Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kirkkojoulujuhlakoulun rehtori IS:ssä: "Rehtori myöntää, ettei tiedä, millaista ohjelmaa kirkkojuhlan korvanneessa juhlassa on ollut, koska hän ei ole ikinä ollut siellä itse paikalla"
09.11.2019 |
"Kirkon joulujuhlassa oppilaat ovat esiintyneet ja sinne on kutsuttu huoltajat. Korvaavassa juhlassa oppilaat eivät ole esiintyneet, eikä sinne ole kutsuttu vanhempia.
– Jonakin vuonna siellä on ollut joku huoltaja, vaikkei heitä ole erikseen kutsuttu. Siellä ei ole ollut oppilaiden omia esityksiä, koska esiintyjät ovat toisessa juhlassa, joka järjestetään samaan aikaan."
Eli kirkkoon tai ankeaa jälkituntimaista istumista luokassa. Ja sitten sanotaan että uskonnonvapaus.
Kommentit (94)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse ET opettajana olen pitänyt aina oppilaille jotka eivät kirkkoon kuulu/mene tunnin jossa käsitellään eri kulttuurien joulunajan perinteitä ja tapoja sekä kertonut joulun historiaa kautta aikojen. Kekrit. Saturnaliat. Tuohipukit. Kwanza. Olen myös vienyt niille muutamalle oppilaalle pipareita ja glögiä. Aina on ollut mukavaa ja opettavaista. Ei mitään "jälki-istuntoa ja kurjaa". Mielummin powerpoint ja tarinoita, juttelua ja glögiä kuin kirkossa pönöttämistä.
Joulujuhlan tilalla? Nyt ei siis puhuta joulukirkosta, vaan nimenomaan kirkossa pidettävästä JOULUJUHLASTA.
Juhla on meillä aina koululla omissa tiloissa... Kirkko erikseen sitten.
Eivät mahdu kouluun. Etkö lukenut alkuperäistä juttua? Toisekseen kirkko on yleensä ainoa ilmainen tila noin isolle porukalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi rehtorin olisikaan pitänyt olla mukana ateistien tilaisuudessa jos hän kuuluu kirkkoon?
Jos kerran rehtori on uskovainen, miksi hän järjestää ateistien tilaisuutta?
Ei ole järjestänytkään. Jos luit juttua, niin huomasit, ettei hän tiedä siitä mitään.
Siis rehtori ei tiedä tilaisuudesta, joka järjestetään koululla? Ehkäpä hänen olisi silloin siellä hyvä piipahtaa?
Ei, koska jos hän sattumalta onkin uskovainen, niin herkät ateistilapset voivat pilaantua siitä.
Varmaan vajaan 400 henkilön juhlassa tarvitaan paikalle enemmän henkilökuntaa kuin alle 10 oppilaan juhliin.
No mennään vuorovuosin eri uskonnollisten yhteisöjen tiloihin ja välillä ateistien, jos niillä on tarjota riittävän isot tilat.
Miten joku jaksaa vääntää tuollaisestakin.
Tuo rehtori voisi käydä katsomassa miten muissa kunnissa joulujuhla on järjestetty. Kyllä muuallakin on vaikeuksia saada väki mahtumaan. Meidän lasten kouluilla joulujuhlaan ensinnäkin saa osallistua vain oppilaat. Joskus, kun jumppasali oli homeessa, juhla järkättiin kolmessa eri vuorossa. Koulu on Suomen suurimpia.
"Ulkomaalaisen näköisten" oppilaiden suuri määrä varmaan auttaa asiaa. Tulee jotenkin ilmeiseksi, että kirkkojuhla ei ole ok. Lapsemme luokalla on kaksi (2) ev. lut. uskontoon kuuluvaa. Muut uskonnotttomia tai muissa uskonnoissa. Valtaosa lasten vanhemmista on korkeasti koulutettuja, joten todellakin puuttuvat asioihin, jotka eivät ole ok. Myös oppilailla on voimakkaat mielipiteet, jotka osaavat ilmaista.
Joulukirkon aikaan korvaavassa toiminnassa on ollut satoja oppilaita. Ei mikään pikkuporukka. Eli heidänkin toiminnan pitää olla ihan kunnollista.
Herää kysymys, miksi ei-kirkkoon kuuluville pitäisi edes joulujuhlaa järjestää ts. Miksi he ovat siellä paikalla. Joulu on Jeesuksen syntymäjuhla. En minäkään kristittynä vietä Hanukkaa tai Eidiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Turkulaisessa lukiossa on sekä jolujuhlat että päättäjäisjuhlat kirkossa. Juhlaa väitetään uskonnottomaksi, eikä vaihtoehtoa edes tarjota.
