Lue keskustelun säännöt.
Oppilaiden raahaaminen kirkkoon on suorastaan irvokasta
11.11.2019 |
Kirkossa käymisen pitää olla jokaisen henkilökohtaiseen harkintaan ja vakaumukseen perustuva päätös. Kirkko ei ole mikä tahansa keikka- paikka tai juhlatila, kun ei sattunut parempaakaan ja tarpeeksi isoa löytymään. Joulun aikaan kun olen kirkossa käynyt laulamassa ja aattohartaudessa, en ole nähnyt yhtään kouluikäistä lasta ja nuorta. Kokemusta on pitkältä ajalta.
Kommentit (145)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi vanhemmat päästää lapsensa rippikouluun, jos kirkko on todella no no?
Jos lapsi haluaa mennä. Uskonvapaus?
Todellinen vapaus valita joulujuhlien välillä olisi tämänkaltainen:
Uskonnoton juhla, jossa on monipuolisesti erilaista ohjelmaa: runoja, lauluja, oppilaiden esityksiä ja samaan aikaan kirkossa jouluhartaus.
Sen jälkeen voisi katsoa kumpaan oppilaat menisivät vapaaehtoisesti. Nythän se vaihtoehto on videon katselu tai paperille piirtely. Ei mitenkään tasavertaista.
Paitsi että Kouvolan tapauksessa siitä videoiden katsomisvaihtoehdosta ei edes tiedotettu kunnolla. Vaikea valita korvaavaa vaihtoehtoa, jos ei tiedä sen olemassaolosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kristinusko on ollut Suomessa yli tuhat vuotta - vanhoista haudoista on löytynyt ristiriipuksia jo ennen sitä väitettyä piispa Henrikiä ja hänen käännytysretkeään. Yhä edelleen suurin osa suomalaisista kuuluu johonkin kristilliseen kirkkokuntaan ja haluaa noudattaa kristillisiä perinteitä jossain määrin, vaikkeivät muuten kovin uskonnollisia olisikaan.
Minä-minä-ja-minun-napa-ateismia on ollut Suomessa vasta muutama vuosikymmen, mutta nyt tämä äänekäs ja muiden vakaumusta jatkuvasti pilkkaava vähemmistö haluaa sanella, mitä muut saavat tehdä. Joulun kaupallisuutta he eivät kritisoi yhtään, vaikka kerskakulutusta tulisi hillitä jo ympäristösyistä, mutta joulun hengellisestä taustasta muistuttaminen on heille kauhistus.
Koulun joulujuhla, myös nimellä kuusijuhla tai puurojuhla, on syntynyt samoihin aikoihin kuin kansakoulukin, sen perinteet ovat lähtöisin opettajaseminaareista. Eli todellinen perinne on koulussa järjestettävä koulun joulujuhla, mihin osallistuvat kaikki oppilaat ja usein vanhemmatkin. Miksi tämä ei enää kelpaa? Miksi perinteinen tapa juhlia pitää korvata jumalanpalveluksella?
Opettajat on niin puhki ennen joulua, etteivät jaksa järjestää juhlaa joten homma on ulkoistettu kirkolle. Viis mistään ohjeista ja määräyksistä.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki perinteet vaan alas. 😩
Niinpä :( Hyvästi tonttuleikit, kirkossa tavataan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi 🇫🇮 on kristitty maa.
Lapsilla ei ole kohta ruokamuistoja, vain valmisruokia ja pizzerioita.
Kirkossa Käynti juhlavaa, on tärkeää opettaa arjen ja juhlan ero.Jos sinä koet kirkossa käynnin juhlavana, ei se silti tarkoita että sinne pakotetut lapset sitä ikinä oppisivat juhlavana pitämään. Ei mielikuvaa juhlavuudesta kovin tehokkaasti saada aikaan pakottamalla.
Ketä sinne on pakotettu kun uskonnottomilla oma tilaisuus?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä järkeä juhlia jotain joulua koulussa? Suomessa on jo 1,5 miljoonaa uskonnotonta ja heille se on tavallinen arkipäivä. Miksi juhlitaan joulua mutta ei esimerkiksi hindujen valon juhlaa diwalia?
Parempi kysyä, miksi joulua pitäisi juhlia kirkossa, koska se on perinteisesti pakanallinen juhla, jota on Suomessa vietetty kauan ennen kuin kristinusko saapui näille raukoille rajoille.
