aihe on myös mielenkiintoinen siinä mielessä että miksi lapsia syntyy vähän ja miksi ihmiset eivät pariudu kovinkaan innonkaasti. Tasa-arvo on hyvällä mallilla,sukupuolet kohtaavat toisiaan arjessa ja työpaikoilla todella paljon nykyään kuin ennen sekä perheitä tuetaan nykyään todella hyvin verrattuna ennen. Ja mikä erikoista niin tämä ei ole vain suomen ongelma vaan tätä samaa on tapahtunut oikeastaan kaikkialla kehittyneissä maissa.

Tasa-arvo ei perheasioissa ole yhtään millään mallilla, vaan naiset hoitavat lapset ja vaikutukset lapsista kohdistuu vain naisten työssäkäyntiin.

Tämähän ihan oikeasti on perheen oma valinta. 

Tämä ”oma valinta” tapahtuu samalla tavalla lähes kaikissa perheissä, joten ei se mikään oma valinta ole. Oma mieheni olisi jäänyt pitemmälle vanhempainvapaalle niin työpaikalla sanottiin suoraan että painostavat sitten irtisanoutumaan, siirtävät syrjään kaikesta sillä tavalla että lähtee vapaaehtoisesti. Potkujahan ei voi antaa, mutta työstä voi kyllä tehdä sietämätöntä.

Se että miehesi työnantaja on k*sipää, ei tarkoita etteikö tämä olisi teidän ihan oma valinta. Ensin pitää luonnollisesti valita parempi työnantaja.

Meidän työpaikalla suorastaan kannustetaan pienten lasten isejä jäämään edes lyhyelle jaksolle kotiin vauvan/pikkulapsen kanssa.

Tottakai _lyhyelle_. Mitään pelkoahan ei ole että jäisi pidemmälle vapaalle, koska lapsen äidillä on varmasti huonompi palkka ja hänen kannattaa jäädä kotiin.

Sanoin edes lyhyelle. Tilastoja minulla ei ole, mutta niistä miehistä, jotka hiljattain ovat lapsia saaneet (jotka siis tiedän), kyllä ihan 100% on ollut useamman kuukauden lapsen kanssa. Osa vuoden tai enemmänkin.

Teidän työpaikka ei siinä tapauksessa vastaa yleistä kehitystä. Joka neljäs isä ei pidä vapaata ollenkaan ja keskimäärin vapaata pidetään kuusi viikkoa.

Ja tämä muuttuisi miten, jos vanhempainvapaata korvamerkittäisiin enemmän? Jos nytkään sitä korvamerkittyä ei käytetä.

Muuttaa kulttuuria siihen suuntaan että myös miesten on hyväksyttävämpää jäädä hoitamaan lasta. On se lisännyt miesten hoitovapaita Ruotsissakin.

Ruotsissa on paljon erilaista Suomeen verrattuna muutenkin. Esimerkiksi lähes kaikki pienten lasten vanhemmat tekevät osa-aikatyötä.

Tässä hyvä esimerkki siitä miten suhtaudutaan kun äiti-ihminen hakee johtotehtäviin.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006315630.html

Vierailija kirjoitti:

Tämä keskustelu taas harhailee, mutta alkuperäiseen kysymykseen, kyllä olen sitä mieltä, että tämän hetken nuoret aikuiset jättävät varsin kohtuuttoman taakan heille, jotka ovat nyt lapsia. Samalla huutaen, kuinka itsekkäitä vanhemmat sukupolvet ovat.

Tähän tulisi pikaisesti keksiä sellainen malli, että pienenevien ikäluokkien vastuulla ei olisi huolehtia itseään isompien ikäluokkien eläkkeistä. Ja myös niin, että se onko lapsia, vaikuttaa eläkkeen määrään korottavasti.

((ja selvennetään, olen itse juuri täyttänyt 30v ja odotan kolmatta lastani))

Juuri näin. Selkeä eläkemaksujen alennus niille vuosille, kun on alaikäisiä lapsia ja kuitenkin eläke kertyy täysimääräisenä palkan mukaan (myös vaikka henkilö on kotona hoitamassa lapsia). Se auttaisi tässä hetkessä, kun lapsia pitää elättää.

Toinen vaihtoehto on tietenkin maksaa eläkemaksua täysimääräisenä, mutta jokaisesta lapsesta lisätään eläkkeeseen joku summa, esim 50-100e. Se ei vaan auta nuorta perhettä silloin, kun rahantarve on korkeimmillaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aihe on myös mielenkiintoinen siinä mielessä että miksi lapsia syntyy vähän ja miksi ihmiset eivät pariudu kovinkaan innonkaasti. Tasa-arvo on hyvällä mallilla,sukupuolet kohtaavat toisiaan arjessa ja työpaikoilla todella paljon nykyään kuin ennen sekä perheitä tuetaan nykyään todella hyvin verrattuna ennen. Ja mikä erikoista niin tämä ei ole vain suomen ongelma vaan tätä samaa on tapahtunut oikeastaan kaikkialla kehittyneissä maissa.