Vierailija kirjoitti:
Herää kysymys, miksi ei-kirkkoon kuuluville pitäisi edes joulujuhlaa järjestää ts. Miksi he ovat siellä paikalla. Joulu on Jeesuksen syntymäjuhla. En minäkään kristittynä vietä Hanukkaa tai Eidiä.
Joulu oli ennen kristinuskoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No mennään vuorovuosin eri uskonnollisten yhteisöjen tiloihin ja välillä ateistien, jos niillä on tarjota riittävän isot tilat.
Miten joku jaksaa vääntää tuollaisestakin.
Eikö sen vakaumuksellisen toiminnan vaan voi jättää pois. Kirkkoilkaa omalla ajalla jos niin himottaa palvoa jumalia.
Vierailija kirjoitti:
Herää kysymys, miksi ei-kirkkoon kuuluville pitäisi edes joulujuhlaa järjestää ts. Miksi he ovat siellä paikalla. Joulu on Jeesuksen syntymäjuhla. En minäkään kristittynä vietä Hanukkaa tai Eidiä.
No itse asiassa meidän lasten koululla onkin syyslukukauden päättäjäiset. Tiedän että ohjelmassa tulee olemaan ainakin Queenia ja Abbaa. Käydään läpi syyslukukauden suuria hetkiä ja onnistumisia koululla. Koskee kaikkia.
T. 45
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kouluissa on räikeästi rikottu ohjetta, koskien korvaavaa ja huom! vastaavaa ohjelmaa. Videon katselu pulpetin ääressä ei todellakaan vastaa kuvaelman katsomista, laulamista ja musiikin kuuntelua! Koko juhla-asia on järjestetty täysin väärin. Koulun juhla ON oltava kaikille yhteinen ja muualla kuin kirkossa järjestettävä. Huoltajat! Pitäkää silmällä lastenne joulujuhlaa ensi kuussa ja jos se vielä on kirkossa, tehkää kanteluita apulaisoikeusasiamiehelle niin kauan, että kunnat tottelevat ohjetta!
No miten järkkäät korvaavaa, vastaavaa ohjelmaa, kuten kuvaelman (jota ei saa tuollaisessa juhlassa edes esittää, kun on uskonnollinen) tai näytelmän, jos juhlaan osallistuu vuosittain 2-10 oppilasta? "Nyt tää sanois sille, että lähdetäänpä korvatunturille hakemaan lahjoja". Joo, "nyt tää tonttu sanois sille toiselle tontulle, että lähdetään vaan".
Ylivoimainen enemmistö, jopa muslimit on halunneet tuonne kirkossa pidettävään juhlaan.
Ei tarvitse järjestää mitään korvaavaa juhlaa kun pitää joulukirkon ja joulujuhlan erillään. Näin useimmissa kouluissa toimitaan ja pitäisi toimia kaikissa.
Kirkko saisi olla kouluajan jälkeennja kaikille vapaaehtoinen.
Vierailija kirjoitti:
Herää kysymys, miksi ei-kirkkoon kuuluville pitäisi edes joulujuhlaa järjestää ts. Miksi he ovat siellä paikalla. Joulu on Jeesuksen syntymäjuhla. En minäkään kristittynä vietä Hanukkaa tai Eidiä.
Ei ole Jeesuksen syntymäjuhla suurimmalle osalle suomalaisia. Se on yhdessäolon, perheen ja lahjojen (kyllä, useimmissa perheissä jaetaan lahjoja, jotka ovat merkittävässä roolissa juhlassa) ja keskitalven juhla.
Muistakaa, että kirkon jäsenistä kolmannes uskoo kirkon oppiin jumalasta ja Jeesuksesta. Ja tämä on kirkon oman tutkimuksen tulos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kouluissa on räikeästi rikottu ohjetta, koskien korvaavaa ja huom! vastaavaa ohjelmaa. Videon katselu pulpetin ääressä ei todellakaan vastaa kuvaelman katsomista, laulamista ja musiikin kuuntelua! Koko juhla-asia on järjestetty täysin väärin. Koulun juhla ON oltava kaikille yhteinen ja muualla kuin kirkossa järjestettävä. Huoltajat! Pitäkää silmällä lastenne joulujuhlaa ensi kuussa ja jos se vielä on kirkossa, tehkää kanteluita apulaisoikeusasiamiehelle niin kauan, että kunnat tottelevat ohjetta!
