Lue keskustelun säännöt.
Oppilaiden raahaaminen kirkkoon on suorastaan irvokasta
11.11.2019 |
Kirkossa käymisen pitää olla jokaisen henkilökohtaiseen harkintaan ja vakaumukseen perustuva päätös. Kirkko ei ole mikä tahansa keikka- paikka tai juhlatila, kun ei sattunut parempaakaan ja tarpeeksi isoa löytymään. Joulun aikaan kun olen kirkossa käynyt laulamassa ja aattohartaudessa, en ole nähnyt yhtään kouluikäistä lasta ja nuorta. Kokemusta on pitkältä ajalta.
Kommentit (145)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä järkeä juhlia jotain joulua koulussa? Suomessa on jo 1,5 miljoonaa uskonnotonta ja heille se on tavallinen arkipäivä. Miksi juhlitaan joulua mutta ei esimerkiksi hindujen valon juhlaa diwalia?
Parempi kysyä, miksi joulua pitäisi juhlia kirkossa, koska se on perinteisesti pakanallinen juhla, jota on Suomessa vietetty kauan ennen kuin kristinusko saapui näille raukoille rajoille.
Lähteitä kehiin. Milloin ja miten pakanasuomalaiset ovat joulua juhlineet?
Niinpä. Noi pakanjoulujutut on niin väsyneitä, kun kukaan ei muutamiin satoihin vuosiin ole niillä perinteillä joulua juhlinut. Suomessa ei ole jäljellä kuin kristillinen jouluperinne.
Hevosiahan ne pakana-aikoina jouluna uhrasivat eli jos käy meetwurstia laittamassa jonkun puun oksaan niin se on siinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yleensä kouluissa on joulujuhla ja joulukirkko erikseen. Näin ainakin meidän kaupungissa on aina ollut.
Vierailija kirjoitti:
Kirkon jäsenmäärän kehitys huomioiden ajatus hengellisyyden ja uskonnon roolin kasvamisesta on absurdi.
Pörssikurssitkin menevät ylös ja alas eikä tulevasta tiedä kukaan. Miksi tosiaan uskonnollisuus ei voisi/ei saisi kasvaa? Maallistuneet ja ateistit ovat asettamassa uskovaisille rajoja, joita heille itselleen ei aseteta.
Vierailija kirjoitti:
kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä järkeä juhlia jotain joulua koulussa? Suomessa on jo 1,5 miljoonaa uskonnotonta ja heille se on tavallinen arkipäivä. Miksi juhlitaan joulua mutta ei esimerkiksi hindujen valon juhlaa diwalia?
Parempi kysyä, miksi joulua pitäisi juhlia kirkossa, koska se on perinteisesti pakanallinen juhla, jota on Suomessa vietetty kauan ennen kuin kristinusko saapui näille raukoille rajoille.
Toki mutta tuskinpa me sitä pakanallista juurta muistaisimme, jos kristillinen perinne ei olisi pitänyt sitä yllä. Onhan noita vanhoja pakanallisia juhlia ollut muitakin Suomessa, mutta ei kukaan niitä juhlista.
Etkö sinä juhli esimerkiksi juhannusta? Luuletko, että kokon polttaminen ja kukkien keräily tyynyn alle jne. ovat kristinuskoa? Monille suomalaisille keskikesän pakanajuhla on vuoden tärkein juhla.
Ja suurin osa jouluperinteistä on pakanallisia, kuten kynttilät haudalle, mässäily, tontut, pukki. Ihan varmasti ihmiset haluaisivat piristää itseään kaamoksen keskellä ihan ilman kristinuskon vaikutusta. Siksi suurin osa ateisteistakin juhlii joulua, minäkin.