Lähteitä kehiin. Milloin ja miten pakanasuomalaiset ovat joulua juhlineet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koulun joulujuhla, myös nimellä kuusijuhla tai puurojuhla, on syntynyt samoihin aikoihin kuin kansakoulukin, sen perinteet ovat lähtöisin opettajaseminaareista. Eli todellinen perinne on koulussa järjestettävä koulun joulujuhla, mihin osallistuvat kaikki oppilaat ja usein vanhemmatkin. Miksi tämä ei enää kelpaa? Miksi perinteinen tapa juhlia pitää korvata jumalanpalveluksella?
Miksi kehityksen pitäisi olla kaikkialla vain maallistumista? Yhtä hyvin voi ajatella, että hengellisyyden ja uskonnon rooli voi kasvaa kulttuurissa ja yhteiskunnassa. Mikä siinä hengellisyydessä on joillekuille niin ongelmallista? Ymmärtäisin arvostelun, jos ykskaks alettaisiin pakkotuputtaa lapsille uskontoa joka lävessä, mutta että yhdestä juhlasta ja yhdestä kirkkokäynnistä tehdään ongelma, se on liioittelua ja kertoo, että oikeita ongelmia ei ole tai niihin ei ymmärretä puuttua.
Jos koulut ei jaksa järjestää joulujuhlaa, niin ei sitten. Mikään ei pakota järjestämään sitä. Pidetään normaalisti koulua joululoman alkuun saakka. Jokainen juhlikoot tai olkoon juhlimatta joulua omalla ajallaan. Tämä olisi paras ratkaisu uskonnon pakkosyötön tilalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä järkeä juhlia jotain joulua koulussa? Suomessa on jo 1,5 miljoonaa uskonnotonta ja heille se on tavallinen arkipäivä. Miksi juhlitaan joulua mutta ei esimerkiksi hindujen valon juhlaa diwalia?
Suomessa on 3,7 miljoonaa evlut kirkon jäsentä. Siihen päälle ortodoksit ja esim helluntailaiset, jotka eivät kirkkoon kuulu. Kristittyjä on aika paljon tässä maassa.
Tuolla ei ole mitään tekemistä koulujen joulujuhlan ja siitä erilliseen joulukirkkoon menemisen kanssa.
Onhan kun suurin osa kuuluu kirkkoon. Kovinta ääntä pitää uskonnottomat. Muslimeillakin matalampi kynnys mennä kirkkoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kristinusko on ollut Suomessa yli tuhat vuotta - vanhoista haudoista on löytynyt ristiriipuksia jo ennen sitä väitettyä piispa Henrikiä ja hänen käännytysretkeään. Yhä edelleen suurin osa suomalaisista kuuluu johonkin kristilliseen kirkkokuntaan ja haluaa noudattaa kristillisiä perinteitä jossain määrin, vaikkeivät muuten kovin uskonnollisia olisikaan.
Minä-minä-ja-minun-napa-ateismia on ollut Suomessa vasta muutama vuosikymmen, mutta nyt tämä äänekäs ja muiden vakaumusta jatkuvasti pilkkaava vähemmistö haluaa sanella, mitä muut saavat tehdä. Joulun kaupallisuutta he eivät kritisoi yhtään, vaikka kerskakulutusta tulisi hillitä jo ympäristösyistä, mutta joulun hengellisestä taustasta muistuttaminen on heille kauhistus.
Koulun joulujuhla, myös nimellä kuusijuhla tai puurojuhla, on syntynyt samoihin aikoihin kuin kansakoulukin, sen perinteet ovat lähtöisin opettajaseminaareista. Eli todellinen perinne on koulussa järjestettävä koulun joulujuhla, mihin osallistuvat kaikki oppilaat ja usein vanhemmatkin. Miksi tämä ei enää kelpaa? Miksi perinteinen tapa juhlia pitää korvata jumalanpalveluksella?
Opettajat on niin puhki ennen joulua, etteivät jaksa järjestää juhlaa joten homma on ulkoistettu kirkolle. Viis mistään ohjeista ja määräyksistä.