No miten järkkäät korvaavaa, vastaavaa ohjelmaa, kuten kuvaelman (jota ei saa tuollaisessa juhlassa edes esittää, kun on uskonnollinen) tai näytelmän, jos juhlaan osallistuu vuosittain 2-10 oppilasta? "Nyt tää sanois sille, että lähdetäänpä korvatunturille hakemaan lahjoja". Joo, "nyt tää tonttu sanois sille toiselle tontulle, että lähdetään vaan".
Ylivoimainen enemmistö, jopa muslimit on halunneet tuonne kirkossa pidettävään juhlaan.
Ei tarvitse järjestää mitään korvaavaa juhlaa kun pitää joulukirkon ja joulujuhlan erillään. Näin useimmissa kouluissa toimitaan ja pitäisi toimia kaikissa.
Kirkko saisi olla kouluajan jälkeennja kaikille vapaaehtoinen.
Kirkkoonhan voisi mennä kaikki halukkaat esim. Sunnuntai aamupäivänä, olisi näppärästi viikonloppuna, mutta sen verran aikaisin, että aikaa jää muuhunkin. Ja tämä voisi jatkua ympäri vuoden, jotta kaikki halukkaat pääsisivät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kouluissa on räikeästi rikottu ohjetta, koskien korvaavaa ja huom! vastaavaa ohjelmaa. Videon katselu pulpetin ääressä ei todellakaan vastaa kuvaelman katsomista, laulamista ja musiikin kuuntelua! Koko juhla-asia on järjestetty täysin väärin. Koulun juhla ON oltava kaikille yhteinen ja muualla kuin kirkossa järjestettävä. Huoltajat! Pitäkää silmällä lastenne joulujuhlaa ensi kuussa ja jos se vielä on kirkossa, tehkää kanteluita apulaisoikeusasiamiehelle niin kauan, että kunnat tottelevat ohjetta!
No miten järkkäät korvaavaa, vastaavaa ohjelmaa, kuten kuvaelman (jota ei saa tuollaisessa juhlassa edes esittää, kun on uskonnollinen) tai näytelmän, jos juhlaan osallistuu vuosittain 2-10 oppilasta? "Nyt tää sanois sille, että lähdetäänpä korvatunturille hakemaan lahjoja". Joo, "nyt tää tonttu sanois sille toiselle tontulle, että lähdetään vaan".
Ylivoimainen enemmistö, jopa muslimit on halunneet tuonne kirkossa pidettävään juhlaan.
Ei tarvitse järjestää mitään korvaavaa juhlaa kun pitää joulukirkon ja joulujuhlan erillään. Näin useimmissa kouluissa toimitaan ja pitäisi toimia kaikissa.
Kirkko saisi olla kouluajan jälkeennja kaikille vapaaehtoinen.
Tällä voisi hyvin mitata sen, kuinka tärkeä perinne tuo joulukirkko on oppilaille. Muut voisivat lähteä kotiin vaikka klo 12, halukkaat siirtyisivät jumalanpalvelukseen kirkolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kouluissa on räikeästi rikottu ohjetta, koskien korvaavaa ja huom! vastaavaa ohjelmaa. Videon katselu pulpetin ääressä ei todellakaan vastaa kuvaelman katsomista, laulamista ja musiikin kuuntelua! Koko juhla-asia on järjestetty täysin väärin. Koulun juhla ON oltava kaikille yhteinen ja muualla kuin kirkossa järjestettävä. Huoltajat! Pitäkää silmällä lastenne joulujuhlaa ensi kuussa ja jos se vielä on kirkossa, tehkää kanteluita apulaisoikeusasiamiehelle niin kauan, että kunnat tottelevat ohjetta!
Miksi välittää tuommosten mielensäpahoittajien jutuista jos tarjolla on oikeat kunnon joulujuhlat?
Ihmiset haluavat juhlia joulua perinteisesti ja kirkko kuuluu siihen olennaisesti.
Kertoisitko missä on kouluissa sellainen perinne, että jouluJUHLAA vietetään kirkossa eikä koulun juhlasalissa tai liikuntasalissa. Horinat joulukirkkokäynneistä eivät tähän kelpaa, koska siitä ei nyt ole ollut puhe, niitä on ollut ja on jatkossakin. Niin että missä Suomessa perinteeseen kuuluu, etät rehtori puhuu kirkossa ja todistukset jaetaan kirkossa? - en tiedä yhtään paikkaa etelä-Suomessa jossa näin olisi koskaan ollut.