Juhannus on Johannes Kastajan juhla. Nykyisessä neutraalissa yhteiskunnassa ei ole perusteita millekään yhteisille juhlille. Jos haluaa juhlia, niin jokainen voi tehdä niin omalla vapaa-ajallaan. Miksi yhteiskunnan ja yritysten tulisi tarjota yhteistä aikaa? Lisäksi on syrjivää, että nyt ihmiset pakotetaan lomailemaan samaan aikaan. Juhlapyhien lopettaminen olisi fiksua varsinkin tulevaisuutta ajatellen, kun väestönvaihto on pidemmällä.
Lmao! Näytä mulle suomalainen, joka juhlii jussina Johannes Kastajaa! Kuka käy kirkossa ja rukoilee juhannuksena? Paitsi ne jotka tekevät siitä koko ajan muutenkin. Kaikki muut mässäävät, saunovat, dokaavat, polttavat kokkoa ja hässivät ja tekevät romanttisia taikoja eli viettävät pakanamenoja.
Joo, keskikesän juhlan paikalle laitettiin aikanaan Johanneksen päivä sen pakanaluonteen häivyttämiseksi. Suomalaiset kuitenkin edelleen viettävät pakanallista juhannusta kuten pakanallista jouluakin.
Vierailija kirjoitti:
Epäilenpä, ettei muissa länsimaissa, vaikka esim.konservatiivisissa katolisissa maissa, koulussa ole mitään uskonnollisia tilaisuuksia. Vain Suomessa ev.lut.kirkko käyttää hyväkseen asemaansa tällä tavalla. Uskomatonta mutta totta.
Jep jep. Espanja tulee ekana mieleen. En viitsi edes ajatella Puolaa. Irlannissahan ei ole uskonnolla mitään merkitystä... Tässä Eurooppa esimerkkejä.
En edes mene vielä jenkkeihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä järkeä juhlia jotain joulua koulussa? Suomessa on jo 1,5 miljoonaa uskonnotonta ja heille se on tavallinen arkipäivä. Miksi juhlitaan joulua mutta ei esimerkiksi hindujen valon juhlaa diwalia?
Parempi kysyä, miksi joulua pitäisi juhlia kirkossa, koska se on perinteisesti pakanallinen juhla, jota on Suomessa vietetty kauan ennen kuin kristinusko saapui näille raukoille rajoille.
Toki mutta tuskinpa me sitä pakanallista juurta muistaisimme, jos kristillinen perinne ei olisi pitänyt sitä yllä. Onhan noita vanhoja pakanallisia juhlia ollut muitakin Suomessa, mutta ei kukaan niitä juhlista.
Etkö sinä juhli esimerkiksi juhannusta? Luuletko, että kokon polttaminen ja kukkien keräily tyynyn alle jne. ovat kristinuskoa? Monille suomalaisille keskikesän pakanajuhla on vuoden tärkein juhla.
Ja suurin osa jouluperinteistä on pakanallisia, kuten kynttilät haudalle, mässäily, tontut, pukki. Ihan varmasti ihmiset haluaisivat piristää itseään kaamoksen keskellä ihan ilman kristinuskon vaikutusta. Siksi suurin osa ateisteistakin juhlii joulua, minäkin.
Juhannus on Johannes Kastajan juhla. Nykyisessä neutraalissa yhteiskunnassa ei ole perusteita millekään yhteisille juhlille. Jos haluaa juhlia, niin jokainen voi tehdä niin omalla vapaa-ajallaan. Miksi yhteiskunnan ja yritysten tulisi tarjota yhteistä aikaa? Lisäksi on syrjivää, että nyt ihmiset pakotetaan lomailemaan samaan aikaan. Juhlapyhien lopettaminen olisi fiksua varsinkin tulevaisuutta ajatellen, kun väestönvaihto on pidemmällä.
Lmao! Näytä mulle suomalainen, joka juhlii jussina Johannes Kastajaa! Kuka käy kirkossa ja rukoilee juhannuksena? Paitsi ne jotka tekevät siitä koko ajan muutenkin. Kaikki muut mässäävät, saunovat, dokaavat, polttavat kokkoa ja hässivät ja tekevät romanttisia taikoja eli viettävät pakanamenoja.