Tasa-arvo ei perheasioissa ole yhtään millään mallilla, vaan naiset hoitavat lapset ja vaikutukset lapsista kohdistuu vain naisten työssäkäyntiin.

Tämähän ihan oikeasti on perheen oma valinta. 

Tämä ”oma valinta” tapahtuu samalla tavalla lähes kaikissa perheissä, joten ei se mikään oma valinta ole. Oma mieheni olisi jäänyt pitemmälle vanhempainvapaalle niin työpaikalla sanottiin suoraan että painostavat sitten irtisanoutumaan, siirtävät syrjään kaikesta sillä tavalla että lähtee vapaaehtoisesti. Potkujahan ei voi antaa, mutta työstä voi kyllä tehdä sietämätöntä.

Se että miehesi työnantaja on k*sipää, ei tarkoita etteikö tämä olisi teidän ihan oma valinta. Ensin pitää luonnollisesti valita parempi työnantaja.

Meidän työpaikalla suorastaan kannustetaan pienten lasten isejä jäämään edes lyhyelle jaksolle kotiin vauvan/pikkulapsen kanssa.

Tottakai _lyhyelle_. Mitään pelkoahan ei ole että jäisi pidemmälle vapaalle, koska lapsen äidillä on varmasti huonompi palkka ja hänen kannattaa jäädä kotiin.

Sanoin edes lyhyelle. Tilastoja minulla ei ole, mutta niistä miehistä, jotka hiljattain ovat lapsia saaneet (jotka siis tiedän), kyllä ihan 100% on ollut useamman kuukauden lapsen kanssa. Osa vuoden tai enemmänkin.

Teidän työpaikka ei siinä tapauksessa vastaa yleistä kehitystä. Joka neljäs isä ei pidä vapaata ollenkaan ja keskimäärin vapaata pidetään kuusi viikkoa.

Ja tämä muuttuisi miten, jos vanhempainvapaata korvamerkittäisiin enemmän? Jos nytkään sitä korvamerkittyä ei käytetä.

Muuttaa kulttuuria siihen suuntaan että myös miesten on hyväksyttävämpää jäädä hoitamaan lasta. On se lisännyt miesten hoitovapaita Ruotsissakin.

Ei se kulttuuri ruotsissa minnekkään ole muuttunut, miehet pitävät vapaita enemmän koska yhteiskunta pakottaa/ohjailee jäämään hoitovapaalle tasa-arvon vuoksi.

Mitä sinä puhut hyväksymisestä? Missä ei hyväksytä miesten hoitovapaita tai kuka niitä ei hyväksy?

Ruotsissakin äidit pitäisi hoitovapaat yhtälailla kuin suomessakin jos niitä ei olisi kiintiöity osaa isille.

Eniten ihmettelen tuota sinun sanaa "hyväksyttävää".

Jos nainen perustaisi perheen sellaisen miehen kanssa kenen tulot ovat pienemmät kuin naisen niin aivan varmasti mies jää silloin hoitovapaalle mutta ongelma on siinä että naiset lähes aina haluavat kumppanikseen miehen kenellä on paremmat tulot kuin hänellä itsellään.

Jos haluaa lapsia ja itse on osa-aikaisessa pätkätyössä, on varmaan aika normaalia toivoa että edes toisen työtilanne on vakaa. Ympäri mennään, yhteen tullaan.

Minulla kolme pientä lasta. Tuen heitä aikuistuttuaankin tarvittaessa taloudellisesti

En itse usko että se lisää syntyvyyttä yhtään jos perhevapaita kiintiöidään lisää isille.

Jos katsotaan ruotsin hedelmällisyys taulukkoa niin siellä ei kyllä syntyvyys noussut yhtään vaikka siellä kiintiöitiin perhevapaita miehille.

Ruotsissa myös äidit tekevät todella paljon osa-aikatyötä kun taas isillä on sielläkin enemmän vakituisia työsuhteita.

Väittäisin että suomessa on alhainen syntyvyys koska täällä ei palkalla tule niin hyvin toimeen kuin ruotsissa, ruotsissa ostovoima on paljon parempi kuin suomessa.

Loppuu toimeentulotuet.

En ajatellut työttömänä ollessa kannattaako lasta hankkia.

Vierailija kirjoitti:

Jaa. Että otetaan täältä mielin kielin kaikki ennen 18 ikävuotta yhteiskunnan kustantamat jutut, kuten päivähoito, neuvola, terveydenhuolto ja koulutus ja sitten livistetään muualle maksamatta mitään takaisin? Jos tuo ei ole vapaamatkustamista, niin mikä sitten? Tuon jälkeen ainakaan on ihan turha syyttää lapsettomia siitä, kun "eivät ole tehneet uusia veronmaksajia".

Katkeruus puristaa järjenkin päästä. Onneksi vanhemmat ei ainakaan ole koskaan veroja maksaneet, eikä kukaan ota opintolainoja. Mitä nyt uutisoinnin mukaan jatkuvasti yhä useampi.