Turun Klassillisen lukion joulujuhla on kirkossa. Myös lakitusjuhla on kirkossa.
Tytär kun pääsi ylioppilaaksi, lakit jaettiin ja juhla pidettiin Temppeliaukion kirkossa. Ai kauheeta.
Inhoan näitä mielensäpahoittajia puolin ja toisin. Viime kädessä on kyse suvaitsemattomuudesta. Ei haluta ymmärtää toisen puolen näkökantoja vaan vain ajaa sitä omaansa. Tavallaan pidän uskovaisia sen verran jämähtäneinä konsevatiiveina, että olen täysin yllättynyt, että yhtä jämähtäneitä ovat monet ateistitkin.
Ihan ensin, onko juhla tunnustuksellinen, jos siellä lauletaan Enkeli taivaan ja esitetään tonttutanssia? Onko juhla tunnustuksellinen, jos se pidetään kirkossa? Onko oikein, että osa raahataan kirkkoon kuuntelemaan jumalanpalvelusta, kun osa syö pipareita ja juo glögiä?
Minusta tässä kaikessa on tietynlainen omaan jalkaan ampumisen - meininki. Kielletään historia ja oma kulttuurimme, keksitään jotain mukaneutraalia tilalle, jossa ei saa mainita sanoja enkeli tai joulu ja lähdetään silti viettämään joulupyhiä iloisina.
Omasta mielestäni on selvää, että juhla on tunnustuksellinen, jos siellä rukoillaan tai pidetään saarnoja Jumalasta. Sen sijaan jos siellä lauletaan jokin joulutunnelmaan kuuluva laulu tai esitetään joulukuvaelma, joka osoittaa, miksi tätä juhlaa kulttuurissamme vietetään, on se vain tapojen, kulttuurin ja historian esittämistä. Ei kai kukaan voi kuvitella, että joulukuvaelma on jonkinlaista aivopesua? Menkää ja tulkaa teineinä raskaaksi... Huippua!
Lapseni päiväkodissa laulettiin joulujuhlassa jokin islamin uskoon liittyvä laulu. En kokenut, että lastani käännytetään tai että hän sai nyt kamalia vaikutteita. Laulu oli kiva ja lapset pitivät siitä. Sen perään laulettiin jokin joululaulu. Kukaan ei kuollut, ketään ei isketty salamalla eikä yksikään lapsi kääntynyt mihinkään uskoon sen perusteella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kouluissa on räikeästi rikottu ohjetta, koskien korvaavaa ja huom! vastaavaa ohjelmaa. Videon katselu pulpetin ääressä ei todellakaan vastaa kuvaelman katsomista, laulamista ja musiikin kuuntelua! Koko juhla-asia on järjestetty täysin väärin. Koulun juhla ON oltava kaikille yhteinen ja muualla kuin kirkossa järjestettävä. Huoltajat! Pitäkää silmällä lastenne joulujuhlaa ensi kuussa ja jos se vielä on kirkossa, tehkää kanteluita apulaisoikeusasiamiehelle niin kauan, että kunnat tottelevat ohjetta!
No miten järkkäät korvaavaa, vastaavaa ohjelmaa, kuten kuvaelman (jota ei saa tuollaisessa juhlassa edes esittää, kun on uskonnollinen) tai näytelmän, jos juhlaan osallistuu vuosittain 2-10 oppilasta? "Nyt tää sanois sille, että lähdetäänpä korvatunturille hakemaan lahjoja". Joo, "nyt tää tonttu sanois sille toiselle tontulle, että lähdetään vaan".
Ylivoimainen enemmistö, jopa muslimit on halunneet tuonne kirkossa pidettävään juhlaan.
Ei tarvitse järjestää mitään korvaavaa juhlaa kun pitää joulukirkon ja joulujuhlan erillään. Näin useimmissa kouluissa toimitaan ja pitäisi toimia kaikissa.
Kirkko saisi olla kouluajan jälkeennja kaikille vapaaehtoinen.
Tällä voisi hyvin mitata sen, kuinka tärkeä perinne tuo joulukirkko on oppilaille. Muut voisivat lähteä kotiin vaikka klo 12, halukkaat siirtyisivät jumalanpalvelukseen kirkolle.
Meillä oli aikoinaan näin, että kevätjuhlan, kaikille yhteisen, jälkeen halukkaat saivat mennä kirkkoon kevätjumalanpalvelukseen. En tiedä moniko osallistui, minä en.