Joo, keskikesän juhlan paikalle laitettiin aikanaan Johanneksen päivä sen pakanaluonteen häivyttämiseksi. Suomalaiset kuitenkin edelleen viettävät pakanallista juhannusta kuten pakanallista jouluakin.
Näytä minulle kuka juhlii Ukonpäivää? Yhtä relevantti kysymys.
Vierailija kirjoitti:
Yleensä kouluissa on joulujuhla ja joulukirkko erikseen. Näin ainakin meidän kaupungissa on aina ollut.
Ja kaikissa muissakin kaupungeissa ja niiden kouluissa, paitsi tässä yhdessä kouvolalaisessa koulussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä kouluissa on joulujuhla ja joulukirkko erikseen. Näin ainakin meidän kaupungissa on aina ollut.
Ja kaikissa muissakin kaupungeissa ja niiden kouluissa, paitsi tässä yhdessä kouvolalaisessa koulussa.
Ei ole. Ainakin Lappeenrannassa ollut sama käytäntö joissakin kouluissa.
Suomessa on uskonnonvapaus. Se tarkoittaa, että julkisessa laitoksessa opetusohjelman mukainen toiminta ei ole tunnustavaa uskontoon osallistumista. Tätä lakia ei saa rikkoa vaikka kuinka 2-10 oppilasta saisi jäädä pois tästä touhusta. Evankelis-luterilaisilla ei ole mitään erivapauksia verrattuna muslimeihin tai Jehovan todistajiin, vaikka heistä muutama edelleen niin kuvitteleekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä järkeä juhlia jotain joulua koulussa? Suomessa on jo 1,5 miljoonaa uskonnotonta ja heille se on tavallinen arkipäivä. Miksi juhlitaan joulua mutta ei esimerkiksi hindujen valon juhlaa diwalia?
Parempi kysyä, miksi joulua pitäisi juhlia kirkossa, koska se on perinteisesti pakanallinen juhla, jota on Suomessa vietetty kauan ennen kuin kristinusko saapui näille raukoille rajoille.
Lähteitä kehiin. Milloin ja miten pakanasuomalaiset ovat joulua juhlineet?
Niinpä. Noi pakanjoulujutut on niin väsyneitä, kun kukaan ei muutamiin satoihin vuosiin ole niillä perinteillä joulua juhlinut. Suomessa ei ole jäljellä kuin kristillinen jouluperinne.
Hevosiahan ne pakana-aikoina jouluna uhrasivat eli jos käy meetwurstia laittamassa jonkun puun oksaan niin se on siinä.
Koko sana yule eli joulu merkitsee pakanallista juhlaa. Ja kuten sanottu, suurin osa jouluperinteistä on pakanallisia kuten runsas syöminen jolla taattiin hyvä sato seuraavaksi vuodeksi, tontut, saunominen jne. Vainajien muistaminen on myös pakanallista perua ajoilta, jolloin juhlina uhrattiin esi-isille. Kynttilän vieminen mummon haudalle ei liity kristinuskoon mitenkään.
Varsinaisesti kristillistä jouluperinteissä on vain kirkonmenot, evankeliumin lukeminen ja lahjat. Aivan kaikki muu on pakanallista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä järkeä juhlia jotain joulua koulussa? Suomessa on jo 1,5 miljoonaa uskonnotonta ja heille se on tavallinen arkipäivä. Miksi juhlitaan joulua mutta ei esimerkiksi hindujen valon juhlaa diwalia?
Parempi kysyä, miksi joulua pitäisi juhlia kirkossa, koska se on perinteisesti pakanallinen juhla, jota on Suomessa vietetty kauan ennen kuin kristinusko saapui näille raukoille rajoille.