Saanko minäkin jättää työni tekemättä, jos olen väsynyt?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Epäilenpä, ettei muissa länsimaissa, vaikka esim.konservatiivisissa katolisissa maissa, koulussa ole mitään uskonnollisia tilaisuuksia. Vain Suomessa ev.lut.kirkko käyttää hyväkseen asemaansa tällä tavalla. Uskomatonta mutta totta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kristinusko on ollut Suomessa yli tuhat vuotta - vanhoista haudoista on löytynyt ristiriipuksia jo ennen sitä väitettyä piispa Henrikiä ja hänen käännytysretkeään. Yhä edelleen suurin osa suomalaisista kuuluu johonkin kristilliseen kirkkokuntaan ja haluaa noudattaa kristillisiä perinteitä jossain määrin, vaikkeivät muuten kovin uskonnollisia olisikaan.
Minä-minä-ja-minun-napa-ateismia on ollut Suomessa vasta muutama vuosikymmen, mutta nyt tämä äänekäs ja muiden vakaumusta jatkuvasti pilkkaava vähemmistö haluaa sanella, mitä muut saavat tehdä. Joulun kaupallisuutta he eivät kritisoi yhtään, vaikka kerskakulutusta tulisi hillitä jo ympäristösyistä, mutta joulun hengellisestä taustasta muistuttaminen on heille kauhistus.
Koulun joulujuhla, myös nimellä kuusijuhla tai puurojuhla, on syntynyt samoihin aikoihin kuin kansakoulukin, sen perinteet ovat lähtöisin opettajaseminaareista. Eli todellinen perinne on koulussa järjestettävä koulun joulujuhla, mihin osallistuvat kaikki oppilaat ja usein vanhemmatkin. Miksi tämä ei enää kelpaa? Miksi perinteinen tapa juhlia pitää korvata jumalanpalveluksella?
Opettajat on niin puhki ennen joulua, etteivät jaksa järjestää juhlaa joten homma on ulkoistettu kirkolle. Viis mistään ohjeista ja määräyksistä.
Saanko minäkin jättää työni tekemättä, jos olen väsynyt?
Mutta kun tähänkin asti on voitu tehdä tätä hiljaa, niin eikö voisi jatkossakin? Teeskennellään, ettei kukaan ole huomannut mitään ja jatketaan vanhaan malliin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ää miks mun pitää opiskella ruotsia kun olen suomalainen, ää.
Vierailija kirjoitti:
Viimeisimmässä kirkkokaustissa oli kyse siitä että 400 oppilaasta kymmenkunta ei tahtonut osallistua joulukirkkoon ja heille on järjestetty omat juhlat.
Tottakai 2,5% takia kaikkien muiden pitää teeskennellä ateistiset joulujuhlat ettei niille kymmenelle tule paha mieli.
Älä oikeasti enää jaksa levittää valheita. Sulle ja kaltaisillesi jankkaajille on tällä (kin) palstalla väännetty rautalangasta moneen kertaan että koulujen joulujuhlista ei tarvitse riisua kristillisiä elementtejä. Ja Jumalanpalveluksissakin oppilaat voi käydä. Mutta koulun joulujuhlaa ei voi järjestää Suomen lain mukaan kirkossa, synagoogassa, moskeijassa tai muussakaan uskonnon harjoittamiseen tarkoitetussa tilassa. Niin kuin niitä ei olekaan koskaan ollut tapana järjestää. Menikö vihdoin perille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koulun joulujuhla, myös nimellä kuusijuhla tai puurojuhla, on syntynyt samoihin aikoihin kuin kansakoulukin, sen perinteet ovat lähtöisin opettajaseminaareista. Eli todellinen perinne on koulussa järjestettävä koulun joulujuhla, mihin osallistuvat kaikki oppilaat ja usein vanhemmatkin. Miksi tämä ei enää kelpaa? Miksi perinteinen tapa juhlia pitää korvata jumalanpalveluksella?
Miksi kehityksen pitäisi olla kaikkialla vain maallistumista? Yhtä hyvin voi ajatella, että hengellisyyden ja uskonnon rooli voi kasvaa kulttuurissa ja yhteiskunnassa. Mikä siinä hengellisyydessä on joillekuille niin ongelmallista? Ymmärtäisin arvostelun, jos ykskaks alettaisiin pakkotuputtaa lapsille uskontoa joka lävessä, mutta että yhdestä juhlasta ja yhdestä kirkkokäynnistä tehdään ongelma, se on liioittelua ja kertoo, että oikeita ongelmia ei ole tai niihin ei ymmärretä puuttua.