Vierailija kirjoitti:
Tytär kun pääsi ylioppilaaksi, lakit jaettiin ja juhla pidettiin Temppeliaukion kirkossa. Ai kauheeta.
Ei ole tätä päivää tällainen uskonnon pakkotuputus. eroakirkosta.fi
Vierailija kirjoitti:
Inhoan näitä mielensäpahoittajia puolin ja toisin. Viime kädessä on kyse suvaitsemattomuudesta. Ei haluta ymmärtää toisen puolen näkökantoja vaan vain ajaa sitä omaansa. Tavallaan pidän uskovaisia sen verran jämähtäneinä konsevatiiveina, että olen täysin yllättynyt, että yhtä jämähtäneitä ovat monet ateistitkin.
Ihan ensin, onko juhla tunnustuksellinen, jos siellä lauletaan Enkeli taivaan ja esitetään tonttutanssia? Onko juhla tunnustuksellinen, jos se pidetään kirkossa? Onko oikein, että osa raahataan kirkkoon kuuntelemaan jumalanpalvelusta, kun osa syö pipareita ja juo glögiä?
Minusta tässä kaikessa on tietynlainen omaan jalkaan ampumisen - meininki. Kielletään historia ja oma kulttuurimme, keksitään jotain mukaneutraalia tilalle, jossa ei saa mainita sanoja enkeli tai joulu ja lähdetään silti viettämään joulupyhiä iloisina.
Omasta mielestäni on selvää, että juhla on tunnustuksellinen, jos siellä rukoillaan tai pidetään saarnoja Jumalasta. Sen sijaan jos siellä lauletaan jokin joulutunnelmaan kuuluva laulu tai esitetään joulukuvaelma, joka osoittaa, miksi tätä juhlaa kulttuurissamme vietetään, on se vain tapojen, kulttuurin ja historian esittämistä. Ei kai kukaan voi kuvitella, että joulukuvaelma on jonkinlaista aivopesua? Menkää ja tulkaa teineinä raskaaksi... Huippua!
Lapseni päiväkodissa laulettiin joulujuhlassa jokin islamin uskoon liittyvä laulu. En kokenut, että lastani käännytetään tai että hän sai nyt kamalia vaikutteita. Laulu oli kiva ja lapset pitivät siitä. Sen perään laulettiin jokin joululaulu. Kukaan ei kuollut, ketään ei isketty salamalla eikä yksikään lapsi kääntynyt mihinkään uskoon sen perusteella.
Tässä kohun nostattaneessa tapauksessa oli menty kirkkoon kuuntelemaan papin puheita, laulamaan virsiä (rukouslauluja) ja katsomaan joulukuvaelmaa. Ei liene epäselvää onko tilaisuus ollut tunnustuksellinen?
Ajatus siitä että joulukuvaelma selittäisi miksi joulua, yulea, keskitalven juhlaa ja voittamattoman auringon juhlaa vietettäisiin, ei todellakaan ole historian ja kulttuurin puolueetonta esittämistä vaan juurikin aivopesua siihen ajatukseen, että tämä yhdessäolon juhla ja uhkaavan kuoleman voittamisen juhla olisi jotenkin kristillinen etuoikeus. Mitä se ei ole. Muillakin, jumalattomillakin on syytä juhlia vuodenkiertoa ja on ollut jo kauan ennen kristinuskoa.
Veikkaan että ateisteista tulee vähemmän ärhäköitä ja enemmän suvaitsevaisia kunhan heidän systemaattinen syrjintä ja oikeuksien polkeminen lopetetaan. Sitten, kun oletus ei ole, että oma ongelma jos että halua viettää koulun yhteistä juhlaa palvomalla meidän jumalaa, kirkkorakennuksen lainaaminen voi olla neutraalimpaa eikä virrenveisuuden prosenttiosuutta juhlasta tarvitse laskea sekuntikellon kanssa. Sitä odotellessa.
Kaverin lapsen koulussa joulujuhla koottiin niin että esityksessä esiteltiin eri kulttuurien kertomuksia ja perinteitä joulusta/keskitalven juhlasta, myös evlut versio. Se on historiaa ja kulttuuria, ei sitouttamiseem pyrkivä evankeliumin toisto.
Alue: Aihe vapaa
Tässä ongelmana on nimenomaan se, että siellä kirkossa ei pidetty joulukirkkoa, vaan joulujuhla.