Toki mutta tuskinpa me sitä pakanallista juurta muistaisimme, jos kristillinen perinne ei olisi pitänyt sitä yllä. Onhan noita vanhoja pakanallisia juhlia ollut muitakin Suomessa, mutta ei kukaan niitä juhlista.
Etkö sinä juhli esimerkiksi juhannusta? Luuletko, että kokon polttaminen ja kukkien keräily tyynyn alle jne. ovat kristinuskoa? Monille suomalaisille keskikesän pakanajuhla on vuoden tärkein juhla.
Ja suurin osa jouluperinteistä on pakanallisia, kuten kynttilät haudalle, mässäily, tontut, pukki. Ihan varmasti ihmiset haluaisivat piristää itseään kaamoksen keskellä ihan ilman kristinuskon vaikutusta. Siksi suurin osa ateisteistakin juhlii joulua, minäkin.
Juhannus on Johannes Kastajan juhla. Nykyisessä neutraalissa yhteiskunnassa ei ole perusteita millekään yhteisille juhlille. Jos haluaa juhlia, niin jokainen voi tehdä niin omalla vapaa-ajallaan. Miksi yhteiskunnan ja yritysten tulisi tarjota yhteistä aikaa? Lisäksi on syrjivää, että nyt ihmiset pakotetaan lomailemaan samaan aikaan. Juhlapyhien lopettaminen olisi fiksua varsinkin tulevaisuutta ajatellen, kun väestönvaihto on pidemmällä.
Lmao! Näytä mulle suomalainen, joka juhlii jussina Johannes Kastajaa! Kuka käy kirkossa ja rukoilee juhannuksena? Paitsi ne jotka tekevät siitä koko ajan muutenkin. Kaikki muut mässäävät, saunovat, dokaavat, polttavat kokkoa ja hässivät ja tekevät romanttisia taikoja eli viettävät pakanamenoja.
Joo, keskikesän juhlan paikalle laitettiin aikanaan Johanneksen päivä sen pakanaluonteen häivyttämiseksi. Suomalaiset kuitenkin edelleen viettävät pakanallista juhannusta kuten pakanallista jouluakin.
Näytä minulle kuka juhlii Ukonpäivää? Yhtä relevantti kysymys.
Näytä mulle, kuka juhlii helluntaita. Yhtä relevantti kysymys. Suurin osa "kristityistä" ei edes tiedä, minkä vuoksi sitä vietetään.
Ei se, ettei kaikkia pakanajuhlia vietetä, ole millään tavalla relevanttia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on uskonnonvapaus. Se tarkoittaa, että julkisessa laitoksessa opetusohjelman mukainen toiminta ei ole tunnustavaa uskontoon osallistumista. Tätä lakia ei saa rikkoa vaikka kuinka 2-10 oppilasta saisi jäädä pois tästä touhusta. Evankelis-luterilaisilla ei ole mitään erivapauksia verrattuna muslimeihin tai Jehovan todistajiin, vaikka heistä muutama edelleen niin kuvitteleekin.
On tosiaan niin, että lainsäädäntö suosii ja edistää maallistumista ja vaikeuttaa hengellistymistä, vaikka enemmistö kannattaisikin jälkimmäistä esimerkiksi paikallisella tasolla tai yleisemminkin. Siitä voisikin keskustella, onko tällainen laintulkinta tasapuolista ja järkevää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä kouluissa on joulujuhla ja joulukirkko erikseen. Näin ainakin meidän kaupungissa on aina ollut.
Ja kaikissa muissakin kaupungeissa ja niiden kouluissa, paitsi tässä yhdessä kouvolalaisessa koulussa.
Ei ole. Ainakin Lappeenrannassa ollut sama käytäntö joissakin kouluissa.
Että koulun syyslukukauden päättäjäisjuhlassa on useita virsiä, papin puhe, ristikulkue jne?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viimeisimmässä kirkkokaustissa oli kyse siitä että 400 oppilaasta kymmenkunta ei tahtonut osallistua joulukirkkoon ja heille on järjestetty omat juhlat.