Kirkon jäsenmäärän kehitys huomioiden ajatus hengellisyyden ja uskonnon roolin kasvamisesta on absurdi.
kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä järkeä juhlia jotain joulua koulussa? Suomessa on jo 1,5 miljoonaa uskonnotonta ja heille se on tavallinen arkipäivä. Miksi juhlitaan joulua mutta ei esimerkiksi hindujen valon juhlaa diwalia?
Parempi kysyä, miksi joulua pitäisi juhlia kirkossa, koska se on perinteisesti pakanallinen juhla, jota on Suomessa vietetty kauan ennen kuin kristinusko saapui näille raukoille rajoille.
Toki mutta tuskinpa me sitä pakanallista juurta muistaisimme, jos kristillinen perinne ei olisi pitänyt sitä yllä. Onhan noita vanhoja pakanallisia juhlia ollut muitakin Suomessa, mutta ei kukaan niitä juhlista.
Etkö sinä juhli esimerkiksi juhannusta? Luuletko, että kokon polttaminen ja kukkien keräily tyynyn alle jne. ovat kristinuskoa? Monille suomalaisille keskikesän pakanajuhla on vuoden tärkein juhla.
Ja suurin osa jouluperinteistä on pakanallisia, kuten kynttilät haudalle, mässäily, tontut, pukki. Ihan varmasti ihmiset haluaisivat piristää itseään kaamoksen keskellä ihan ilman kristinuskon vaikutusta. Siksi suurin osa ateisteistakin juhlii joulua, minäkin.
Juhannus on Johannes Kastajan juhla. Nykyisessä neutraalissa yhteiskunnassa ei ole perusteita millekään yhteisille juhlille. Jos haluaa juhlia, niin jokainen voi tehdä niin omalla vapaa-ajallaan. Miksi yhteiskunnan ja yritysten tulisi tarjota yhteistä aikaa? Lisäksi on syrjivää, että nyt ihmiset pakotetaan lomailemaan samaan aikaan. Juhlapyhien lopettaminen olisi fiksua varsinkin tulevaisuutta ajatellen, kun väestönvaihto on pidemmällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hohhoijas taasen.
Nuoret kansoittaa rippileirit, mutta kirkkoon ei voi mennä joululauluja laulaan. On kyl irvokasta.Rippileiri ei ole koulun opetussuunnitelmassa eikä koulupäivän aikana.
Koulun joulukirkko ei ole pakollinen, ihan tiedoksi vaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi 🇫🇮 on kristitty maa.
Lapsilla ei ole kohta ruokamuistoja, vain valmisruokia ja pizzerioita.
Kirkossa Käynti juhlavaa, on tärkeää opettaa arjen ja juhlan ero.Jos sinä koet kirkossa käynnin juhlavana, ei se silti tarkoita että sinne pakotetut lapset sitä ikinä oppisivat juhlavana pitämään. Ei mielikuvaa juhlavuudesta kovin tehokkaasti saada aikaan pakottamalla.
Ketä sinne on pakotettu kun uskonnottomilla oma tilaisuus?
Mutta kun oman uskonnottomuutensa saa virallisesti valita vasta 18-vuotiaana, siihen asti edustetaan nimellisesti sitä uskontokuntaa, jota vanhemmatkin edustavat riippumatta omasta arvomaailmasta.
Kirkon ohjelmatoimisto järjestää koulun joulujuhlan ja tämä osoittaa sen, miten merkityksettömäksi kirkko on käynyt! Jos kirkossa käynti, papin puhe, jouluevankeliumi, virret..ovat vain ohjelmanumeroita ja pakkopullaa, ollaan todellakin kaukana kirkon merkityksestä uskonnon harjoittamisen paikkana. Uskonto= usko, liittyvät yhteen! Näin ollen aloitus on täysin aiheellinen. On naurettavaa yrittää pestä kirkkotapahtuma muka pois sen alkuperäisestä merkityksestään, kuten jotkut nyt yrittävät.
Kummaa menoa Suomessa.
Ulkomailla suomalainen yrittää sopeutua ulkomaalaiseen kulttuuriin.
Suomessa suomalainen yrittää muuttaa suomalaista kulttuuria ulkomaalaisille mieleiseksi.
Jos sinä koet kirkossa käynnin juhlavana, ei se silti tarkoita että sinne pakotetut lapset sitä ikinä oppisivat juhlavana pitämään. Ei mielikuvaa juhlavuudesta kovin tehokkaasti saada aikaan pakottamalla.