Tottakai 2,5% takia kaikkien muiden pitää teeskennellä ateistiset joulujuhlat ettei niille kymmenelle tule paha mieli.
Älä oikeasti enää jaksa levittää valheita. Sulle ja kaltaisillesi jankkaajille on tällä (kin) palstalla väännetty rautalangasta moneen kertaan että koulujen joulujuhlista ei tarvitse riisua kristillisiä elementtejä. Ja Jumalanpalveluksissakin oppilaat voi käydä. Mutta koulun joulujuhlaa ei voi järjestää Suomen lain mukaan kirkossa, synagoogassa, moskeijassa tai muussakaan uskonnon harjoittamiseen tarkoitetussa tilassa. Niin kuin niitä ei olekaan koskaan ollut tapana järjestää. Menikö vihdoin perille?
Surullista, mutta ei taida mennä perille. Tätä samaa jankkaamista on ollut kymmeniä ketjuja. Äsken oli joku tehnyt aloituksen, että jokainen kirkkoon kuuluva lapsi pitäisi pakottaa menemään vanhempineen jouluna ja juhannukseksena kirkkoon. Olin menemässä kommentoimaan, että mieluummin 52 sunnuntaina myös. Mutta kas kummaa aloitus katosi. Tällaiset (kymmenet) ketjut joissa jankataan, että kyllä lakia voidaan rikkoa ja kaikki pakottaa kirkkoon -ketjut kyllä jostain syystä säilyvät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä järkeä juhlia jotain joulua koulussa? Suomessa on jo 1,5 miljoonaa uskonnotonta ja heille se on tavallinen arkipäivä. Miksi juhlitaan joulua mutta ei esimerkiksi hindujen valon juhlaa diwalia?
Parempi kysyä, miksi joulua pitäisi juhlia kirkossa, koska se on perinteisesti pakanallinen juhla, jota on Suomessa vietetty kauan ennen kuin kristinusko saapui näille raukoille rajoille.
Lähteitä kehiin. Milloin ja miten pakanasuomalaiset ovat joulua juhlineet?
Niinpä. Noi pakanjoulujutut on niin väsyneitä, kun kukaan ei muutamiin satoihin vuosiin ole niillä perinteillä joulua juhlinut. Suomessa ei ole jäljellä kuin kristillinen jouluperinne.
Hevosiahan ne pakana-aikoina jouluna uhrasivat eli jos käy meetwurstia laittamassa jonkun puun oksaan niin se on siinä.
Koko sana yule eli joulu merkitsee pakanallista juhlaa. Ja kuten sanottu, suurin osa jouluperinteistä on pakanallisia kuten runsas syöminen jolla taattiin hyvä sato seuraavaksi vuodeksi, tontut, saunominen jne. Vainajien muistaminen on myös pakanallista perua ajoilta, jolloin juhlina uhrattiin esi-isille. Kynttilän vieminen mummon haudalle ei liity kristinuskoon mitenkään.
Varsinaisesti kristillistä jouluperinteissä on vain kirkonmenot, evankeliumin lukeminen ja lahjat. Aivan kaikki muu on pakanallista.
Saunominen on yhtä paljon pakanallista kuin se on kristillistä. Se on suomalais-ugrilainen tapa! Joulupukki ja joulukuusi on kristinuskon tänne tuomia perinteitä. Joulupukin esikuva katolilainen piispa. Kekripukki on pakanallista perua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on uskonnonvapaus. Se tarkoittaa, että julkisessa laitoksessa opetusohjelman mukainen toiminta ei ole tunnustavaa uskontoon osallistumista. Tätä lakia ei saa rikkoa vaikka kuinka 2-10 oppilasta saisi jäädä pois tästä touhusta. Evankelis-luterilaisilla ei ole mitään erivapauksia verrattuna muslimeihin tai Jehovan todistajiin, vaikka heistä muutama edelleen niin kuvitteleekin.
On tosiaan niin, että lainsäädäntö suosii ja edistää maallistumista ja vaikeuttaa hengellistymistä, vaikka enemmistö kannattaisikin jälkimmäistä esimerkiksi paikallisella tasolla tai yleisemminkin. Siitä voisikin keskustella, onko tällainen laintulkinta tasapuolista ja järkevää.
Ongelma on siinä, että hengellistymistä kannattavat eivät pääse sopuun siitä, miten hengellistytään. Evankelis-luterilaiseen Jumalaan uskoo 33% vähemmistö suomalaisista, ja se on kuitenkin suurin yhteinäinen uskonnollinen ryhmä Suomessa. Onko se sitten järkevää, että tuo 33% saisi määrätä enemmistöä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä järkeä juhlia jotain joulua koulussa? Suomessa on jo 1,5 miljoonaa uskonnotonta ja heille se on tavallinen arkipäivä. Miksi juhlitaan joulua mutta ei esimerkiksi hindujen valon juhlaa diwalia?
Parempi kysyä, miksi joulua pitäisi juhlia kirkossa, koska se on perinteisesti pakanallinen juhla, jota on Suomessa vietetty kauan ennen kuin kristinusko saapui näille raukoille rajoille.
Lähteitä kehiin. Milloin ja miten pakanasuomalaiset ovat joulua juhlineet?
Niinpä. Noi pakanjoulujutut on niin väsyneitä, kun kukaan ei muutamiin satoihin vuosiin ole niillä perinteillä joulua juhlinut. Suomessa ei ole jäljellä kuin kristillinen jouluperinne.
Hevosiahan ne pakana-aikoina jouluna uhrasivat eli jos käy meetwurstia laittamassa jonkun puun oksaan niin se on siinä.
Koko sana yule eli joulu merkitsee pakanallista juhlaa. Ja kuten sanottu, suurin osa jouluperinteistä on pakanallisia kuten runsas syöminen jolla taattiin hyvä sato seuraavaksi vuodeksi, tontut, saunominen jne. Vainajien muistaminen on myös pakanallista perua ajoilta, jolloin juhlina uhrattiin esi-isille. Kynttilän vieminen mummon haudalle ei liity kristinuskoon mitenkään.
Varsinaisesti kristillistä jouluperinteissä on vain kirkonmenot, evankeliumin lukeminen ja lahjat. Aivan kaikki muu on pakanallista.
Saunominen on yhtä paljon pakanallista kuin se on kristillistä. Se on suomalais-ugrilainen tapa! Joulupukki ja joulukuusi on kristinuskon tänne tuomia perinteitä. Joulupukin esikuva katolilainen piispa. Kekripukki on pakanallista perua.
Ja joulupukin ulkonäkö on Coca Colan tänne tuoma perinne. Jos et palvo Coca Colaa, et voi liittää perinteisen näköistä joulupukkia juhlintaasi?
Kuuluu kulttuuriperintöön. Käyn eri maissa kirkoissa milelelläni.
En näe mitään syytä kritisoida jouluperinnettä vastaan. Jääkööt vierailulta pois ne, jotka ovat totaali midernisteja ja haluavat häivyttää vallinneen kulttuurin osia pois.
Älykäs ihminen hankkii minenlaisia kokemuksia, tutustuu asioihin paikan päälle ja kirjoista, ei kiihkoile tällaisista asioista.
Missä niitä oppilaita on raahattu kirkkoon? 3,8miljoonaa suomalaista osallistuu näiden kirkkorakennusten ylläpitoon muuten vapaaehtoisesti rahoittamalla. Ateistitkin saavat sitten nauttia kauniista rakennuksista.
No se on silloin ongelma kun siinä ei noudateta lakia. Hengellisyyden osuutta voi kasvattaa kristillisessä yksityiskoulussa, mutta ei julkisessa peruskoulussa.